Bestaat de Duivel?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 09:32 schreef Denagam het volgende:

[..]

Doordat God en duivel beschreven worden als onzichtbare en entiteiten en alleen bestaande uit geesten, zonder lichamelijke aanwezigheid, is het onmogelijk dit wetenschappelijk aan te tonen.

Mensen die de wetenschap proberen te misbruiken om aan te tonen dat er geen God of duivel bestaat moeten gewoon eens leren toe te geven dat als iets niet wetenschappelijk aantoonbaar is het niet per definitie onwaar hoeft te zijn.

Wetenschap is een continue groeiend besef van dingen om ons heen... geen meetlat waar je op elk moment of op elke plaats een 100% betrouwbaar en nooit omontkeerbaar antwoord kan verschaffen.

Volgens mij is het nog steeds zo dat ongeveer de hele academische wereld iets pas accepteertals het wetenschappelijk aantoonbaar is. Ik heb zelf aangegeven in dit topic dat ik ermeteen niet van uit ga dat iets dat niet wetenschappelijk is aangetoond ook meteen niet bestaat. Maar dat ik wel denk dat er een moment komt dat alles wetenschappelijk kan worden bewezen.

En mooi dat je begint over de entiteiten. Zoals ik al zei zijn god en de duivel zo beschreven in de bijbel en andere boeken dat je er niks tegen in kan brengen..

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 09:54 schreef boskov het volgende:

[..]

Volgens mij is het nog steeds zo dat ongeveer de hele academische wereld iets pas accepteertals het wetenschappelijk aantoonbaar is.

Accepteren als het aantoonbaar is, is in mijn ogen totaal anders dan het per definitie verwerpen omdat iets niet aantoonbaar is. Helaas zie ik dat laatste iets te veel hier.

quote:

Ik heb zelf aangegeven in dit topic dat ik ermeteen niet van uit ga dat iets dat niet wetenschappelijk is aangetoond ook meteen niet bestaat. Maar dat ik wel denk dat er een moment komt dat alles wetenschappelijk kan worden bewezen.

Ik hoop ook dat dat moment komt, maar ik betwijfel het ten zeerste.

quote:

En mooi dat je begint over de entiteiten. Zoals ik al zei zijn god en de duivel zo beschreven in de bijbel en andere boeken dat je er niks tegen in kan brengen..

Helemaal mee eens...

Het is enorm oneerlijk
Je kan er geen fuck mee...
Maar dat maakt iets nog niet onwaar. Ik zou ook graag meer duidelijkheid hebben en als er een God is dan vraag ik mij af waarom er zo irritant spelletje gespeeld is met ons mensen, waarom zoveel onduidelijkheid. Helaas kom je daarmee niets verder. Het is een op dit moment onbewijsbaar maar nog steeds mogelijk bestaanbaar iets.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 20:25 schreef Nynex het volgende:
Nee,
de duivel bestaat niet

Neem het maar van mij aan.

Zo, deze thread is done.

De DUIVEL bestaat

NEEM het maar van mij aan

quote:

Op maandag 17 januari 2005 23:28 schreef Nynex het volgende:
De duivel bestaat niet, net zo min als de fucking kerstman.
Capiche?

Valt niets aan te onderbouwen, dat is gewoon logisch, idiots.

Jullie weten ook wel dat het hypothetische bestaan van de duivel ook niet onderbouwd kan worden.

De feitelijke kant van het verhaal is dat de duivel in de middeleeuwen verzonnen is door bange christenen.

It would make absolutely no sense om aan te nemen dat de duivel bestaat, een rood mannetje met hoorns en een drietand die de hele dag z'n snor zit te draaien en te bedenken hoe hij God een poets kan bakken. Ja, tis goed met jeee

God bestaat (nee, niet die christelijke), buitenaardse wezens ook, de duivel is echter grote onzin, een fucking fabeltje.

En het verhaaltje over goed en kwaad, ook allemaal door mensen verzonnen. Er is geen goed, er is geen slecht, hangt allemaal van je referentiekader af.

Dingen gebeuren gewoon in dit universum, en die gebeurtenissen dragen geen label van goed of slecht, ze gebeuren gewoon. Maw. die zogenaamde polariteit bestaat helemaal niet.

Lucifer bestaat al sinds de Romeinse tijd.

Satan, sinds de Thora.

Wat betreft je gedonder over de middeleeuwen, onzin dus.

Satan= tegenstander, elke vijand van Jahweh was een "satan" een tegenstander.

Lucifer was BEN SHAKHUR van ROME.

Die dingen zijn wetenschappelijk en Theologisch te onderbouwen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 14:51 schreef newsman het volgende:
Maar bestaat hij dan ook als Satan het eeuwige kwaad met het eeuwige leven dat vraag ik me af en als er een hel zou zijn waar is die hel precies dan.??

Zou je deze vraag even willen herzien? Ik snap er niet veel van!

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 15:12 schreef newsman het volgende:

[..]

De vragen zijn heel simpel, wie is Satan en als hij het eeuwige leven zou hebben zoals in de boeken beschreven is, Waar leeft Satan dan(de hel).Waar is dan de hel??
Ik hoop dat je nu de vragen wel begrijpt.

