quote:Waar zouden ze haar heengebracht hebben? Volgens mij redelijk in de buurt. Hoe ver kan zo'n Orion?'Marine vloog Hirsi Ali het land uit'
VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali is op 10 november in allerijl door Defensie naar het buitenland gevlogen om daar onder te duiken. Dat gebeurde tijdens een geheime operatie, waar slechts weinigen vanaf wisten, zo meldt de Volkskrant.
Volgens het ochtendblad werd Hirsi Ali op de dag van de belegering in de Haagse Antheunisstraat naar marinevliegveld Valkenburg gebracht. De Volkskrant zegt te weten waar ze naartoe is gevlogen, maar publiceert dat niet omwille van de veiligheid van Hirsi Ali. Op de dag van haar vertrek werden op verschillende plekken in Nederland verdachten van terrorisme aangehouden.
quote:Zo'n Orion kan wel een stukje vliegen. Maar als ze verplaatst is omdat men toen vreesde voor haar leven, denk ik dat een tripje richting Frankrijk o.i.d. al genoeg was.Op dinsdag 4 januari 2005 08:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waar zouden ze haar heengebracht hebben? Volgens mij redelijk in de buurt. Hoe ver kan zo'n Orion?
quote:Vliegbereik 9260 kmOp dinsdag 4 januari 2005 08:15 schreef Dagonet het volgende:
Waar zouden ze haar heengebracht hebben? Volgens mij redelijk in de buurt. Hoe ver kan zo'n Orion?
quote:Op dinsdag 4 januari 2005 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En niemand die zich afvraagt waarom er een geldverslindende vliegtocht naar het buitenland nodig was en mw Ali bv niet op Texel op Rottum kon worden gedropt? Lekker klein, makkelijk te bewaken en er vliegen constant F 16's rond...
Als de situatie echt dreigend was, dan zet je iemand toch niet in een auto richting het noorden van het land.
En een F16 kan ook weinig bescherming bieden van die hoogte. Of ze moeten een paar bommen laten vallen elke keer dat er een allochtoon i.d. buurt is van Ali.quote:Ja, alsof het in dit land wemelt van de terroristen die elke auto die Den Haag uitrijdt controleren of Ali erin zitOp dinsdag 4 januari 2005 08:25 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Als de situatie echt dreigend was, dan zet je iemand toch niet in een auto richting het noorden van het land.
En anders vervoer je haar in een heli. Stukken goedkoper. En hoe zou een allochtoon in de buurt van Ali moeten komen als ze op Rottum zit en er drie marechaussees de kust bewaken?Nee, dit is onnodige verspilling van Belastinggeld geweest.
quote:PlanOp dinsdag 4 januari 2005 08:25 schreef ShaoliN het volgende:
Of ze moeten een paar bommen laten vallen elke keer dat er een allochtoon i.d. buurt is van Ali.
quote:Oh jawel hoor, er zijn zat plekken in Nederland waar je onopvallend onder kan duiken en desnoods gooien ze haar in een barak tussen de Luchtmobiele Brigade of de mariniers.Op dinsdag 4 januari 2005 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En niemand die zich afvraagt waarom er een geldverslindende vliegtocht naar het buitenland nodig was en mw Ali bv niet op Texel op Rottum kon worden gedropt? Lekker klein, makkelijk te bewaken en er vliegen constant F 16's rond...
quote:Nee, dan zet je haar in een auto naar het zuidelijkste puntje.Op dinsdag 4 januari 2005 08:25 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Als de situatie echt dreigend was, dan zet je iemand toch niet in een auto richting het noorden van het land.
quote:In dit geval terecht. Of werd Melkert het land uitgevlogen toen iemand hem een doorgeladen pistool stuurde? Of één van de andere politici die Kop van Jut waren na de moord op Sint Pim? Ali heeft het aan zichzelf te wijten dat ze moet onderduiken, en ik vind het best dat ze dan een vorm van bescherming krijgt, maar er zijn wel grenzen.Op dinsdag 4 januari 2005 08:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Typisch Nederlands om weer aan geld te denken
quote:Wel als het om mijn geld ja.Op dinsdag 4 januari 2005 08:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Typisch Nederlands om weer aan geld te denken
quote:Je kan moeilijk iemand 2 uur in een auto zetten zonder dat iemand er maar iets van ziet.Op dinsdag 4 januari 2005 08:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, dan zet je haar in een auto naar het zuidelijkste puntje.
