POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe los je het probleem van de freeriders op?quote:Op maandag 24 maart 2008 20:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat kan ook zonder een overheid die eerst een flink deel van de opbrengst in haar eigen zak stopt.
[..]
Als de meeste mensen het ermee eens zijn bepaalde dingen samen te regelen is er dus geen enkele noodzaak degenen die dat niet willen er met geweld toe te dwingen.
Niet. Er is namelijk geen probleem. En freeriders bestaan net zo goed in een situatie waarin een overheid wél dwang toepast.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 11:20 schreef Ankeiler het volgende:
Hoe los je het probleem van de freeriders op?
anders wordt je zelf ook een freerider.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 11:20 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Hoe los je het probleem van de freeriders op?
Neerkomen wel!
Niet als de kosten daarvan hoger zijn dan de baten, bijvoorbeeld in het geval van gebrek aan dijkonderhoud.quote:Op woensdag 26 maart 2008 12:29 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
anders wordt je zelf ook een freerider.
Verklaar. Volgens mij zit je nu onzin uit te kramen. Er zijn enkele gevallen, overigens minder dan waar veel socialisten van uitgaan, waarin collectieve solidariteit een veel grotere 'koek' oplevert dan een situatie waarin dat niet het geval is. Het klassieke voorbeeld is dijkbewaking. Het alternatief is dat iedereen zijn eigen terp opricht wat veel duurder is dan een collectieve inpoldering.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 11:39 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Niet. Er is namelijk geen probleem. En freeriders bestaan net zo goed in een situatie waarin een overheid wél dwang toepast.
1. Hoe zie je dat voor je? Moet alles door bedrijven geregeld gaan worden? (Zo ja, dan ga ik daar nog wel op in.)quote:Op maandag 24 maart 2008 20:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat kan ook zonder een overheid die eerst een flink deel van de opbrengst in haar eigen zak stopt.
2. Wat bedoel je met 'in eigen zak steken'? Dat ambtenaren betaald worden? Die mensen moeten ook eten.
1. Wat je schrijft klopt niet. In het geval dat een meerderheid iets wil, heb je per definitie een minderheid die dat niet wil. De redenering dat een meerderheid leift tot geen noodzaak voor dwang slaat dus nergens op.quote:Als de meeste mensen het ermee eens zijn bepaalde dingen samen te regelen is er dus geen enkele noodzaak degenen die dat niet willen er met geweld toe te dwingen.
2. Dwang met geweld? Waar heb je het over?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Hier zie je iets over het hoofd. Het zijn namelijk de mensen die nu volgens jou het geld verkeerd besteden, die dan gaan beslissen wat essentieel is. Dat dit een 'voordeel' oplevert is dan vrij onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 24 maart 2008 19:58 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Grappig genoeg zal het eerst bezuinigd worden op de niet-essentiële zaken, dingen dus waar wij als Nederlanders de nodige vraagtekens bij stellen. Dus de gemiddelde Nederlander zal tevredener worden over het nut van overheidsbestedingen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Als ze zo stom zijn vergroten ze het binnenlandse verzet tegen hen. Uiteindelijk wordt het probleem opgelost, hetzij doordat de heren opstappen, hetzij doordat ze buigen voor de krachten der noodzakelijkheid.quote:Op donderdag 27 maart 2008 19:09 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hier zie je iets over het hoofd. Het zijn namelijk de mensen die nu volgens jou het geld verkeerd besteden, die dan gaan beslissen wat essentieel is. Dat dit een 'voordeel' oplevert is dan vrij onwaarschijnlijk.
Aha.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 10:25 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Als ze zo stom zijn vergroten ze het binnenlandse verzet tegen hen. Uiteindelijk wordt het probleem opgelost, hetzij doordat de heren opstappen, hetzij doordat ze buigen voor de krachten der noodzakelijkheid.
En als de heren opstappen: hoe gaat het er dan uitzien?
En waarom is er nu niet een heel groot binnenlands verzet, terwijl, zoals je zegt, 'de meerderheid van de Nederlanders' of 'de gemiddelde Nederlander' het met bijna niets eens is?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dan komen politici aan de macht die de belastingen wel gaan verlagen. En de schaar zetten in de opulentste voorbeelden van collectieve spilzucht.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 10:50 schreef ErikT het volgende:
[..]
Aha.
En als de heren opstappen: hoe gaat het er dan uitzien?
Dat verzet is er wel, maar dan voornamelijk aan borreltafels. Alleen de Elsevier geeft lucht aan het verzet.quote:En waarom is er nu niet een heel groot binnenlands verzet, terwijl, zoals je zegt, 'de meerderheid van de Nederlanders' of 'de gemiddelde Nederlander' het met bijna niets eens is?
Kortom er is geen verzet. Er wordt wat geklaagd, maar eigenlijk vindt iedereen het ook wel best zo.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 12:58 schreef Ankeiler het volgende:
Dat verzet is er wel, maar dan voornamelijk aan borreltafels. Alleen de Elsevier geeft lucht aan het verzet.
Beangstigend dat mensen zich laten bestelen van de helft van hun inkomen.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 17:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Kortom er is geen verzet. Er wordt wat geklaagd, maar eigenlijk vindt iedereen het ook wel best zo.