Mwah.. de vragen misschien wel,maar je vraagstelling niet. Het leek meer op 4 vragen die door elkaar liepen in 1 zin zonder overgang. Mja... hier even de randvoorwaarden bepalen

Wie Satan is? Die vraag is al min of meer beantwoord hier geloof ik, maar volgens bijvoorbeeld de bijbel zou dit de eerste afvallige engel zijn. Meningen verschillen per religie/persoon zo blijkt.

Eeuwing leven volgens de boeken? Ben benieuwd welke boeken en waar het dan staat. Ik ben het namelijk nog nooit tegengekomen. Wel lees je in de bijbel dat er een tijd komt dat hij voorgoed vernietigd zal worden, maar misschien doel jij op andere boeken?

Waar leeft hij? Het precieze adres heb ik nu ff niet, maar misschien bekijk je dit al iets te menselijk. Uitgaande van dat het een geest is, weten we al niet of hij echt een huis heeft. Volgens de bijbel is hij neergeslingerd naar de aarde vanuit de Hemel. Waar en hoe staat er niet in details bij.

Waar is de hel? Allereerst is het beeld van de hel al verschillend per persoon/religie weer. Ik persoonlijk lees uit de bijbel dat hiermee gewoon het gemeenschappelijke graf wordt bedoeld en geen plaats van eeuwige pijniging. De doden zijn zich van niets bewust zegt de bijbel en als iemand sterft dan vergaan zijn gedachten. Mja, dit haal ik dan uit de bijbel, er komt zo vast iemand die een andere toverdoos opentrekt waar weer andere antwoorden uitkomen.

Schopje WFL.

Ik denk dat de duivel niet als persoon bestaat (Net zo min als God), maar dat de duivel eerder is te zien als datgene wat de drijfveer is achter tegenstand, en daarmee samen met God de dynamiek in stand houdt.

Maar blijkbaar moeten wij kiezen. Het bestaan van dualiteit. Venus/Mars, Yin/Yang, mannelijk/vrouwelijk. Wij hebben om de een of andere reden vrije keus. Wat maakt dat iemand kiest voor het een of het ander.
In plaats van de vraag of er een duivel bestaat of een god for that matter zou je kunnen vragen waarom er niet een eenheid in denken is. Als deze dualiteit namelijk te maken heeft met evolutie van het menselijk brein van ego naar eenheid snap ik wel waarom deze bestaat. Maar is er in dat geval goed en kwaad.

Ik denk van wel en ik geloof zelf wel in God en Duivel. Zowel in fysieke als in spirituele vorm. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

Ik hou het simpel: Als je in God gelooft, geloof je ook in de Duivel. En dan kun je er omheen draaien, en alles wetenschappelijk willen zien, maar ik dan snap ik niet wie je voor de gek wilt houden...

quote:

Op maandag 24 januari 2005 08:54 schreef OnegaiNL het volgende:
misschien bestaat er wel helemaal geen god/duivel of dergelijke.... wie zegt dat we niet 'ratten' zijn in een experiment voor Aliens?
ze verzinnen voor veel dingen Goden... zo kun je ook een God van internet verzinnen .... ik weet niet of je het kan...... kletsen over iets wat je niet kan zien.

Laatst las ik ergens dat we ook wel eens gewoon figuren in iemands SIMS spel zouden kunnen zijn. Grappig idee. Moest denken aan kinderserie Reboot van jaren geleden.

Natuurlijk niet.

verklaar je nader Speth

De atheist in mij spreekt Zonder god geen duivel.

Mensen kunnen zelf kiezen voor wat zij als goed of kwaad beschouwen, en maar heel weinig mensen kiezen bewust voor het laatste. De termen "goed" en "kwaad" hebben echter maar weinig waarde aangezien iets dat bij de ene mens een doodzonde is bij de ander plaats aan het banket van Allah oplevert. Als er een duivel zou zijn (of een god, for that matter), dan was hij niet zo dubbelzinnig.

Ethiek is iets wat door mensen is bedacht, en dat ze dolgraag wil doorvoeren op de gehele schepping. En dat is imo vrij kortzichtig.

Haushofer: Wil dat zeggen dat God en de duivel gelijk staan aan ethiek en dus door de mens bedacht zijn?

Speth: Hoe komt de mens aan die bewuste keuzemogelijkheden/vrije wil. Waarom denk je dat die er is? (btw ook volgens de koran is moord een doodzonde toch?)

quote:

Op maandag 17 januari 2005 17:09 schreef longinus het volgende:
Duivelig stukje.

Ik Sater ben onder u!

quote:

Op maandag 24 januari 2005 10:22 schreef nokwanda het volgende:
Haushofer: Wil dat zeggen dat God en de duivel gelijk staan aan ethiek en dus door de mens bedacht zijn?

Speth: Hoe komt de mens aan die bewuste keuzemogelijkheden/vrije wil. Waarom denk je dat die er is? (btw ook volgens de koran is moord een doodzonde toch?)

Nee, een God kan best bestaan, maar dan niet als een identiteit die oordeelt. Een duivel introduceren is dan ook zinloos/dubbelop.

quote:

Speth: Hoe komt de mens aan die bewuste keuzemogelijkheden/vrije wil. Waarom denk je dat die er is? (btw ook volgens de koran is moord een doodzonde toch?)

Omdat wij een evolutionair ontwikkeld brein hebben. Klaar . (voor mij dan)

H: Danoontje dubbeltje, duo penotti dus.

Beide: Dus is er geen goed of kwaad ?