quote:Oh? En waarom niet? Duizenden mensen zitten dagelijks uren achter elkaar in de auto hoor. Neem een onopvallende middenklasser, beetje getinte ramen, hou je aan de regels en niemand zal je een tweede blik gunnen. De beste manier om je te verbergen is nog altijd: opgaan in de massa.Op dinsdag 4 januari 2005 08:32 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Je kan moeilijk iemand 2 uur in een auto zetten zonder dat iemand er maar iets van ziet.
quote:En hoelang denk je dat je erover doet om in Valkenburg te komen?Op dinsdag 4 januari 2005 08:32 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Je kan moeilijk iemand 2 uur in een auto zetten zonder dat iemand er maar iets van ziet.
Het is nog steeds overdreven om haar het land uit te vliegen, we hebben het hier niet over iemand die werkelijk van staatsbelang is ofzo. Het is een Tweede Kamerlid die, belast met integratiebeleid, niets liever doet dan felle kritiek leveren (of tegenaan schoppen zo je wilt) op het geloof van de belangrijkste, grootste groep immigranten en daardoor bedreigd wordt.
Ik vind het dan zelf ook te ver gaan dat ze op kosten van de staat gaat Jeux de Boulen in Parijs of waar dan ook Neen, het is wel duidelijk dat de regering blij met haar is en er alles aan doet om haar weer teug te krijgen voor de politiek. Hoe weinig ze ook deed
quote:Ik denk dat het hier niet eens zozeer ging om de toegevoegde waarde van Ali. Meer om de algehele spanningen in Nederland. Een moord op Hirsi Ali op dat moment had misschien zomaar eens de druppel kunnen wezen. Dat de overheid er veel aan gedaan heeft om dit te voorkomen vind ik okay.Op dinsdag 4 januari 2005 08:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En hoelang denk je dat je erover doet om in Valkenburg te komen?
Het is nog steeds overdreven om haar het land uit te vliegen, we hebben het hier niet over iemand die werkelijk van staatsbelang is ofzo. Het is een Tweede Kamerlid die, belast met integratiebeleid, niets liever doet dan felle kritiek leveren (of tegenaan schoppen zo je wilt) op het geloof van de belangrijkste, grootste groep immigranten en daardoor bedreigd wordt.
quote:Ik denk het niet. Het zou de staat veels te veel geld gaan kosten. Hoewel het een nobel idee is om de Moslims op kosten van de staat een vakantie van 2 weken te gunnen lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat dit haalbaar zou zijn geweestOp dinsdag 4 januari 2005 08:37 schreef Strolie75 het volgende:
Was het trouwens geen betere oplossing geweest om alle moslims het land uit te vliegen?
Hirsi Ali als maitresse laten optreden in Frankrijk is daarentegen veel goedkoper en is goed voor de tevredenheid van de respectabele Moslimbevolking in Nederland
quote:Het had dus ook anders gekund, goedkoper, efficiënter, sneller.Op dinsdag 4 januari 2005 08:37 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik denk dat het hier niet eens zozeer ging om de toegevoegde waarde van Ali. Meer om de algehele spanningen in Nederland. Een moord op Hirsi Ali op dat moment had misschien zomaar eens de druppel kunnen wezen. Dat de overheid er veel aan gedaan heeft om dit te voorkomen vind ik okay.
quote:Vliegbasis Valkenburg ligt bij Den Haag, hoor...Op dinsdag 4 januari 2005 08:42 schreef Dagonet het volgende:
Waarom heeft de marine trouwens een basis in Valkenburg? Zitten er soms duikboten in de Maas?
quote:Verwarrende kutnamen ookOp dinsdag 4 januari 2005 08:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vliegbasis Valkenburg ligt bij Den Haag, hoor...
quote:Valkenburg is zelfs een gemeente in Zuid-Holland, als ik me goed herinner...
