Opvallende, niet?quote:Op donderdag 6 januari 2005 16:07 schreef Fonkmeistah het volgende:
afgaande op de reacties lijkt het een gevoelig onderwerp..
Waren er wel meer hoor, en niet alleen in Duitstalig europa, google ook maar eens op "cyril burt affair"quote:maar als ik het goed begrijp is een Steijn -er verantwoordelijk voor de rassentheorie van Hitler. ?
Illustratie van wat voor een typen Eurythmie onderwijzeres is, moeilijk, niet?quote:Op donderdag 6 januari 2005 11:33 schreef MUUS het volgende:
[..]
En je punt is?
Ik weet dat je graag afgeeft op alles wat in jouw ogen zweverig is, maar ik snap niet wat bovenstaande info toevoegt.
Waarom reageer je dan iedere keer, met spot en hoon?quote:Op donderdag 6 januari 2005 16:37 schreef Mirage het volgende:
Het is zo onzinnig wat je typed Pietverdriet dat het niet de moeite waard is er inhoudelijk op te reageren.
Om enig zinnigs te kunnen bediscussieren moet je wel over de juiste leer praten.
Jij spuit onzinnig gebrabbel uit en plakt er een paar namen aan vast /
De antroposofische leer hier te gaan beschrijven is onzinnig.
Als jij erover wilt discussieren ben jij degene die zich eerst goed moet informeren.
Het enige dat mij rest ( en waar ik mij geroepen tot voel ) is hartelijk lachen !
Ten eerste voegt dat niks toe aan dit topic. Het is gewoon (weer) afgeven op iets wat jij niet interessant vindt.quote:Op donderdag 6 januari 2005 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Illustratie van wat voor een typen Eurythmie onderwijzeres is, moeilijk, niet?
Wat is er bespottelijk?quote:Op donderdag 6 januari 2005 17:06 schreef yvonne het volgende:
Kun je lang wachten,
ik ga nieteens in op je bespottelijke topic.
Ik scheer bijzonder weinig over een kam, ik geef een mening over een leer, die ik illustreer met uitspraken van de bedenkers er van, en hoe ouders die daar achter kwamen wat hun kinderen werd geleerd op hun vrije school daar op reageerden.quote:Op donderdag 6 januari 2005 17:14 schreef MUUS het volgende:
[..]
Ten eerste voegt dat niks toe aan dit topic. Het is gewoon (weer) afgeven op iets wat jij niet interessant vindt.
Ten tweede scheer je alles over één kam.
Ik heb gisteren mijn homosexuele buurman in een roze tuinpak en een dildo in zijn aars 'Relight my Fire' zien zingen op het dak van zijn schuurtje. Dus zo zijn alle homo's. .
J e hoeft het toch niet op alle fronten met hem eens te zijn. Met een gezond verstand is het ookquote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig trouwens dat mensen die deze leer aanhangen niet gewoon toegeven dat Steiner een racist was en daar afstand van nemen. Nee, de boodschapper wordt persoonlijk aangevallen en de uitwassen worden ontkent.
quote:Op donderdag 6 januari 2005 23:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja, ITjeer, maar het zijn uitspraken van de bedenker van de leer, meneer steiner, en citaten uit de volkskrant en de groene amsterdammer, niet zomaar wat vage sites die naar elkaar verwijzen.
En dit topic gaat niet over de paus, blijf ff bij het thema,
Dat jouw kinderen dit nu niet onderwezen krijgen is mooi, maar wil je ontkennen dat steiner, de bedenker van de antroposofie dit gschreven heeft?
Wil jij beweren dat dit niet onderwezen is op een X aantal vrije scholen, tot op het moment dat de pers dit aan de kaak werd gesteld?
Dat zou zelfs verstandig zijn, maar, men wil van geen diskussie weten waar het dit hete ijzer hangt, lekker de brij uit de weg gaanquote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:11 schreef http het volgende:
[..]
J e hoeft het toch niet op alle fronten met hem eens te zijn. Met een gezond verstand is het ook
mogelijk om onderscheid te maken waar dat nodig is.
Ach, arme boodschapper, de held in de branding die het zwaar te verdruen heeft..quote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig trouwens dat mensen die deze leer aanhangen niet gewoon toegeven dat Steiner een racist was en daar afstand van nemen. Nee, de boodschapper wordt persoonlijk aangevallen en de uitwassen worden ontkent.
Ontken je dat het er staat?quote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:12 schreef iteejer het volgende:
[..]Heb je hier zelf ervaring in? Heb je contact met die mensen gehad? Heb je daadwerkelijk de boeken van bv Steiner en Blavatsky gelezen? Of pluk je er middels citaten een stel zinnetjes uit en ga je op basis daarvan oordelen, zoals ook mensen de bijbel of de koran aanpakken op een paar geisoleerde verzen?
