LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
In het Cobramuseum in Amstelveen is een expositie van zeer controversiële kunst van de Marokkaans-Nederlandse kunstenaar Rachid Ben Ali te zien.
De schilder maakte na de moord op Theo van Gogh 40 schilderijen waarin hij laat zien hoe hij over de islam denkt.
Het resultaat is heftig: neukende en uit hun mond poepende imams, naakte mannen en vrouwen met koranteksten op hun lichaam, en dat alles in een spoor van bloed en geweld. De schilderijen zijn nog tot en met 6 maart in het Cobramuseum te zien.
http://www.at5.nl/index.asp?newsid=4253
Denkt iemand dat er nu moslims gaan protesteren of een rechtszaak aanspannen wegens belediging van hun o zo mooie vredige geloof?
De schilder maakte na de moord op Theo van Gogh 40 schilderijen waarin hij laat zien hoe hij over de islam denkt.
Het resultaat is heftig: neukende en uit hun mond poepende imams, naakte mannen en vrouwen met koranteksten op hun lichaam, en dat alles in een spoor van bloed en geweld. De schilderijen zijn nog tot en met 6 maart in het Cobramuseum te zien.
http://www.at5.nl/index.asp?newsid=4253
Denkt iemand dat er nu moslims gaan protesteren of een rechtszaak aanspannen wegens belediging van hun o zo mooie vredige geloof?
Koranfascisme bedankt Islam
Expositie van Rachid Ben Ali
UTRECHT - 14/01/05 - In het Cobra Museum voor moderne kunst in Amstelveen is vrijdag de expositie van de schilder Rachid Ben Ali geopend. De expositie vindt plaats in het kader van het grootschalige publieksevenement Marokko-Nederland 2005.
Het werk van de Marokkaans-Nederlandse beeldend kunstenaar Rachid Ben Ali laat zich typeren met woorden als heftig, confronterend en emotioneel. Tijdens de expositie zijn schilderijen en tekeningen te zien die speciaal voor de presentatie zijn gemaakt. De kunstenaar maakt bij zijn werken onder meer gebruik van verkeerd gespelde Engelse, Nederlandse en Arabische woorden.
Ben Ali verhuisde in 1968 naar Nederland. Zijn werk kreeg snel grote bekendheid, mede door de maatschappelijke discussies over jonge Marokkanen in Nederland. Het liefst schildert hij met zijn handen, in plaats van kwasten. Koningin Beatrix koos een schilderij van Ben Ali uit voor de door haar ingerichte tentoonstelling in het Stedelijk Museum te Amsterdam.
Tot en met 6 maart is de expositie te bezoeken.
http://www.tiscali.nl/content/article/nbinn/531190.htm
UTRECHT - 14/01/05 - In het Cobra Museum voor moderne kunst in Amstelveen is vrijdag de expositie van de schilder Rachid Ben Ali geopend. De expositie vindt plaats in het kader van het grootschalige publieksevenement Marokko-Nederland 2005.
Het werk van de Marokkaans-Nederlandse beeldend kunstenaar Rachid Ben Ali laat zich typeren met woorden als heftig, confronterend en emotioneel. Tijdens de expositie zijn schilderijen en tekeningen te zien die speciaal voor de presentatie zijn gemaakt. De kunstenaar maakt bij zijn werken onder meer gebruik van verkeerd gespelde Engelse, Nederlandse en Arabische woorden.
Ben Ali verhuisde in 1968 naar Nederland. Zijn werk kreeg snel grote bekendheid, mede door de maatschappelijke discussies over jonge Marokkanen in Nederland. Het liefst schildert hij met zijn handen, in plaats van kwasten. Koningin Beatrix koos een schilderij van Ben Ali uit voor de door haar ingerichte tentoonstelling in het Stedelijk Museum te Amsterdam.
Tot en met 6 maart is de expositie te bezoeken.
http://www.tiscali.nl/content/article/nbinn/531190.htm
Koranfascisme bedankt Islam
Ik denk dat onze moslims deze beker aan hen voorbij laten gaan.
Maar ik kan daar eigenlijk geen goede verklaring voor vinden.
Past dit voor hen niet in het rijtje Duivelsverzen, submission etc?
En nog eigen nest bevuiling ook?
Maar ik kan daar eigenlijk geen goede verklaring voor vinden.
Past dit voor hen niet in het rijtje Duivelsverzen, submission etc?
En nog eigen nest bevuiling ook?
Koranfascisme bedankt Islam
Twee jaar gelden werd hij door andere Marokkans-Nederlandse jongeren in elkaar geslagen nadat hij op het cover van de Gay Krant had gestaan.
http://www.gaykrant.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=884
http://www.gaykrant.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=884
Koranfascisme bedankt Islam
Reserveer maar vast een mooi plekje op het kerkhof voor die kerel, dit soort kunst wordt door bepaalde bevolkingsgroepen niet echt gewaardeerd heb ik gemerkt de laatste tijd.
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
Die topictitel, dacht dat het een grap was
Oh jéé.
Oh jéé.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Groepen die hadden gejuigd als het om leden van het amerikaanse kabinet was gegaan. ....quote:Op zondag 16 januari 2005 16:38 schreef Fronsertje het volgende:
Reserveer maar vast een mooi plekje op het kerkhof voor die kerel, dit soort kunst wordt door bepaalde bevolkingsgroepen niet echt gewaardeerd heb ik gemerkt de laatste tijd.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Mooi dit. Trappen op de ellenlange tenen van bepaalde gelovigen is een goeie zaak.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar het Amerikaans kabinet bestaat dan ook uit extremistisch tuig.quote:Op zondag 16 januari 2005 16:41 schreef Tarak het volgende:
[..]
Groepen die hadden gejuigd als het om leden van het amerikaanse kabinet was gegaan. ....
Gewoon een of andere mislukte "kunstenaar" die mee wil liften met het gezeik op de islam. Geen greintje kunst in die afbeeldingen te zien. Dit is gewoon provoceren en media aandacht krijgen. Triest.