Lees hier
Pas op: verschrikkelijke amerikaanse propaganda
quote:Ik zie het.Op dinsdag 4 januari 2005 08:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Valkenburg is zelfs een gemeente in Zuid-Holland, als ik me goed herinner...
quote:Op dinsdag 4 januari 2005 08:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Het zou de staat veels te veel geld gaan kosten. Hoewel het een nobel idee is om de Moslims op kosten van de staat een vakantie van 2 weken te gunnen lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat dit haalbaar zou zijn geweest
Hirsi Ali als maitresse laten optreden in Frankrijk is daarentegen veel goedkoper en is goed voor de tevredenheid van de respectabele Moslimbevolking in Nederland
quote:Ja, daar kan ik weinig mee
quote:Nou, weet je gelijk hoe wij ons voelen bij 90% van jouw posts
quote:Tja, die werken voor hun geld. Dan wil je nog wel eens vragen stellen over de besteding ervan.Op dinsdag 4 januari 2005 08:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Typisch Nederlands om weer aan geld te denken
quote:Ja inderdaad, de allochtonen zijn allemaal bijstandstrekkersOp dinsdag 4 januari 2005 09:22 schreef wonko het volgende:
[..]
Tja, die werken voor hun geld. Dan wil je nog wel eens vragen stellen over de besteding ervan.
quote:Het zijn je eigen woorden...Op dinsdag 4 januari 2005 09:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja inderdaad, de allochtonen zijn allemaal bijstandstrekkers
[edit] sorry stond op de hoofdpagina van fok[/edit]
quote:Ahja, jij bezit natuurlijk alle relevante informatie, in deze, dat je de afweging kunt maken of het al dan niet onnodig was.Op dinsdag 4 januari 2005 08:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, dit is onnodige verspilling van Belastinggeld geweest.
quote:Tijden veranderen en daarmee ook veiligheidsprotocollen. Er is nogal wat gebeurd sinds die tijd. Andere dreigingen vragen wellicht ook om andere maatregelen en bovendien kan de dreiging acuter zijn geweest (als je een doorgeladen pistool opstuurt, waar ga je dan mee schieten?). Lekker kortzichtig om één en ander op één grote hoop te gooien.Op dinsdag 4 januari 2005 08:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Of werd Melkert het land uitgevlogen toen iemand hem een doorgeladen pistool stuurde?
Nee, laten we evenzo terroristen maar een boete opleggen van 25 euro, gelijk aan de boete voor het fietsen zonder licht, omdat ze allebei een wet overtreden. Of is er misschien toch meer nuance mogelijk?
quote:Ahja, het kop boven het maaiveld argument. Erg zwak aangezien je nooit kunt weten hoe laag het maaiveld daadwerkelijk is.Ali heeft het aan zichzelf te wijten dat ze moet onderduiken
quote:Goed plan, zijn we meteen van die paranoide hoer af.Op dinsdag 4 januari 2005 08:25 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Als de situatie echt dreigend was, dan zet je iemand toch niet in een auto richting het noorden van het land.
.quote:En van Texel.Op dinsdag 4 januari 2005 10:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Goed plan, zijn we meteen van die paranoide hoer af.
. quote:Ik denk dat we het nu wel weten hier in NederlandOp dinsdag 4 januari 2005 10:35 schreef Lithion het volgende:
Ahja, het kop boven het maaiveld argument. Erg zwak aangezien je nooit kunt weten hoe laag het maaiveld daadwerkelijk is.
quote:Soms vraag ik me af of moderators ook niet een functie hebben waar fatsoen van verwacht mag worden, maar blijkbaar alleen in het desbetreffende topic waar je moderator van bent.Op dinsdag 4 januari 2005 10:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Goed plan, zijn we meteen van die paranoide hoer af.
quote:dat kan het denk ik altijd en ik denk dat deze kostenoverschrijding in het niet valt bij onze betuwelijn, dus waar praten we over?Op dinsdag 4 januari 2005 08:41 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het had dus ook anders gekund, goedkoper, efficiënter, sneller.
Ik vind het goed dat de regering een ad hoc beslissig genomen heeft door Ali ergens op een boerderij te plaatsen waar men haar niet verwacht, dat dit met een auto 20.000 euro goedkoper had gekund is inderdaad waar, maar om daar nou over door te blijven zeveren vind ik muggenzifterij.
Nu heeft men alles in eigen hand gehouden qua vervoer en was men van niemand afhankelijk, zodat de kans op succes 100% was (afgezien van een vliegramp)
Men is er blijkbaar achter gekomen dat een anarchie geen utopie was als Ali was omgelegd.
quote:Ik ben geen moderator meer,Op dinsdag 4 januari 2005 13:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Soms vraag ik me af of moderators ook niet een functie hebben waar fatsoen van verwacht mag worden, maar blijkbaar alleen in het desbetreffende topic waar je moderator van bent.