En?quote:Als je dit gedaan zou hebben, zou je gezien hebben dat de euopese cultuur uit die tijd zo dacht; dat dat het cultuurgoed was. Een tijd waarin vrouwen bv nog geen stemrecht hadden. Het reaakt het fundamentele van die leer absoluut niet; die staat daar los van en heeft als het er op aan komt heel wat meer respect voor bv andere bevolkingsgroepen dan de huidige gemiddelde Nederlander. De manier waarop hij die mensen zag betekent immers niet dat hij er geen respect voor had. En buitendien - we krijgen te horen dat we moeten accepteren dat andere bevolkingsgroepen zich anders gedragen; dat hun vrouwen geen contact mogen hebben met andere mannen, dat niet-moslims als minder dan ons worden beschouwd; dat pedo's nou eenmaal die behoefte hebben en dat we daar begrip voor moeten hebben en ze niet mogen veroordelen - kortom, we moeten maximaal tolerant en begripvol zijn.
En dan zou dit niet mogen? Komt dat omdat dit een Duitse basis heeft, en het erg Nederlands is om tegen het Duitse te schoppen? Neit dat dat wat zegt - zie 60 jaar geleden...
Waar reageer jij op onzin?quote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:17 schreef iteejer het volgende:
Maar als ik onzin zie reageer ik gewoon. Thats all
Djenneke heeft het eigenlijk al prima verwoordquote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Steiner was een racist en dat is fout.
Aanhangers van deze leer hebben zijn racistische leer onderwezen tot in de jaren 90 en dat is fout.
Let wel, zij zijn niet ZELF tot dit inzicht gekomen, maar omdat de pers er tegen tekeer ging is het lesmateriaal gewijzigt.
Maar ontken lekker verder hoor, geen kritiek op de meester, en pietverdriet is een lul dat ie dit durft te zeggen.
ja, ja.quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat mij zorgen baart is de antiwetenschappelijke houding en gedweep met pseudowetenschappen in deze kringen.
Geweldig geformuleerd Ga zo door en je komt ook nog met geexalteerde neofieten in je posts aanzettenquote:Op vrijdag 7 januari 2005 22:47 schreef fokje het volgende:
Persoonlijk kan Steiner's heilsleer mij weinig boeien maar het staaltje moraalterrorisme die jij hier verkondigt is werkelijk ongeevenaard.
Ach, jij gelooft ook in hagedissen he?quote:Op zaterdag 8 januari 2005 03:20 schreef Fonkmeistah het volgende:
Dat die steiner racistisch is, kijk ik niet zo van op, wat me meer zorgen baart is dat die hersenspinsels van hem omtrend de origine van rassen als serieuse leerstelling worden beschouwd.
Ik zou dat liever de pseudo-encyclopedie voor wetenschappen noemen. De manier waarop men daar eenzijdig en kritiekloos losse zinsneden aanhaalt om een eigen visie te onderbouwen is verre van wetenschappelijkquote:Op zaterdag 8 januari 2005 04:38 schreef NoSigar het volgende:
Maar zonder twijfel is de Antroposofie de meest levende occulte beweging van vandaag, zoals de encyclopedie voor pseudo-wetenschappen schrijft.
Ik post hier als user hoorquote:Op zaterdag 8 januari 2005 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig, dat het in dit topic de Fokcrew is die vreselijk op de persoon loopt te spelen ---
Alsof iemand die 10 kilometer lange knip-plak OP helemaal gaat zitten lezenquote:Op zaterdag 8 januari 2005 11:36 schreef iteejer het volgende:
En ik mag van oudegedienden als Fonkmeistah verwachten dat hij een topic eerst leest, voordat hij begint te reageren.
TG= Thule gezelschaftquote:Uit het TG ontstonden veel nieuwe richtingen der magie, mystiek en filosofie, zoals b.v. de Antroposofie van Rudolf Steiner, die nog steeds in de zgn. "vrije scholen" terug te vinden is.
Herkenbaar :-) Ik vind het trouwens wel een erg goede grap (houten blikjes cola? iemand?). Overigens herken je het echte Vrije School kind toch wel aan de uitdrukking 'sofen' die het hanteert.quote:Op woensdag 5 januari 2005 16:20 schreef djenneke het volgende:
Shit, dat ga ik dus niet allemaal lezen, dat begrijp je. Ik heb overigens (10 jaar lang nog wel) op de rudolf steiner school gezeten (vrije school). En ik kan je melden: er gebeuren daar sekte-achtige zaken....
[...]
(matig sofengrapje: waarom hebben sofen (afk. van antroposofen) zoveel kinderen? antw: ze gebruiken geitenwollencondooms)
[...]
Ik gaf vast antwoord op de vraag die zeer waarschijnlijk later in het topic gesteld zou worden.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Yvonne = Muus??
quote:Op zaterdag 8 januari 2005 11:36 schreef iteejer het volgende:
Ik post hier als user hoor
ten eerste heb ik dit topic doorgelezen en toch zeker 70% van de OP.quote:En ik mag van oudegedienden als Fonkmeistah verwachten dat hij een topic eerst leest, voordat hij begint te reageren. Want wat hij zegt heb ik al beantwoord: racisme in steiners tijd was een wetenschappelijke visie, en geen verzamelnaam voor rassenhaat en onverdraagzaamheid wat het nú is.