Waarschijnlijk wel. Maar toch verheug ik me op de reactie van beroepshoofddoekje Fatima Elatik.quote:Op zondag 16 januari 2005 16:45 schreef dewd het volgende:
Gewoon een of andere mislukte "kunstenaar" die mee wil liften met het gezeik op de islam. Geen greintje kunst in die afbeeldingen te zien. Dit is gewoon provoceren en media aandacht krijgen. Triest.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hij heeft een prijs van Koningin Beatrix gehad. En is zelf door Marokkaanse jongeren in elkaar geslagen toen hij op de cover van de Gaykrant stond.quote:Op zondag 16 januari 2005 16:45 schreef dewd het volgende:
Gewoon een of andere mislukte "kunstenaar" die mee wil liften met het gezeik op de islam. Geen greintje kunst in die afbeeldingen te zien. Dit is gewoon provoceren en media aandacht krijgen. Triest.
Daarnaast hoort een kunstenaar media aandacht te genereren, hij verdient immers geld met de verkoop van zijn werk. Je hoeft het niet mooi te vinden, maar wel vinden dat hij het recht heeft om dit te maken.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Rachid ben Ali kan zelf de consequenties van zijn werken niet inschatten. Daarvoor zal zijn manager moeten zorgen. En als zij vindt dat dit soort werken goed is voor hun beider carriere dan zal ze het niet nalaten. Waarschijnlijk wil ze gewoon naar NY omdat zij daar meer commisie kan genereren.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Gedurfd wel
Het is mijn smaak niet (niet alles van hem althans) , maar dat is bij de kunst van een Jeff Koons ook het geval voor mij
Ik zie verder geen probleem eigenlijk.
Volgens mij komen degene die er aanstoot aan zouden kúnnen nemen sowieso nooit in een museum
Net zo goed als het meerendeel van de hardste schreeuwers bij de Duivelsverzen het hele boek nooit gelezen hebben of bij Submission nooit eerder naar Ned 3 keken, laat staan Zomergasten
Kunst, omdat het móet!
Het is mijn smaak niet (niet alles van hem althans) , maar dat is bij de kunst van een Jeff Koons ook het geval voor mij
Ik zie verder geen probleem eigenlijk.
Volgens mij komen degene die er aanstoot aan zouden kúnnen nemen sowieso nooit in een museum
Net zo goed als het meerendeel van de hardste schreeuwers bij de Duivelsverzen het hele boek nooit gelezen hebben of bij Submission nooit eerder naar Ned 3 keken, laat staan Zomergasten
Kunst, omdat het móet!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Verdomme... een heel stuk geschreven en toen ging FOK down .
Dan maar zo:
In VN staat een interessant sfeerinterview met deze karakteristieke kunstenaar.
Heeft El Moumni gezegd dat ie een machtswellusteling is, wordt bedreigd, in elkaar geslagen en maakt prompt een schilderij van een zwarte Mickey Mouse op een roze vlak (Ben Ali is gay) met de tekst: 'Je kunt me wel bedreiigen maar ik maak dit toch'
Zijn kunst gaat iig de moskee niet stilletjes voorbij. Daar is ie ook wel bang voor, maar zoals hij het zelf zegt: 'Ik ga niet aan de kant voor idioten!'
Inderdaad: kunst omdat het moet .
Vind z'n werk wat van Brood hebben. Maar sowieso zeker iets hebben.
Ik ben iig van plan om binnenkort (voor 7 maart) weer eens een dagje Amsterdam, met uitval naar Amstelveen, te doen.
.Dan maar zo:
In VN staat een interessant sfeerinterview met deze karakteristieke kunstenaar.
Heeft El Moumni gezegd dat ie een machtswellusteling is, wordt bedreigd, in elkaar geslagen en maakt prompt een schilderij van een zwarte Mickey Mouse op een roze vlak (Ben Ali is gay) met de tekst: 'Je kunt me wel bedreiigen maar ik maak dit toch'
Zijn kunst gaat iig de moskee niet stilletjes voorbij. Daar is ie ook wel bang voor, maar zoals hij het zelf zegt: 'Ik ga niet aan de kant voor idioten!'
Inderdaad: kunst omdat het moet .
Vind z'n werk wat van Brood hebben. Maar sowieso zeker iets hebben.
Ik ben iig van plan om binnenkort (voor 7 maart) weer eens een dagje Amsterdam, met uitval naar Amstelveen, te doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het woord 'kunst' blijft altijd vaag.
Dit is provoceren.
Dit is provoceren.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Kunst hoort te provoceren.quote:Op zondag 16 januari 2005 19:53 schreef popolon het volgende:
Het woord 'kunst' blijft altijd vaag.
Dit is provoceren.
Je hoeft het niet mooi te vinden
quote:Op zondag 16 januari 2005 19:58 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Kunst hoort te provoceren.
Je hoeft het niet mooi te vinden
Je moet provoceren?
Neen toch?
Maar okay, ik heb 't niet gezien, zoals velen denk ik, maar kunst kan ook mooi zijn zonder provocaties.
't Is zijn goed recht, dat wel
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Provocatieve kunst vind ik vaak wel de meest vooruitstrevende kunst.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zou je hem graag dood willen hebben?quote:Op zondag 16 januari 2005 19:48 schreef Meh7 het volgende:
Hij zoekt 'het' wel op. Maar ja, eigen schuld dikke bult zeiden we altijd vroeger.
Prikkelen ja, precies wat kunst moet doen, dus, reacties teweeg brengen, mooi, lelijk, goed, slecht, interessant, verderfelijkquote:Op zondag 16 januari 2005 19:53 schreef popolon het volgende:
Het woord 'kunst' blijft altijd vaag.
Dit is provoceren.
Als je er niet mee geconfronteerd wilt worden, moet je het niet opzoeken of aanschaffen, dat is het leuke van een tentoonstelling, expositie, film, boek, theatervoorstelling, dvd, video, kledingstuk etc.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Fantastische vent dit. En dit is natuurlijk van een heel andere orde dan Submission, dat als politiek statement is gemaakt.
Rachid is erg prettig gestoord. Denk niet dat er een rel van komt trouwens, niet meer dan dat hij nu al tegenwerking krijgt.
Rachid is erg prettig gestoord. Denk niet dat er een rel van komt trouwens, niet meer dan dat hij nu al tegenwerking krijgt.
Heel goed gewoon. Kunst en drukpers vallen onder de vrijheid van meningsuiting.
Ik zou de schilderijen heel graag willen zien,
Tenslotte met een schilderij laat je niet met woorden maar met afbeeldingen een verhaal zien. Een imam waar stront uit de mond komt betekend simpelweg dat hij onzin uitkraamt.
En imams kramen van het wakker worden tot ze slapen onzin uit.
Wat dapper van deze jonge man. alle eer komt hem toe.
Met zijn werk en op zijn manier laat hij zien waar ik voor sta. Ik ben turk. In de praktijk laat ik dat op een andere manier zien.
Ik zou de schilderijen heel graag willen zien,
Tenslotte met een schilderij laat je niet met woorden maar met afbeeldingen een verhaal zien. Een imam waar stront uit de mond komt betekend simpelweg dat hij onzin uitkraamt.
En imams kramen van het wakker worden tot ze slapen onzin uit.
Wat dapper van deze jonge man. alle eer komt hem toe.
Met zijn werk en op zijn manier laat hij zien waar ik voor sta. Ik ben turk. In de praktijk laat ik dat op een andere manier zien.
de meeste moslims vielen vooral over de Koranteksten op de naakte vrouwenlijven in Submission.
Het directe woord van Allah zo pervers afgebeeld.
deze meneer doet iets eensgelijks
Het directe woord van Allah zo pervers afgebeeld.
deze meneer doet iets eensgelijks
zal mij benieuwen of men nu ook zo gaat miepen over de Heilige tekstenquote:naakte mannen en vrouwen met koranteksten op hun lichaam
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Hij is ook van plan een nieuwe koran te schilderen. 'Een waarin de mooie, vreedzame kant naar voren komt'.
Werk van Ben Ali vind je hier: http://www.galeries.nl/mnexpo.asp?exponr=18734
Werk van Ben Ali vind je hier: http://www.galeries.nl/mnexpo.asp?exponr=18734
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat zal je teleurgesteld zijn als er helemaal geen rel ontstaatquote:Op zondag 16 januari 2005 20:49 schreef milagro het volgende:
de meeste moslims vielen vooral over de Koranteksten op de naakte vrouwenlijven in Submission.
Het directe woord van Allah zo pervers afgebeeld.
deze meneer doet iets eensgelijks
[..]
zal mij benieuwen of men nu ook zo gaat miepen over de Heilige teksten
Deze quote ik snel, voordat je deze uitspraak later gaat wissen.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zal je teleurgesteld zijn als er helemaal geen rel ontstaat
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
het waren mensen zoals jij, SCH, en gelly, en minister Brinkhorst die vonden dat je dan een woedende reactie kon verwachten, toch ?quote:Op zondag 16 januari 2005 21:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zal je teleurgesteld zijn als er helemaal geen rel ontstaat
"de sigaret in het munitiedepot" dat was het toch, Koranteksten afbeelden op naakte lichamen?
dus in tegendeel, ik zal niet teleurgesteld zijn, al was het maar omdat het jullie ongelijk bevestigt
en mochten jullie wél gelijk krijgen, dan hebben moslims idd lange tenen.
win win situatie dus
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op zondag 16 januari 2005 20:24 schreef Disorder het volgende:
Zou je hem graag dood willen hebben?
Wat heb ik daar nou weer aan.
Waarom zou ik die wissen?
Er zullen heus mensen not amused zijn over die schilderijen, lijkt me logisch. Maar de massale en enorme protesten zoals die tegen de Jerry Springer opera van de BBC verwacht ik niet.
Er zullen heus mensen not amused zijn over die schilderijen, lijkt me logisch. Maar de massale en enorme protesten zoals die tegen de Jerry Springer opera van de BBC verwacht ik niet.
Moet dat nou joh?quote:Op zondag 16 januari 2005 21:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zal je teleurgesteld zijn als er helemaal geen rel ontstaat
Koranfascisme bedankt Islam
milagro ziet geloof ik het verschil niet tussen een Tweede Kamerlid en iemand die kunstenaar van zijn beroep is.
Kan SCH niet gewoon opzouten met zijn inhoudsloze geblaat?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Misschien heb ik niet voldoende opgelet, maar volgens mij is Theo van Gogh doodgeschoten / doodgestoken. Je weetwel, Theo van Gogh, de filmmaker cq columnist. Ook een kunstenaar.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:13 schreef SCH het volgende:
milagro ziet geloof ik het verschil niet tussen een Tweede Kamerlid en iemand die kunstenaar van zijn beroep is.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik vraag me af wat het bijdraagt aan de discussie. Doet me denken aan Theo van Gogh. Het provoceren om te provoceren, daar heb je verder niks aan, behalve dat het amusant kan zijn voor sommigen.
Ik vrees dan ook dat deze kunstenaar zichzelf in moeilijkheden brengt.
Ik vrees dan ook dat deze kunstenaar zichzelf in moeilijkheden brengt.
Ik heb niets gezegd hoorquote:Op zondag 16 januari 2005 21:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kan SCH niet gewoon opzouten met zijn inhoudsloze geblaat?
Koranfascisme bedankt Islam
Het is jou zeker ontgaan dat er een brief op zijn lijk zat?quote:Op zondag 16 januari 2005 21:15 schreef Tarak het volgende:
[..]
Misschien heb ik niet voldoende opgelet, maar volgens mij is Theo van Gogh doodgeschoten / doodgestoken. Je weetwel, Theo van Gogh, de filmmaker cq columnist. Ook een kunstenaar.
@ Toffe Ellende - een kunstenaar hoeft ook niks bij te dragen aan de discussie - itt een Tweede Kamerlid.
@ CMT - nee
Je bedoelt dat hij de volgende gaat worden die wordt neergeknald?quote:Op zondag 16 januari 2005 21:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vrees dan ook dat deze kunstenaar zichzelf in moeilijkheden brengt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Beatrix koos trouwens een schilderij van hem voor de expositie 'De Voorstelling. Nederlandse Kunst in het Stedelijk Paleis' waarvoor zij als gast-conservator optrad.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Waarom staat dit niet in TTK, het gaat tenslotte om een expositie van schilderijen
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Oh dus alleen een kamerlid mag de Heilge Teksten niet misbruiken, ontheiligen, daarmee de Islam en moslims vernederen?quote:Op zondag 16 januari 2005 21:13 schreef SCH het volgende:
milagro ziet geloof ik het verschil niet tussen een Tweede Kamerlid en iemand die kunstenaar van zijn beroep is.
Als een kunstenaar het doet, zal het diezelfde korte lontjes uit het depot het aan hun gelovige reet roesten ineens?
Dus dat onderscheid maken moslims daar waar het aan komt op het schofferen van moslims.
Als een kamerlid het doet dan mag het niet, als een kunstenaar het doet vinden ze het vast okay.
Dat hebben we gemerkt toen een Nederlands kunstenaar een vd Tien Geboden op zijn EIGEN huis schilderde, dat moest eraf want de Imam uit de moskee en de moskee gangers stoorden zich eraan, het was provocerend naar moslims toe.
Tuurlijk, SCH, right, sure, vast en zeker, yep, klopt
Wat liep te dan te mekkeren over van Gogh?
Dat was ook een kunstenaar, namelijk een filmmaker, die toevallig ook columns schreef.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het zwengelt de discussie aan en houdt de discussie levend.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vraag me af wat het bijdraagt aan de discussie.
Maar goed, als jij vindt dat kunstuitingen altijd een bepaald nut moeten hebben, dan kunnen er een hoop subsidies afgeschaft worden.
Welke discussie in hemelsnaam en wat wil hij er mee bereiken? Dat strenggelovigen en matiggelovingen op een lijn komen te staan? Want vergeet niet dat je matiggelovigen of moslims die niks met extremisten van doen hebben, je daarmee geen hand toe reikt. De kunstenaar denkt vast dat als hij het grappig vindt, iedereen het grappig vindt. Nou, als iets duidelijk is geworden door de dood van Theo van Gogh is dat overgrote deel moslims allerminst gecharmeerd waren van zijn humor.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:32 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het zwengelt de discussie aan en houdt de discussie levend.
Maar goed, als jij vindt dat kunstuitingen altijd een bepaald nut moeten hebben, dan kunnen er een hoop subsidies afgeschaft worden.
En dat laatste suggereer jij, het slaat helemaal nergens op.
Dat doet niets af aan het feit dat het een kunstenaar was die vermoord is om exact eenzelfde uiting. Ga je daar ook nog op reageren, of wil je je er op deze manier makkelijk van af maken?quote:Op zondag 16 januari 2005 21:22 schreef SCH het volgende:
Het is jou zeker ontgaan dat er een brief op zijn lijk zat?
Overigens, waarom zou een Tweede Kamerlid in haar eigen tijd zich niet met beeldende kunsten bezig mogen houden?
Dat kun je natuurlijk nooit weten. Hij maakt het zich wel moeilijk op deze manier. Want ik neem aan dat ie ook bekendheid wil, naast 'de discussie levend houden'.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je bedoelt dat hij de volgende gaat worden die wordt neergeknald?
Maar natuurlijk johquote:Op zondag 16 januari 2005 20:29 schreef SCH het volgende:
Fantastische vent dit. En dit is natuurlijk van een heel andere orde dan Submission, dat als politiek statement is gemaakt.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Jij had het over een discussie, niet ik. Nou, die discussie dus.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Welke discussie in hemelsnaam en wat wil hij er mee bereiken?
En wat hij ermee wil bereiken? Mensen aan het denken zetten waarschijnlijk, iets wat kunstenaars wel vaker plachten te doen. Reacties losmaken, zaken in perspectief plaatsen, etc. Maar goed, waarschijnlijk ben je dus geen kunstliefhebber.
Ik suggereer helemaal niets. Sinds wanneer moet een kunstenaar überhaupt met iedereen rekening houden? Ik weet wel zeker dat kunstenaars juist helemaal niet iedereen aan zijn/haar zijde probeert te krijgen. Mijn God zeg, het lijkt wel of ik met Cohen aan het babbelen ben.quote:De kunstenaar denkt vast dat als hij het grappig vindt, iedereen het grappig vindt. Nou, als iets duidelijk is geworden door de dood van Theo van Gogh is dat overgrote deel moslims allerminst gecharmeerd waren van zijn humor.
En dat laatste suggereer jij, het slaat helemaal nergens op.
Ah, ik zie waar jij heen wil.quote:Op zondag 16 januari 2005 21:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jij had het over een discussie, niet ik. Nou, die discussie dus.
En wat hij ermee wil bereiken? Mensen aan het denken zetten waarschijnlijk, iets wat kunstenaars wel vaker plachten te doen. Reacties losmaken, zaken in perspectief plaatsen, etc. Maar goed, waarschijnlijk ben je dus geen kunstliefhebber.
Jij denkt dat het van mij niet mag. Wel, iedereen mag van mij echt alles doen waar ie zin in heeft, zelfs als het smakeloos is (ik kan me voorstellen dat mensen die vinden. Ik vind het alleen niet mooi. Het gaat nergens over, in mijn ogen, interpretatie). Als van mij iedereen alles mag doen, moet ie ook voor de consequenties daarvoor opdraaien. We leven immers in een gekke tijd, waarin veel idioten (de Mohammed B. van dit land) denken invloed te moeten hebben op de huidige situatie. Aan de andere kant zijn er mensen die denken dat ze door middel van pure provocatie (deze kunst is gemaakt naar aanleiding van een gebeurtenis). Kijkend naar hoe het met sommige van die mensen afgelopen is, zou ik de kunstenaar het afgeraden hebben om dit op dit moment ten toon te stellen. Nederland heeft helemaal niks aan een nieuwe dode 'martelaar in de naam van de ongelovigen'. De samenleving wordt er alleen nog zwart/witter van. Want wat heeft Submission behalve een dode regisseur ons nu opgeleverd? Wat hebben al die columns van Van Gogh ons nu opgeleverd? Een discussie over de vrijheid van meningsuiting maar het heeft geen mensen bij elkaar gebracht. Dan heb ik nog meer respect voor een Ali B., hoe debiel hij ook overkomt, hij weet mensen te verenigen. En volgens mij is dat wat we nodig hebben. Mijn god ik lijk wel Cohen.
[..]
Ik vind het makkelijk om mij niet kunstminnend te noemen. Iedereen houdt van kunst op zijn of haar eigen manier. Je komt nu wel erg snobistisch over.quote:Ik suggereer helemaal niets. Sinds wanneer moet een kunstenaar überhaupt met iedereen rekening houden? Ik weet wel zeker dat kunstenaars juist helemaal niet iedereen aan zijn/haar zijde probeert te krijgen. Mijn God zeg, het lijkt wel of ik met Cohen aan het babbelen ben.
Ik ben het met Dagonet eens dat dit topic beter past in TTK.
Ergo: NWS - TTK
Ergo: NWS - TTK
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
. Nee, dat denk ik helemaal niet. Wat houd je er toch rare gedachten op na. Ik vraag me alleen af of jij wel begrijp waarom kunstenaars überhaupt de dingen doen die zij doen.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ah, ik zie waar jij heen wil.