!quote:Idd, met een hoofddoekje om in een oude Ford TaunusOp dinsdag 4 januari 2005 08:41 schreef Dagonet het volgende:
Het had dus ook anders gekund, goedkoper, efficiënter, sneller.
quote:Ik zie het net pas, nadat de reactie verstuurd was, maar dat zal ongetwijfeld niet lang geleden zijn dat je nog moderator was.
Had je geen zin/tijd meer, werden de games saai of iets anders?
Toch vind ik dat je je wel wat genuanceerder kunt uitlaten, figuren die hier alleen komen om gal te spuien hebben we al te veel.
quote:Wat is hier daadkrachtig aan? Jij kent de details.Op dinsdag 4 januari 2005 12:35 schreef nikk het volgende:
Eindelijk een beetje daadkracht. Mooi om te zien dat Nederland haar naiviteit in deze eindelijk is verloren.
quote:Dat zou ook een mogelijkheid zijn, zelf had ik gekozen voor een onbenullige opel Astra of zo, erg standaard, maar dan niet met een besnorde blauwe blouse voorin die de hele tijd zenuwachtig in zijn spiegels aan het kijken is, want dat wekt ook argwaan.Op dinsdag 4 januari 2005 13:27 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Idd, met een hoofddoekje om in een oude Ford Taunus
Ayaan lekker liggend op de achterbank en je kunt op die manier langs elke moskee in Nederland rijden zonder dat iemand weet wat je aan het doen bent.
Toch een teken van daadkracht van de regering dat ze het rigoreus hebben aangepakt, nu nog de behandeling van het uitschot in de samenleving op een dergelijke wijze.
Belachelijk om dit daadkrachtig te noemen zeg. Wat een opportunisme
quote:Misschien was Theo van Gogh met de fiets wel onderweg naar Valkenburg, zo'n kans kun je je moeilijk laten ontnemen inderdaad,Op dinsdag 4 januari 2005 13:35 schreef Re het volgende:
wat je al niet moet doen om met een Orion te vliegen
Volgens mij heeft Wilders een 747 of een Antonov geëist, hij staat nu op zoveel zetels dat hij zijn kameraden ook mee moet nemen natuurlijk.
quote:Ach ja, beter dan zo openlijk hypocriet zijn als jij SCH.Op dinsdag 4 januari 2005 13:40 schreef SCH het volgende:
Het mag wat kosten dus, elgigante?
Belachelijk om dit daadkrachtig te noemen zeg. Wat een opportunisme
Enerzijds val je Verdonk aan als zijn UITGEPROCEDEERDE asielzoekers het land uit flikkert, maar je vindt het blijkbaar om te juichen als een Nederlander, want dat is Ayaan, het land uit gezet wordt.
Zolang jij alle voorbeelden als opportuun benoemt (je weet bij god niet wat het inhoudt blijkbaar) is verder discussieren zinloos.
Nu gaat er weer een zeer selectieve reactie volgen, ik ben benieuwd....
quote:ik heb er geen moeite mee hoor dat ze is uitgevlogen .. ik zou het wel bezwaarlijk vinden als ze elke dag met de Orion ingevlogen zou worden in de tweede kamer... oh nee, dat verklaart waarom ze natuurijk niet aanwezig isOp dinsdag 4 januari 2005 13:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Misschien was Theo van Gogh met de fiets wel onderweg naar Valkenburg, zo'n kans kun je je moeilijk laten ontnemen inderdaad,
Volgens mij heeft Wilders een 747 of een Antonov geëist, hij staat nu op zoveel zetels dat hij zijn kameraden ook mee moet nemen natuurlijk.
quote:Op dinsdag 4 januari 2005 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ach ja, beter dan zo openlijk hypocriet zijn als jij SCH.
Enerzijds val je Verdonk aan als zijn UITGEPROCEDEERDE asielzoekers het land uit flikkert, maar je vindt het blijkbaar om te juichen als een Nederlander, want dat is Ayaan, het land uit gezet wordt.
Zolang jij alle voorbeelden als opportuun benoemt (je weet bij god niet wat het inhoudt blijkbaar) is verder discussieren zinloos.