En ongeacht dat, zijn volgelingen leven nu en zouden zijn racistische ideeën dus moeten afwijzen (zijn het dan nog wel volgelingen? :-))quote:Op zaterdag 8 januari 2005 20:41 schreef Fonkmeistah het volgende:
Als steiner "vroegâh" racisme bestudeerde dan is het nog steeds een rascist ongeacht welke definitie jij daar nu aan wenst te geven.
Die vrije scholen hebben hun lesstof niet aangepast omdat men zelf tot dit inzicht was gekomen maar omdat er een enorme druk vanuit de media was.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 22:47 schreef fokje het volgende:
[..]
ja, ja.
en intussen een zooi oude bronnen neerpleuren die al lang en breed zijn uitgemeten en uitgekauwd en waarvan de Vrije scholen al lang hun boeken hebben aangepast. Toch maar weer het rascisme verhaal voor de voeten blijven gooien en vervolgens de opmerking dat de anti-wetenschappelijke houding je zorgen baart. Tuurlijk.
Persoonlijk kan Steiner's heilsleer mij weinig boeien maar het staaltje moraalterrorisme die jij hier verkondigt is werkelijk ongeevenaard.
klopt, Vrije Scholen hebben dit niet uit zichzelf gedaan, de druk buitenaf heeft dit bewerkstelligt. Ik moet zeggen dat van wat ik heb gezien in dergelijke boekjes het ook niet echt door de beugel vond kunnen of op z'n minst uit de tijd was. Enfin, dan zou je de discussie kunnen voeren over het duiden van 'verschillen' welke ansich niets te maken hebben met rascisme; dit komt pas in beeld daar waar vermeende superioriteit een rol gaat spelen. Het onderwijs creeert ook verschillen, het verschil echter tussen verschillende rassen doet er m.i. er compleet niet toe. Niveau wel. Het ultieme gelijkheidsdenken wist hiermee ook een staaltje 'rascisme' aan de dag te leggen: de "achterstanden" van complete bevolkingsgroepen - daar waar het slechts "verschillen" (in niveau) betrof. (en dus in beginsel niets met allochtonen van doen had, alleen in verhouding hebben veel allochtonen een laag niveau, welnu; het zei zo. Voorbeeld ter verduidelijking; er zijn asielzoekerskinderen (met hoog niveau) die na een jaar al met het reguliere vwo-onderwijs mee konden komen, dus het geblaat over achterstanden slaat nergens op en is naar mijn idee dus een verkapte vorm van rascisme. Vreemd dat sommige lieden voortdurend om respect lopen te gillen?) Andere discussie wellicht, ik geef hiermee slechts aan dat de materie niet zo vreselijk eenvoudig is.quote:Op zondag 9 januari 2005 21:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die vrije scholen hebben hun lesstof niet aangepast omdat men zelf tot dit inzicht was gekomen maar omdat er een enorme druk vanuit de media was.
Men heeft in Antroposofische kringen nog steeds geen afstand genomen van het feit dat Steiner een racist was, men ontkent het simpelweg.
http://www.antrop-ver.nl/antroposofie/frameantrodoss1.htm
http://www.antroposofie.nl/antroposofie/themas/ms/thema1
Maar, als de leer van steiner niet racistisch is, waarom is het lesmateriaal dan gewijzigt?
Wat ik uit mijn hoofd uit de Encyclopedie voor pseudo-wetenschappen citeerde dat de Antroposofie vandaag een van de meest populaire occulte stromingen is klopt anders gewoon.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 11:33 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik zou dat liever de pseudo-encyclopedie voor wetenschappen noemen. De manier waarop men daar eenzijdig en kritiekloos losse zinsneden aanhaalt om een eigen visie te onderbouwen is verre van wetenschappelijk
Er zijn ook mensen die hun kinderen niet laten inenten vanuit christelijke motieven. Moeten we daarom ook het christendom als sectarisch gaan beoordelen?
Ik denk dat je moet differentieren tussen de achtergrondgedachte van een bepaalde overtuiging, en de uitwerking.
De uitwerking zal zich altijd uiten in zaken die in de tijd van het ontstaan ervan courant waren. En aangezien vaak de uitwerking meer aandacht krijgt dan de achtergrondgedachte - puur omdat men wil weten wat men moet doen, men zoekt een richtsnoer - wordt dat dus vastgelegd. In feite wordt een stuk maatschappijbeeld vastgelegd wat heerste ten tijde van het opstellen van 'de leer'.
Natuurlijk raakt dat steeds verder weg van onze ideeen. En worden pogingen om daar toch letterlijk aan vast te houden steeds grotesker en wereldvreemder. Dat geldt voor iedere stroming.
quote:"Neulich bin ich in Basel in eine Buchhandlung gekommen, da fand ich das neueste Programm dessen, was gedruckt wird: ein Negerroman, wie überhaupt jetzt Neger allmählich in die Zivilisation von Europa hineinkommen! Es werden überall Negertänze aufgeführt, Negertänze gehüpft. Aber wir haben ja sogar schon diesen Negerroman. Er ist urlangweilig, greulich langweilig, aber die Leute verschlingen ihn. Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistigs Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden."
(Rudolf Steiner; GA 348, S. 185)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |