Lijkwagen vernield in Culemborg

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, dat is meestal het probleem bij die harde maatregelen, de uitvoer blijft even belabberd als met minder harde oplossingen. En dat is uiteraard het teken om nog hardere maatregelen te nemen, met nog steeds belabberde uitvoer en controle.

Inderdaad, daar ligt het probleem en dus de oplossing. Dat maakt dus ook duidelijk dat keiharde maatregelen dus niet in-effectief hoeven te zijn, ze moeten alleen eens tot uitvoer worden gebracht.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:52 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat maakt dus ook duidelijk dat keiharde maatregelen dus niet in-effectief hoeven te zijn, ze moeten alleen eens tot uitvoer worden gebracht.

We hebben niet eens keiharde maatregelen nodig als de uitvoering goed zit. Maar uiteindelijk blijft dat een utopie, wat voor maatregelen je ook bedenkt.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 10:08 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Natuurlijk, waarom zou een bevolkingsgroep zelf eens de verantwoordelijkheid op zich nemen en maatregelen nemen ?

Nu kan de marokkaanse gemeenschap gewoon weer roepen dat ze in het verdomhoekje worden gezet en lekker de schuld afschuiven op Balkenende/Ayaan Hirsi Ali/Wilders.

Maar als Balkenende zegt : keiharde aanpak voor criminelen dan heb je in de toekomst weinig problemen omdat ze dan keihard aangepakt worden

Het probleem is dat de harde aanpak niet werkt bij deze jongeren, maar de soft approach net zo min. Er moet een speciaal op Marokkaanse jongeren gericht beleid komen, ik denk aan een soort team van culturele experts, politie en criminologen. Het doel is om een aanpak te ontwikkelen wat speciaal op deze jongeren is gericht om hun misdadige praktijken effectief te kunnen bestrijden en bestraffen.

Er moeten gewoon meer agenten van Marokkaanse afkomst komen.

Het gaat er niet om of ze harde jochies mogen aanpakken. Het gaat erom dat Marokkaanse jongeren meer respect hebben voor een agent waar zij iets mee gemeen hebben dan een de standaard Nederlandse petten met een snor.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 21:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Los van het feit dat het ultieme klootzakken gaan die een flinke gevangenisstraf verdienen, vind ik dat deze kranten het weer voor elkaar krijgen om de nadruk te leggen op de afkomst. Hierover kun je twisten en dat hebben we al in 100 topics gedaan, maar ik geef de voorkeur eraan omdat niet te doen.

Maar dan mag je ook niet zeggen dat het jongeren zijn. Daar stigmatiseer je nog een veel grotere groep mee.... Of zeggen dat een man uit Amsterdam iemand vermoord heeft.... Het is toch logisch dat je informatie over daders geeft in een nieuwsbericht? (stad, geslacht, leeftijd, evt beroep). Of iemand dan een Marokkaan is is precies hetzelfde als dat iemand een 22 jarige student uit Groningen is.

Maarja, dat struisvogelgedrag is inmiddels legendarisch geworden in Nederland. Problemen? Welke problemen?

Ik vind trouwens de onzin die sommige mensen hier uitkramen (het is niet alleen de schuld van die marokkanen, maar ook van de gemeente omdat ze niks doen) nergens op slaan. Wat kun je met onze softe nederlandse wetgeving nu beginnen tegen dit tuig? Je kan ze oppakken, maar dan zijn ze een dag later weer vrij. En dan kan het weer opnieuw beginnen.

Het is nog altijd de schuld van de dader, en niet van de gemeente. De gemeente zegt toch niet dat je ruiten moet inslaan van een lijkwagen? Ook al is de aanpak van de gemeente fout (maar wie weet nu een echte oplossing?), de hoofdoorzaak ligt bij het tuig dat dit soort dingen doet.

En wat je nu zegt over respect heeft niks met dezelfde afkomst hebben te maken. Als je in 1900 een agent een eikel noemde kreeg je eerst van hem klappen, en daarna nog van je ouders thuis. Maar als een agent in deze tijd ook maar z'n pistool aanraakt dan vallen er meteen tien organisaties over hem heen en worden er vijf onderzoeken gestart. Dus dan worden de agenten maar softies.

Respect moet je enerzijds verdienen, en komt anderzijds vaak door ontzag (zoals dat dus vroeger was). Alleen dat ontzag gedeelte is helemaal weggevallen in de Nederlandse samenleving, en respect verdienen ze al helemaal niet (flitsacties, niet willen komen bij inbraak, traag met aangifteafhandeling, etc).

Het kleurtje of de afkomst van de agent heeft daar geen ene flikker mee te maken. Respect voor de persoon is iets anders dan respect voor datgene waarvoor de agent staat (de Nederlandse staat).
Het is allemaal leuk dat Marokkaanse hangjongeren lekker Marokkaans kunnen praten met de Marokkaanse agent, maar dan bereik je nog geen ene flikker.