Nu gaat er weer een zeer selectieve reactie volgen, ik ben benieuwd....
Je vervalt tot dom schelden.Jammer
Ik kan niet beoordelen of het terecht is dat er zoveel drukte gemaakt wordt rond AHA. Jij blijkbaar wel. Graag hoor ik daar meer over.
quote:Ik ga ervan uit dat het eenmalig is en misschien dat ze met hetzelfde toestel naar Nederland teruggevlogen wordt.Op dinsdag 4 januari 2005 13:50 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb er geen moeite mee hoor dat ze is uitgevlogen .. ik zou het wel bezwaarlijk vinden als ze elke dag met de Orion ingevlogen zou worden in de tweede kamer... oh nee, dat verklaart waarom ze natuurijk niet aanwezig is
Deze zaken kunnen natuurlijk niet structureel zijn.
Sowieso natuurlijk vreemd dat als de noodzaak zo hoog is dat ze helemaal in het buitenland moet worden ondergebracht ze wel verwacht wordt in de Tweede Kamer,
Volgens mij is dit namelijk slechts van tijdelijke aard, anders betalen ze haar maar door tot de volgende verkiezingen en dan kan ze een andere job gaan zoeken
De vorige keer moest ze in de VS onderduiken dus ze zal daar wel weer zitten.
quote:Treffend wederom dat ik alweer voorspeld had dat je niet zou reageren op mijn post over je hypocrisie, een zwaktebod noemt men dat, maar ik zal er niet meer om vragen....Op dinsdag 4 januari 2005 13:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer
Ik kan niet beoordelen of het terecht is dat er zoveel drukte gemaakt wordt rond AHA. Jij blijkbaar wel. Graag hoor ik daar meer over.
Ik heb net als jij geen inzage in de stukken van de betreffende autoriteiten die zich bezighouden met de zaken omtrent Ali, voor ons stervelingen blijft het dus gissen en moeten we werken met de info die wél naar buiten komt.
Je kunt op die manier geen 100% dicht verhaal hebben, maar wel een soort van reconstructie op basis van de verstrekte gegevens.
We weten allemaal dat Ayaan bedreigd is, er is ons geïnformeerd doorde AIVD dat deze bedreigingen uiterst serieus genomen moeten worden, want het resultaat was tastbaar (Van Gogh).
Bij de maatschappij is deze moord niet in de koude kleren gaan zitten en het gevolg was dat er enkele nitwits religieuze symbolen gingen aanvallen.
Als Ali het volgende slachtoffer geweest was:
a) breekt de hel los in multiculturele wijken
b) Zou de Wilders Barometer uit zijn buisje springen van stijging en daar zit de gevestigde orde niet op te wachten.
Vandaar dat ze oprecht wilden dat Ali niets overkwam en waarschijnlijk daardoor draconische maatregelen hebben getroffen die hopelijk eenmalig zijn.
Mevrouw Ayaan heeft een representatieve functie en is daardoor een makkelijker doelwit, vandaar dat ze ook ondrgedoken zit/zat.
Blijkbaar was de nood zo hoog dat iemand of enkelen besloten hebben om haar met een vliegtuig te transporteren naar de plaats van bestemming= onderduikadres.
Ik vind het van daadkracht (ja, ok ik heb mijn verwachtingen daarover omlaag gesteld, aangezien de regering veelal een instantie is die pertinent het tegendeel bewijst) getuigen dat men zonder de eeuwige parlementaire enquetes toch een snelle beslissing heeft genomen en het is voor heel Nederland een verassing dat ze niet hier is.
Laat ik het dan een actie op de goede weg richting daadlracht noemen, nu tevreden?
Een kinderhand is snel gevuld als je van de politiek iets verwacht he
quote:ik vind een retourtje Valkenburg- San Diego wel meevallen qua kosten als je daarmee chaos bespaart en een mensenleven.Op dinsdag 4 januari 2005 13:40 schreef SCH het volgende:
Het mag wat kosten dus, elgigante?
Belachelijk om dit daadkrachtig te noemen zeg. Wat een opportunisme
Mochten deze reisjes nu vaker voorkomen dan moet er een andere oplossing komen, het kan niet zo zijn dat een Tweede Kamerlid, behalve een mooi salaris en absurd riante regelingen ook nog eens meermaals per week op kosten van de belastingbetaler naar haar werk vliegt.