Je krijgt er ook wat voor terug natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 18:21 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Beangstigend dat mensen zich laten bestelen van de helft van hun inkomen.
Het zal voor Henri denk ik nogal vermoeiend worden zijn ideeen elke keer te herhalen.
Ik moet zeggen dat er best een kern van waarheid zit in zijn beweringen, alleen mijn grootste probleem hiermee is dat het niet erg aansluit bij de huidige realiteit (grote overheden, wereldwijd, en veel mensen met machtzucht) en dus nogal onhaalbaar en utopisch blijft.
Liberaal(er) stemmen lijkt mij dus een betere kortetermijnoplossing dan gewoonweg niet stemmen.
Ik moet zeggen dat er best een kern van waarheid zit in zijn beweringen, alleen mijn grootste probleem hiermee is dat het niet erg aansluit bij de huidige realiteit (grote overheden, wereldwijd, en veel mensen met machtzucht) en dus nogal onhaalbaar en utopisch blijft.
Liberaal(er) stemmen lijkt mij dus een betere kortetermijnoplossing dan gewoonweg niet stemmen.
Beetje jammer dat je nu moet terugvallen op zo'n dooddoener.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 18:21 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Beangstigend dat mensen zich laten bestelen van de helft van hun inkomen.
Je moet je eens bedenken wat er allemaal gefinancieerd wordt van dat geld. Infrastructuur, rechterlijke macht en politieapparaat, onderwijs, energievoorziening, kunst en cultuur, nationale veiligheid enz enz enz
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Beetje jammer dat je nu moet terugvallen op zo'n dooddoener.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 09:32 schreef ErikT het volgende:
Je moet je eens bedenken wat er allemaal gefinancieerd wordt van dat geld. Infrastructuur, rechterlijke macht en politieapparaat, onderwijs, energievoorziening, kunst en cultuur, nationale veiligheid enz enz enz
Carpe Libertatem
Hoezo is dit een dooddoener? Het is een argument dat mensen niet bestolen worden. Ze betalen immers mee aan algemene voorzieningen, waarvan ze zelf ook gebruik maken.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 10:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Beetje jammer dat je nu moet terugvallen op zo'n dooddoener.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Iets wat je niet vrijwillig betaald, maar onder dwang afgenomen wordt is diefstal ongeacht waar het voor gebruikt wordt.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 10:57 schreef ErikT het volgende:
Hoezo is dit een dooddoener? Het is een argument dat mensen niet bestolen worden. Ze betalen immers mee aan algemene voorzieningen, waarvan ze zelf ook gebruik maken.
Is het diefstal als ik 40 euro uit je portemonnee pak en een zwerfer opdracht geef om een tientje voor zichzelf te houden en voor 30 euro roze glitterverf te kopen om je voordeur van een roze glitterdeur te voorzien? Je maakt immers gebruik van je deur. Je hebt er niet om gevraagd, maar je blijf maar gebruik maken van je voordeur, blijkbaar wil je graag een roze glitterdeur.
Het is praktischer dat jij zelf regelt welke kleur jouw deur moet zijn, net zoals het praktischer is als jij en ik zelf kiezen waar we ons tegen verzekeren en met welke bedrijven we zaken willen doen ipv. met een monopolie.
Carpe Libertatem
Zozo, heb je het woordenboek geraadpleegd?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Iets wat je niet vrijwillig betaald, maar onder dwang afgenomen wordt is diefstal ongeacht waar het voor gebruikt wordt.
Een analogie (een slechte ook nog) is geen argument tegen het principe van samen zaken regelen. Zie mijn posts hierboven.quote:Is het diefstal als ik 40 euro uit je portemonnee pak en een zwerfer opdracht geef om een tientje voor zichzelf te houden en voor 30 euro roze glitterverf te kopen om je voordeur van een roze glitterdeur te voorzien? Je maakt immers gebruik van je deur. Je hebt er niet om gevraagd, maar je blijf maar gebruik maken van je voordeur, blijkbaar wil je graag een roze glitterdeur.
O dat is zo. Stom zeg! Ja maar dat wist ik niet!quote:Het is praktischer dat jij zelf regelt welke kleur jouw deur moet zijn, net zoals het praktischer is als jij en ik zelf kiezen waar we ons tegen verzekeren en met welke bedrijven we zaken willen doen ipv. met een monopolie.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
En wat nou als ik het niet samen met jou wil regelen?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:58 schreef ErikT het volgende:
Een analogie (een slechte ook nog) is geen argument tegen het principe van samen zaken regelen. Zie mijn posts hierboven.
Carpe Libertatem
Dan ga ik aan je vragen waarom niet.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat nou als ik het niet samen met jou wil regelen?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Omdat ik beter weet hoe ik mijn leven in kan richten dan ambtenaren in mijn gemeente, ambtenaren in de provincie, ambtenaren bij de rijksoverheid, ambtenaren in Europa en ten slotte ambtenaren bij de VN.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:10 schreef ErikT het volgende:
Dan ga ik aan je vragen waarom niet.
Iedereen is niet gelijk dus passen algemeen geldende maatregelen niet.
Carpe Libertatem
|
|