Jij denkt dat het van mij niet mag.
Ah en wat voor consequenties zijn dat dan? De enige consequenties waar een kunstenaar eventueel voor zou op moeten draaien zijn consequenties van overheidswege uit, wanneer hij bepaalde rechtsregels overtreedt (en godzijdank is provoceren niet verboden). Het is juist de overheid die hem dient te beschermen tegen mensen die menen zelf voor bepaalde consequenties te moeten zorgen.quote:Als van mij iedereen alles mag doen, moet ie ook voor de consequenties daarvoor opdraaien.
Nederland heeft juist helemaal niks aan kunstenaars die zich het zwijgen op laten leggen door een stel geloofswaanzinnigen. Juist nú is het belangrijk dat getoond wordt waar Nederland voor staat, dat dergelijke zaken gewoon mogelijk moeten zijn en juist nú moet de regering extremisten die het recht in eigen handen wil nemen keihard aanpakken. Ik zie juist liever nog 100 van dit soort kunstenaars opstaan... hoe breder het front tegen deze extremisten wordt, hoe sneller ze zullen inbinden. Hoe sneller het duidelijk zal worden dat hier gewoon met Allah gespot mag worden.quote:Kijkend naar hoe het met sommige van die mensen afgelopen is, zou ik de kunstenaar het afgeraden hebben om dit op dit moment ten toon te stellen. Nederland heeft helemaal niks aan een nieuwe dode 'martelaar in de naam van de ongelovigen'.
Consequenties? Denk na: hij kan vermoord worden?quote:Op zondag 16 januari 2005 22:15 schreef Lithion het volgende:
[..]
. Nee, dat denk ik helemaal niet. Wat houd je er toch rare gedachten op na. Ik vraag me alleen af of jij wel begrijp waarom kunstenaars überhaupt de dingen doen die zij doen.
[..]
Ah en wat voor consequenties zijn dat dan? De enige consequenties waar een kunstenaar eventueel voor zou op moeten draaien zijn consequenties van overheidswege uit, wanneer hij bepaalde rechtsregels overtreedt (en godzijdank is provoceren niet verboden). Het is juist de overheid die hem dient te beschermen tegen mensen die menen zelf voor bepaalde consequenties te moeten zorgen.
[..]
Nederland heeft juist helemaal niks aan kunstenaars die zich het zwijgen op laten leggen door een stel geloofswaanzinnigen. Juist nú is het belangrijk dat getoond wordt waar Nederland voor staat, dat dergelijke zaken gewoon mogelijk moeten zijn en juist nú moet de regering extremisten die het recht in eigen handen wil nemen keihard aanpakken. Ik zie juist liever nog 100 van dit soort kunstenaars opstaan... hoe breder het front tegen deze extremisten wordt, hoe sneller ze zullen inbinden. Hoe sneller het duidelijk zal worden dat hier gewoon met Allah gespot mag worden.
Ik snap wel wat jij en velen willen. Ik zou het graag ook zo zien. Maar ik ben bang dat het niet gaat helpen en dat je het erger maakt door, zoals gezegd minder-radicalen erbij meesleept. De radicalen zullen hier echt niet zich door laten veranderen. Daar doe je niks aan tot ze zich gaan roeren. Dus vraag ik mij af, hoe dat in zijn werk moet gaan. Eerst de provocatie van iemand.. .en dan..? Gaan ze uit angst het land uit... of?
Overigens vind ik het een moedige manier om aan de discussie mee te doen. Al ben ik bang dat ie wel eens andere motieven kan hebben (gewoon bekendheid verwerven). Die vraag zouden van mij hem gerust mogen stellen als ze hem gaan interviewen.
Oftewel omdat hij kunst wil maken moet hij het ook maar aanvaarden dat hij vermoord wordtquote:Op zondag 16 januari 2005 22:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Als van mij iedereen alles mag doen, moet ie ook voor de consequenties daarvoor opdraaien.
Het is typerend dat mensen die gebruik maken van dit soort indirecte chantage vaak aanschurken tegen de groepen waaruit de directe bedreiging komt.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Nee ... als ik een zippo in een kruitvat gooit, moet ik toch ook niet raar opkijken dat ik straks in de fik staquote:Op zondag 16 januari 2005 22:23 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Oftewel omdat hij kunst wil maken moet hij het ook maar aanvaarden dat hij vermoord wordt
Het is typerend dat mensen die gebruik maken van dit soort indirecte chantage vaak aanschurken tegen de groepen waaruit de directe bedreiging komt.
Leuk hoe sommige mensen die in een bepaalde foute hoek proberen te drukken ... echt heel erg.
Uit VN van 15-1: "Soms wordt hij angstig van zijn eigen grote mond. Maar hij moet, zegt hij, hij heeft alleen zijn werk en daar moet hij het mee doen. Daarmee hoopt hij iets te zeggen over deze tijd, daardoor hoopt hij dat mensen gaan praten, de 'dialoog aangaan', zoals dat is gaan heten.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Overigens vind ik het een moedige manier om aan de discussie mee te doen. Al ben ik bang dat ie wel eens andere motieven kan hebben (gewoon bekendheid verwerven). Die vraag zouden van mij hem gerust mogen stellen als ze hem gaan interviewen.
Daar gelooft hij heilig in, ook al wordt dat steeds moeilijker."
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oké, dus wat jij voorstelt is dat kunstenaars zich maar schikken naar godsdienstwaanzinnigen. Vooral niet uit de ban springen, want je zou eens om je kunst vermoord kunnen worden. En de volgende radicaal legt de lat weer iets lager, er valt weer een dode omdat iemand koranteksten projecteert op een bedekt vrouwenlichaam en dan ga jij de volgende kunstenaars adviseren om maar niet meer zo te provoceren enz. enz.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Maar ik ben bang dat het niet gaat helpen en dat je het erger maakt door, zoals gezegd minder-radicalen erbij meesleept. De radicalen zullen hier echt niet zich door laten veranderen.
Ja, dat is de richting die we op moeten. Heel goed.
Achterlijke waanzin. Hoe krijg je het je toetsenbord uit.
Ah, nou mensen gaan praten, als dit gehyped wordt (binnenkort hebben weer iets nieuws nodig, de nieuwsvoorziening over de ramp in Azie begint af te zwakken). Maar ik snap dus niet hoe dat werkt. Hoe kun je op deze manier mensen over het goede onderwerp bij elkaar brengen? Want je ziet al wat er in dit topic gebeurd. Overal hebben we het over behalve over wat hij ermee wil bereiken en hoe hij dat wil. Hetzelfde gold ook voor Submission. Om nu te zeggen dat dit positief is geweest voor de maatschappij.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit VN van 15-1: "Soms wordt hij angstig van zijn eigen grote mond. Maar hij moet, zegt hij, hij heeft alleen zijn werk en daar moet hij het mee doen. Daarmee hoopt hij iets te zeggen over deze tijd, daardoor hoopt hij dat mensen gaan praten, de 'dialoog aangaan', zoals dat is gaan heten.
Daar gelooft hij heilig in, ook al wordt dat steeds moeilijker."
Ah, dus de moslimsgemeenschap is een kruitvat?quote:Op zondag 16 januari 2005 22:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nee ... als ik een zippo in een kruitvat gooit, moet ik toch ook niet raar opkijken dat ik straks in de fik sta
Argh, je maakt me gek.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oké, dus wat jij voorstelt is dat kunstenaars zich maar schikken naar godsdienstwaanzinnigen. Vooral niet uit de ban springen, want je zou eens om je kunst vermoord kunnen worden. En de volgende radicaal legt de lat weer iets lager, er valt weer een dode omdat iemand koranteksten projecteert op een bedekt vrouwenlichaam en dan ga jij de volgende kunstenaars adviseren om maar niet meer zo te provoceren enz. enz.
Ja, dat is de richting die we op moeten. Heel goed.
Achterlijke waanzin. Hoe krijg je het je toetsenbord uit.
Geef nou toch eens antwoord op mijn vraag! Hoe moet een provocerend kunstenaar dmv zijn kunst mensen bij elkaar weten te krijgen? En nogmaals het mag van mij allemaal maar ik ben alleen bang dat het niets zal helpen. Als dit niet duidelijk meer is.
Waar haal je het waanidee vandaan dat mensen altijd bij elkaar gebracht moeten worden en dat dat het basisdoel van een kunstwerk moet zijn? Een discussie losmaken is het doel en een discussie is bijvoorbeeld of godsdiensten zo afgefakkeld mogen worden... of een discussie zoals we die hier hebben. Open je ogen eens!quote:Op zondag 16 januari 2005 22:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Maar ik snap dus niet hoe dat werkt. Hoe kun je op deze manier mensen over het goede onderwerp bij elkaar brengen?
Hallo, waar heb jij gezeten! Politici kunnen niet meer over straat door wat ze zeggen. We hebben een groot probleem met radicalenmoslims in Nederland. Of wilde je dat op de PvdA manier gaan ontkennen?quote:Op zondag 16 januari 2005 22:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ah, dus de moslimsgemeenschap is een kruitvat?
Ik denk dat het deels deze 'altruistische missie' is en (groten)deels de dadendrang van een kunstenaar met dito geest.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoe kun je op deze manier mensen over het goede onderwerp bij elkaar brengen? Want je ziet al wat er in dit topic gebeurd. Overal hebben we het over behalve over wat hij ermee wil bereiken en hoe hij dat wil.
Nadat ie een schedelbasisfractuur werd geslagen met een stuk hout, vanwege zijn kunst, kon ie een maand niets meer maken*.
Nu moet ie weer... omdat ie nu eenmaal niet anders kan.
* Ik citeer vrolijk uit VN
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
DAT IS ZIJN DOEL NIET!!!!!!quote:Op zondag 16 januari 2005 22:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Geef nou toch eens antwoord op mijn vraag! Hoe moet een provocerend kunstenaar dmv zijn kunst mensen bij elkaar weten te krijgen?
Jezus Christus zeg. Waarom moeten mensen per se bij elkaar gebracht worden? Waar haal je in godesnaam het krankzinnige idee vandaan dat elke kunstvorm mensen bij elkaar moet brengen?
Neem mij niet kwalijk dat ik even over iets anders begin.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Consequenties? Denk na: hij kan vermoord worden?
Ik snap wel wat jij en velen willen. Ik zou het graag ook zo zien. Maar ik ben bang dat het niet gaat helpen en dat je het erger maakt door, zoals gezegd minder-radicalen erbij meesleept. De radicalen zullen hier echt niet zich door laten veranderen. Daar doe je niks aan tot ze zich gaan roeren. Dus vraag ik mij af, hoe dat in zijn werk moet gaan. Eerst de provocatie van iemand.. .en dan..? Gaan ze uit angst het land uit... of?
Overigens vind ik het een moedige manier om aan de discussie mee te doen. Al ben ik bang dat ie wel eens andere motieven kan hebben (gewoon bekendheid verwerven). Die vraag zouden van mij hem gerust mogen stellen als ze hem gaan interviewen.
En het is niet mijn bedoeling dat je het volgende al te persoonlijk opvat.
Wanneer ik de houding die jij ten toon spreid tegen kom, moet ik er altijd aan denken hoe het toch komt dat uit Nederland zoveel Joden zijn afgevoerd. Deze houding, en dan van heel veel mensen tegelijk zou dat mogelijk gemaakt kunnen hebben. Ik denk dat je zo'n houding in andere landen in mindere mate tegen komt, maar dat weet ik verre van zeker.
Koranfascisme bedankt Islam
Prima. En jouw oplossing is dus om maar in te binden en deze geloofswaanzinnigen hun zin te geven.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hallo, waar heb jij gezeten! Politici kunnen niet meer over straat door wat ze zeggen. We hebben een groot probleem met radicalenmoslims in Nederland. Of wilde je dat op de PvdA manier gaan ontkennen?
Andere mensen hechten weer iets meer waarde aan bepaalde verworven vrijheden.
Jézus! De kunstenaar zegt zelf dat ie dat wil. En ik zeg nergens dat dit het doel van kunst moet zijn. Dat maak je er zelf van. Want ik doelde alleen op deze kunst.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:42 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waar haal je het waanidee vandaan dat mensen altijd bij elkaar gebracht moeten worden en dat dat het basisdoel van een kunstwerk moet zijn? Een discussie losmaken is het doel en een discussie is bijvoorbeeld of godsdiensten zo afgefakkeld mogen worden... of een discussie zoals we die hier hebben. Open je ogen eens!
Een discussie uiteraard leuk en aardig. Doen we allemaal mooi aan en op tv, radio, kranten... iedereen. Dat draagt bij aan het bewustzijn van de Nederlandse burger, een mening.. bladiebla...
Maar doen die radicalen daaraan mee? Of de Marokkanen die lijkenwagens vernielen? Zullen zij daar wakker van liggen? Ik wil hier ook niet zeggen, doen we het dan maar niet (voordat jij me die in de schoenen gaat schuiven, ik weet nu hoe jij denkt).
Waar lees je dat dan?quote:Op zondag 16 januari 2005 22:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Jézus! De kunstenaar zegt zelf dat ie dat wil.
Hey, je zei zelf dat je het kunstenaars af zou raden om zulke werken te maken.quote:Ik wil hier ook niet zeggen, doen we het dan maar niet
Ik heb zitten denken wat ik hier zou schrijven. Maar ik kom er niet uit. Je hebt werkelijk helemaal niks van mijn posten begrepen. Je hebt niet eens een poging gedaan om je in mij te verplaatsen. Als ik toch schrijf dat alles van mij mag maar ik alleen denk (dat is een mening, nota bene!) dat het niets zal helpen, dan is dat toch duidelijk. Dan snapt een kind van 8 dat toch ook? Ik heb nergens over een oplossing lopen zaniken. Want die moet ingewikkelder en structureler zijn dan wat provocerende stukjes en wat discussies bij Nova.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:51 schreef Lithion het volgende:
[..]
Prima. En jouw oplossing is dus om maar in te binden en deze geloofswaanzinnigen hun zin te geven.
Andere mensen hechten weer iets meer waarde aan bepaalde verworven vrijheden.
Je probeert mij in de hoek van SCH en anderen te plaatsen. Nou, dat vind ik al in en in triest. Doorblijven hameren op dat in de kunst alles mag. Man, ik review kunst! Alsof ik niet weet wat kunst is.
Dus beeindig ik deze discussie omdat wij geen stap verder komen op deze manier.
Nog een laatste boodschap. Lees de quote van Copycat.quote:Op zondag 16 januari 2005 22:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit VN van 15-1: "Soms wordt hij angstig van zijn eigen grote mond. Maar hij moet, zegt hij, hij heeft alleen zijn werk en daar moet hij het mee doen. Daarmee hoopt hij iets te zeggen over deze tijd, daardoor hoopt hij dat mensen gaan praten, de 'dialoog aangaan', zoals dat is gaan heten.
Daar gelooft hij heilig in, ook al wordt dat steeds moeilijker."
Ik denk ook niet dat het de (onmogelijke) taak van kunst is om de ogen van radicalen te openen. Het is mooi meegenomen als een kut-Marokkaan in Ben Ali een rolmodel zou zien, maar ook nogal naief gedacht.
Ben Ali's kunst bereikt waarschijnlijk alleen in negatieve zin deze 'doelgroep'.
En da's jammer, want zijn boodschap is mooi.
Ben Ali's kunst bereikt waarschijnlijk alleen in negatieve zin deze 'doelgroep'.
En da's jammer, want zijn boodschap is mooi.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik hoop ook dat ik jouw posten verkeerd begrepen heb.quote:Op zondag 16 januari 2005 23:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik heb zitten denken wat ik hier zou schrijven. Maar ik kom er niet uit. Je hebt werkelijk helemaal niks van mijn posten begrepen. Je hebt niet eens een poging gedaan om je in mij te verplaatsen. Als ik toch schrijf dat alles van mij mag maar ik alleen denk (dat is een mening, nota bene!) dat het niets zal helpen, dan is dat toch duidelijk.
Waar het mij om gaat is dat je niet enkel TOESTAAT dat een kunstenaar zich vrijelijk uit, maar dat je ook het recht daarop met ALLE middelen verdedigd.
Koranfascisme bedankt Islam
WTF dit vind je fantatisch? ik durf te wedden dat als het een hetero was geweest dat je moord en brand had geschreeuwd hierquote:Op zondag 16 januari 2005 20:29 schreef SCH het volgende:
Fantastische vent dit. En dit is natuurlijk van een heel andere orde dan Submission, dat als politiek statement is gemaakt.
Rachid is erg prettig gestoord. Denk niet dat er een rel van komt trouwens, niet meer dan dat hij nu al tegenwerking krijgt.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik zeg ook nergens dat je die mening niet mag hebben.quote:Op zondag 16 januari 2005 23:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Als ik toch schrijf dat alles van mij mag maar ik alleen denk (dat is een mening, nota bene!) dat het niets zal helpen, dan is dat toch duidelijk.
Ik zeg alleen dat je met die mening impliceert (dat het niets zal helpen) dat kunst een bepaald doel moet hebben, in dit geval het bij elkaar brengen van mensen. Ik lees dat laatste overigens in geen van de berichten.
Sowieso, dat er nu over geluld wordt is juist weer een stap in de goede richting. Hoe meer discussie hierover, hoe beter.
Als ik zeg dat elke kunstenaar dat recht heeft, maakt dat iets uit? Want het was al die tijd al zo...quote:Op zondag 16 januari 2005 23:10 schreef machteld het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat ik jouw posten verkeerd begrepen heb.
Waar het mij om gaat is dat je niet enkel TOESTAAT dat een kunstenaar zich vrijelijk uit, maar dat je ook het recht daarop met ALLE middelen verdedigd.
En die gast die de joden erbij haalt (ik heb geen zin in een tragefoktijd op te zoeken wie dat was): smakeloos
Daar lees ik niets over mensen bij elkaar brengen, uitsluitend over een discussie losmaken, wat ik dus al zei.quote:Op zondag 16 januari 2005 23:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nog een laatste boodschap. Lees de quote van Copycat.
Maar goed, excuses dan als je meent dat ik je verkeerd bejegend heb. Ik kan er heel slecht tegen als mensen zeggen dat anderen zich maar op de vlakte moeten houden omdat ze anders omgelegd kunnen worden. Dat vind ik een volslagen absurde gedachte.
Dat kan ik begrijpen,ik erger me ook altijd verschrikkelijk aan mensen,die als ze niet meer weten wat ze moeten zeggen de joden en de tweede wereldoorlog er weer bijhalenquote:Op zondag 16 januari 2005 23:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Als ik zeg dat elke kunstenaar dat recht heeft, maakt dat iets uit? Want het was al die tijd al zo...