Zet ze dan bij Heinsbroek in het huis, die heeft plek zat, er is niet in te breken en er is cameratoezicht en als de hel losbreekt heeft hij snelle vluchtauto's.
Kan ze meteen brainstormen met hem over een nog op te richten partij.
quote:Er is ten eerste direct opgetreden en ten tweede is alles in het werk gesteld om iemand in absolute veiligheid te brengen.Op dinsdag 4 januari 2005 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is hier daadkrachtig aan? Jij kent de details.
quote:Direct? Hoezo direct? Misschien was het wel te laat. Of te vroeg, hoe weet jij dat nou?Op dinsdag 4 januari 2005 18:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is ten eerste direct opgetreden en ten tweede is alles in het werk gesteld om iemand in absolute veiligheid te brengen.
En hoezo alles in het werk. Hoezo absolute veiligheid? Vertel?
quote:Niemand kan de toekomst voorspellen SCH. Maar op dat moment was er in ieder geval sprake van een terreurdreiging en daarop is meteen actie ondernomen.Op dinsdag 4 januari 2005 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Direct? Hoezo direct? Misschien was het wel te laat. Of te vroeg, hoe weet jij dat nou?
quote:Iemand het land uitvliegen lijkt mij bijzonder veilig en een behoorlijk zorgvuldig.En hoezo alles in het werk. Hoezo absolute veiligheid? Vertel?
quote:Kan je wat meer vertellen over die terreurdreiging.Op dinsdag 4 januari 2005 19:08 schreef nikk het volgende:
Niemand kan de toekomst voorspellen SCH. Maar op dat moment was er in ieder geval sprake van een terreurdreiging en daarop is meteen actie ondernomen.
quote:Ook nogal voorbarig en onzorgvuldig geformuleerd. Wellicht is het in het buitenland veel gevaarlijker. Het gaat immers om een internationaal opererend netwerk.Iemand het land uitvliegen lijkt mij bijzonder veilig en een behoorlijk zorgvuldig.
Kortom: je weet het niet, net als ik, dus een waarde-oordeel over deze actie geven lijkt me niet juist.
quote:Daar komen we nooit iets specifiek over te weten. Er zijn die nacht een vijftal mensen gearresteerd en later op die dag werden Jason W en Ismail A gearresteerd. Kennelijk achtte men de situatie ernstig genoeg om de veiligheidsmaatregelen te vergroten. En ja, ik vind dat ze groot gelijk hebben. Terreur is geen spelletje en moet je zeer daadkrachtig en zorgvuldig mee omgaan. Het idee van: "ach, het zal allemaal wel los lopen" is behoorlijk naiefOp dinsdag 4 januari 2005 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Kan je wat meer vertellen over die terreurdreiging.
quote:Ik neem aan dat ze niet naar Syrie is gebracht ofzo... In Nederland was de situatie op dat moment dusdanig dat het verstandiger werd geacht haar te verplaatsen naar een veiligere locatie. En ja, iemand het land uitvliegen is behoorlijk veilig. Daar ga ik niet eens over in discussie.Ook nogal voorbarig en onzorgvuldig geformuleerd. Wellicht is het in het buitenland veel gevaarlijker. Het gaat immers om een internationaal opererend netwerk.
Kortom: je weet het niet, net als ik, dus een waarde-oordeel over deze actie geven lijkt me niet juist.
quote:Iets teveel films gekeken? Ik vind het nogal een naieve opmerking in ieder geval.Op dinsdag 4 januari 2005 19:41 schreef nikk het volgende:
En ja, iemand het land uitvliegen is behoorlijk veilig. Daar ga ik niet eens over in discussie.
Maar mijn opmerking blijft staan dat je helemaal niet kan oordelen over de krachtdadigheid van deze actie. We kunnen niet eens oordelen over de noodzakelijkheid van haar bescherming.
quote:Kennelijk vind men het overdreven om iemand zo heftig te beveiligen. Maar goed, we wonen dan ook in naief Nederland.Op dinsdag 4 januari 2005 19:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat is de nieuwswaarde van het vervoer van AHA?