[ Bericht 23% gewijzigd door _VoiD_ op 15-01-2005 12:49:40 ]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 12:37 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Maar dan mag je ook niet zeggen dat het jongeren zijn. Daar stigmatiseer je nog een veel grotere groep mee.... Of zeggen dat een man uit Amsterdam iemand vermoord heeft.... Het is toch logisch dat je informatie over daders geeft in een nieuwsbericht? (stad, geslacht, leeftijd, evt beroep). Of iemand dan een Marokkaan is is precies hetzelfde als dat iemand een 22 jarige student uit Groningen is.

Maarja, dat struisvogelgedrag is inmiddels legendarisch geworden in Nederland. Problemen? Welke problemen?

Ik vind trouwens de onzin die sommige mensen hier uitkramen (het is niet alleen de schuld van die marokkanen, maar ook van de gemeente omdat ze niks doen) nergens op slaan. Wat kun je met onze softe nederlandse wetgeving nu beginnen tegen dit tuig? Je kan ze oppakken, maar dan zijn ze een dag later weer vrij. En dan kan het weer opnieuw beginnen.

Het is nog altijd de schuld van de dader, en niet van de gemeente. De gemeente zegt toch niet dat je ruiten moet inslaan van een lijkwagen? Ook al is de aanpak van de gemeente fout (maar wie weet nu een echte oplossing?), de hoofdoorzaak ligt bij het tuig dat dit soort dingen doet.

Duidelijk weer een geval van je niet verplaatsen in een bepaalde minderheidsgroep.

Zo'n bericht komt in de Telegraaf, waar zeer prominent de afkomst wordt vermeldt, als bericht in een lange rij van zelfde berichten waar steeds maar gehamerd wordt op de nationaliteit. Wat denk je dat goede Marokkanen (de meerderheid, de mensen die mee kunnen helpen problemen op te lossen) hiervan denken? Precies, ze stigmatiseren ons. Die groepen krijg je dus niet meer mee om dingen te veranderen. Daarom zeg ik, doe het als het echt niet anders kan, zoals bij de grote zaken (Terra College, Van Gogh) of doe het terzijde. Want je kunt als burger natuurlijk wel lekker liggen zeiken, ze steken de kop in het zand, kranten hebben een verdomd belangrijke verantwoordelijkheid in de samenleving en zeker een krant die door meer dan een miljoen mensen gelezen wordt per dag.

En dat de schuld bij de dader ligt is natuurlijk zo logisch als maar kan. Maar moet je ook niet naar de oorzaak, de wortels van het handelen, gaan kijken? Je kunt wel gaan roepen tegen die jochies, niet meer doen he!!! Nou, daar zullen ze van onder indruk zijn. Je kunt dat soort mensen niet dwingen om te veranderen. Of je moet ze al onder dwang in een strafkamp laten zitten, maar of ze daar beter van worden... Je moet ervoor zorgen dat nieuwe generaties allochtone kids (dat zijn ze nu nog) niet op hetzelfde pad komen. Want de kids krijgen ook al vroeg te horen: 'ze stigmatiseren ons'.

Mensen mensen toch jullie doen net alsof er doden gevallen zijn.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 21:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:


Los van het feit dat het ultieme klootzakken gaan die een flinke gevangenisstraf verdienen, vind ik dat deze kranten het weer voor elkaar krijgen om de nadruk te leggen op de afkomst. Hierover kun je twisten en dat hebben we al in 100 topics gedaan, maar ik geef de voorkeur eraan omdat niet te doen.

Het moet er wel bij. Want als het er niet bijstaat, dan wordt zo'n topic geopend door SCH of Mutant, die nu schitteren door afwezigheid, die dan gaan staan blčren: "Zie je wel, ook Nederlanders doen zulke dingen"

Let maar op: Elk geval waar geen afkomst vermeld staat, wordt in eerste instantie toegeschreven aan autochtone Nederlanders. Totdat de afkomst boven water komt, dan kruipen de knuffelaars weer gauw in hun hol.

Dus is het eerlijker voor iedereen dat het wel vermeld wordt. Ten eerste worden dan niet onschuldige mensen beschuldigd en ten tweede krijgen de daders de credit die ze verdienen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 12:51 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Mensen mensen toch jullie doen net alsof er doden gevallen zijn.

Ja, leuk! Erg grappig.

Ik weet niet of ze haar recht overeind in het portiek hebben gezet, want dan had ze kunnen vallen.
Waarschijnlijk lag ze al en is ze niet gevallen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Het moet er wel bij. Want als het er niet bijstaat, dan wordt zo'n topic geopend door SCH of Mutant, die nu schitteren door afwezigheid, die dan gaan staan blčren: "Zie je wel, ook Nederlanders doen zulke dingen"

Let maar op: Elk geval waar geen afkomst vermeld staat, wordt in eerste instantie toegeschreven aan autochtone Nederlanders. Totdat de afkomst boven water komt, dan kruipen de knuffelaars weer gauw in hun hol.

Dus is het eerlijker voor iedereen dat het wel vermeld wordt. Ten eerste worden dan niet onschuldige mensen beschuldigd en ten tweede krijgen de daders de credit die ze verdienen.

Nederlanders doen ook zulke dingen. En dat wat jij nu zegt bewijst dat het al goed fout zit, want je maakt een duidelijk onderscheid. Ook jouw laatste zinnen. Daaruit kan ik opmaken dat jij liever niet wil dat autochtonen in het algemeen in een kwaad daglicht komen te staan als de dader van een niet Nederlandse (lees islamitische) afkomst is. Dus ik moet me aangesproken voelen als een Nederlander een moord heeft gedaan. Zo moeten volgens jou Marokkanen het zich ook aantrekken als in de krant staat dat een van hun 'landgenoten' iets gedaan heeft.

Wat jij wil is gewoon als er weer wat is gebeurd zeggen, wat veel mensen willen zeggen om hun 'gelijk' te krijgen: zie je wel!

Daardoor maak je je net zo belachelijk als de 'boomknuffelaars' als SCH die inderdaad precies hetzelfde doen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 13:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Nederlanders doen ook zulke dingen. En dat wat jij nu zegt bewijst dat het al goed fout zit, want je maakt een duidelijk onderscheid. Ook jouw laatste zinnen. Daaruit kan ik opmaken dat jij liever niet wil dat autochtonen in het algemeen in een kwaad daglicht komen te staan als de dader van een niet Nederlandse (lees islamitische) afkomst is. Dus ik moet me aangesproken voelen als een Nederlander een moord heeft gedaan. Zo moeten volgens jou Marokkanen het zich ook aantrekken als in de krant staat dat een van hun 'landgenoten' iets gedaan heeft.

Wat jij wil is gewoon als er weer wat is gebeurd zeggen, wat veel mensen willen zeggen om hun 'gelijk' te krijgen: zie je wel!

Daardoor maak je je net zo belachelijk als de 'boomknuffelaars' als SCH die inderdaad precies hetzelfde doen.

Als in het nieuws komt dat een groep Nederlanders zich in het buitenland zo schandalig gedragen, voel ik zeker plaatsvervangende schaamte, omdat in dat land vooroordelen ontstaan t.o.v. Nederlanders in het algemeen. Zeker als het vaker voorkomt.

Het is hier op Fok al meerdere malen voorgekomen dat een topic werd geopend over zaken als verkrachting en berovingen, waarbij de nationaliteit in eerste instantie onbekend was. Uiteraard speculeert iedereen dan over de nationaliteit, maar vooral linkse figuren en de bekende fok-moslims haken er meteen op in met: Zie je wel, ook hunnie doen het.
Waarom?
Omdat er staat dat een Amsterdammer iets gedaan heeft, of een Rotterdammer, alsof het dan geen allochtonen kunnen zijn!
Vaak blijkt dit uiteindelijk toch het geval te zijn.

Daarom lijkt het mij beter als het wel vermeld wordt. Want als het nooit vermeld wordt en zelfs geheim gehouden wordt, dan krijgen steevast de autochtone nederlanders de schuld van zaken die allochtone Nederlanders uitvreten en dat is niet terecht.

Nou ja, misschien heb ik een minder hoge pet op van Nederlanders. Overigens doel jij met 'Nederlanders in het buitenland' op Nederlandse vakantiegangers die zich misdragen. Klopt, dan schaam ik me ook, maar het is wel een onvergelijkbare groep met de Marokkaanse jochies die hier geboren zijn. Die Nederlanders vertrekken weer en maken alleen deel uit van bijvoorbeeld de Spaanse economie en niet van de Spaanse samenleving.

Ik vind het gewoon op dit moment niet verantwoord om meer olie op het vuur te gooien dan nodig is (want Wilders is weer begonnen en dat zorgt alweer voor genoeg rumoer).

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 13:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nou ja, misschien heb ik een minder hoge pet op van Nederlanders. Overigens doel jij met 'Nederlanders in het buitenland' op Nederlandse vakantiegangers die zich misdragen. Klopt, dan schaam ik me ook, maar het is wel een onvergelijkbare groep met de Marokkaanse jochies die hier geboren zijn. Die Nederlanders vertrekken weer en maken alleen deel uit van bijvoorbeeld de Spaanse economie en niet van de Spaanse samenleving.

Ik vind het gewoon op dit moment niet verantwoord om meer olie op het vuur te gooien dan nodig is (want Wilders is weer begonnen en dat zorgt alweer voor genoeg rumoer).

Die marokkaanse jochies die hier geboren zijn, voelen zich eerder marokkaan dan nederlander, waardoor je hetzelfde effect krijgt als Nederlanders op vakantie. Oftewel geen respect voor het land waar je verblijft en doen waar je zelf zin in hebt, want het is toch niet je eigen land.