En die gast die de joden erbij haalt (ik heb geen zin in een tragefoktijd op te zoeken wie dat was): smakeloos
Zou je dat recht ook met ALLE middelen willen verdedigen?quote:Op zondag 16 januari 2005 23:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Als ik zeg dat elke kunstenaar dat recht heeft, maakt dat iets uit? Want het was al die tijd al zo...
En die gast die de joden erbij haalt (ik heb geen zin in een tragefoktijd op te zoeken wie dat was): smakeloos
Koranfascisme bedankt Islam
Er hoeven maar een paar personen binnen deze doelgroep te zijn die de boodschap oppikken en binnen de doelgroep de discussie verder losmaken. Dit kan de aanzet daarvoor zijn.quote:Op zondag 16 januari 2005 23:06 schreef Copycat het volgende:
Ben Ali's kunst bereikt waarschijnlijk alleen in negatieve zin deze 'doelgroep'.
Zou jij je leven willen geven voor deze kunstenaar?quote:Op zondag 16 januari 2005 23:21 schreef machteld het volgende:
[..]
Zou je dat recht ook met ALLE middelen willen verdedigen?
Dit is al net zo,n opmerking als die over de joden.
Met de dialoog aangaan bedoelt de kunstenaar neem aan de dialoog tussen moslims en niet-moslims. Dat lijkt mij bij elkaar brengen, maar ik kan me vergissen.quote:Op zondag 16 januari 2005 23:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Daar lees ik niets over mensen bij elkaar brengen, uitsluitend over een discussie losmaken, wat ik dus al zei.
Maar goed, excuses dan als je meent dat ik je verkeerd bejegend heb. Ik kan er heel slecht tegen als mensen zeggen dat anderen zich maar op de vlakte moeten houden omdat ze anders omgelegd kunnen worden. Dat vind ik een volslagen absurde gedachte.
Het is ook een absurde gedachte en het doet ook denken aan Iran of Saudi Arabie. Ik ben dus alleen van mening dat het allemaal niet zal helpen omdat je de verkeerde mensen ermee voor hun kop zou kunnen slaan.
Ja, en jij?quote:Op zondag 16 januari 2005 23:25 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Zou jij je leven willen geven voor deze kunstenaar?
Koranfascisme bedankt Islam
Het is in ieder geval een mooie gedachte...quote:Op zondag 16 januari 2005 23:24 schreef Lithion het volgende:
Er hoeven maar een paar personen binnen deze doelgroep te zijn die de boodschap oppikken en binnen de doelgroep de discussie verder losmaken. Dit kan de aanzet daarvoor zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dus een kunstenaar die ratten in een blender gooit, dode mensen tentoonstelt terwijl ze wegrotten, een speeltoestel van asbest maakt of wat dan ook en dat voorziet van een politiek sausje die zou dat moeten kunnen van jou? In de naam van kunst moet alles kunnen?quote:Op zondag 16 januari 2005 23:10 schreef machteld het volgende:
Waar het mij om gaat is dat je niet enkel TOESTAAT dat een kunstenaar zich vrijelijk uit, maar dat je ook het recht daarop met ALLE middelen verdedigd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Neequote:
Ik ben absoluut voor de vrijheid van kunstenaars en ieder ander.
En in een oorlog situatie zou ik ook mijn leven willen geven voor die vrijheid.
Maar daar wij nu nog leven in een Vrij Land ben ik niet van plan om mijn 5 kinderen of mezelf op te offeren voor die kunstenaar.
Wat jij hier doet is al of het nu noodzakkelijk is om je leven er voor te geven.
Dat vind ik dus lichtelijk overdreven.
Ik weet niets van jouw af dus ik zal niet zeggen dat jij het niet zou doen.
Vrijelijk, binnen de grenzen van de wet.quote:Op zondag 16 januari 2005 23:41 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus een kunstenaar die ratten in een blender gooit, dode mensen tentoonstelt terwijl ze wegrotten, een speeltoestel van asbest maakt of wat dan ook en dat voorziet van een politiek sausje die zou dat moeten kunnen van jou? In de naam van kunst moet alles kunnen?
Een speeltoestel van asbest is denk ik tegen de wet, maar dat weet ik niet zeker.
Koranfascisme bedankt Islam
Zodra wetten worden overtreden kan het dus niet meer? Maar wetten bestaan ook alleen maar omdat mensen die verzinnen voor het goed verlopen van een samenleving. Kan je een wet niet ook uitdagen middels kunst?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
En wat telt dan zwaarder? De ene wet die zegt dat het niet mag of de veelgenoemde maar vaak onbegrepen wet op de vrijheid van meningsuiting?quote:Op zondag 16 januari 2005 23:47 schreef machteld het volgende:
[..]
Vrijelijk, binnen de grenzen van de wet.
Een speeltoestel van asbest is denk ik tegen de wet, maar dat weet ik niet zeker.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Bah.. Schofterig als je op zo'n manier een 'hype' wilt uitbuiten..
Zo'n tentoonstelling is toch ver 'over the top'?!
Stel je voor dat ze onze geestelijken zo portreteren
Misselijkmakend, het doel ervan is me ook niet erg duidelijk
Zo'n tentoonstelling is toch ver 'over the top'?!
Stel je voor dat ze onze geestelijken zo portreteren
Misselijkmakend, het doel ervan is me ook niet erg duidelijk
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
In de eerste plaats hoeven er bij kunst geen dieren gedood worden om de kunst. Een meertje van zwavelzuur onder de glijbaan onder het mom van kunst of op andere manier de gezondheid aantasten terwijl je pretendeert kunstenaar te zijn, is simpelweg een strafbaar feit..quote:Op maandag 17 januari 2005 01:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En wat telt dan zwaarder? De ene wet die zegt dat het niet mag of de veelgenoemde maar vaak onbegrepen wet op de vrijheid van meningsuiting?
Provoceren verbieden bij kunst is echter in Nederland niet meer van deze tijd.
Ook een verbod op het beledigen van godsdiensten is sinds het ezelarrest van Reve is niet meer reëel. Of ben je net als Donner voor het wederom handhaven en uitbreiden van het verbod op het beledigen van godsdiensten. Met als gevolg dat gelovigen, meer rechten zullen hebben dan ongelovigen?
Zoveel shockerends doet deze man namelijk niet. Als het over de paus ging, had iedereen z'n schouders opgehaald. Alle religies zijn blijkbaar gelijkwaardig. Maar sommige religies zijn meer gelijkwaardig dan anderen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tarak op 17-01-2005 02:11:47 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
|
|