totdat ze daadwerkelijk word vermoord en dan is er niet genoeg gedaan
quote:Daar gaat het toch helemaal niet over. Het is een nieuwsbericht van de Volkskrant, meestal worden die berichten door users zoals jij niet voor waar aangenomen, nu ineens klakkeloos. Verder filosoferen we er wat over want de nieuwswaarde is vrij gering omdat we geen achtergrondinfo hebben.Op dinsdag 4 januari 2005 19:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Kennelijk vind men het overdreven om iemand zo heftig te beveiligen. Maar goed, we wonen dan ook in naief Nederland.
quote:Of ze wordt vermoord tijdens dat vervoer en dan heb jij weer veel kritiek.totdat ze daadwerkelijk word vermoord en dan is er niet genoeg gedaan
quote:ik denk ook dat zijn ego gewoonweg niet in een kleiner vliegtuig past eerlijk gezegdOp dinsdag 4 januari 2005 13:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Misschien was Theo van Gogh met de fiets wel onderweg naar Valkenburg, zo'n kans kun je je moeilijk laten ontnemen inderdaad,
Volgens mij heeft Wilders een 747 of een Antonov geëist, hij staat nu op zoveel zetels dat hij zijn kameraden ook mee moet nemen natuurlijk.
anyways, ik vind het overtrokken maar als er echt een serieuse dreiging was (itt tot Melkert schijnbaar) dan is het gebruik van een luchtmachtvliegtuig idd DE manier om dit te doen.
die stijgen en landen namelijk niet op civiele vliegvelden en dus zullen er geen pottenkijkers aanwezig zijn om het na te vertellen ... of je moet een hele boeing van de KLM charteren ofzo maar dat wordt nog duurder gok ik.
ik neem aan dat ze gewoon op de Antillen oid zit, daar vliegen die toestellen nog al eens naar toe
quote:Dat mag je best vinden. Maar leg eens uit, wat is er zo onveilig aan?Op dinsdag 4 januari 2005 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Iets teveel films gekeken? Ik vind het nogal een naieve opmerking in ieder geval.
quote:Wat had er nog meer moeten gebeuren dan om iemand in veiligheid te brengen? Ervan uitgaande dat er een sprake was van een dreiging (grootte laat ik even in het midden) lijkt mij dit gewoon een daadkrachtig optreden.Maar mijn opmerking blijft staan dat je helemaal niet kan oordelen over de krachtdadigheid van deze actie. We kunnen niet eens oordelen over de noodzakelijkheid van haar bescherming.
quote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet over. Het is een nieuwsbericht van de Volkskrant, meestal worden die berichten door users zoals jij niet voor waar aangenomen, nu ineens klakkeloos.
quote:De nieuwswaarde is dat ze vervoerd is naar het buitenland vanwege een terreurdreiging. Wat zouden we nog meer moeten weten?Verder filosoferen we er wat over want de nieuwswaarde is vrij gering omdat we geen achtergrondinfo hebben.
quote:Dat zou kunnen. Daarom moet je altijd de risico's afwegen.Of ze wordt vermoord tijdens dat vervoer en dan heb jij weer veel kritiek.
Blijf daar Domme Media geile Hirsi Ali
Ga naar Somalie want ze hebben daar iemand nodig die ook een curropt is
quote:Precies, Cohen en Aboutaleb ook.Op dinsdag 4 januari 2005 08:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ali heeft het aan zichzelf te wijten dat ze moet onderduiken
quote:Pleur op naar Marokko. Daar hebben ze vast nog een leuk assistent-geitenhoeder of waterputbewaker-baantje voor iemand die zo extreem laag begaafd is als jij.Op dinsdag 4 januari 2005 20:34 schreef Meki het volgende:
Ga naar Somalie want ze hebben daar iemand nodig die ook een curropt is
quote:Pleur op naar Israel . Daar hebben ze vast nog een leuk assistent Baby´s doodschieterOp dinsdag 4 januari 2005 20:49 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
[..]
Pleur op naar Marokko. Daar hebben ze vast nog een leuk assistent-geitenhoeder of waterputbewaker-baantje voor iemand die zo extreem laag begaafd is als jij.
quote:Verkapte doodverwensingOp dinsdag 4 januari 2005 20:49 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
[..]
Pleur op naar Marokko. Daar hebben ze vast nog een leuk assistent-geitenhoeder of waterputbewaker-baantje voor iemand die zo extreem laag begaafd is als jij.
quote:Mag ik op u kotsen?Op dinsdag 4 januari 2005 20:34 schreef Meki het volgende:
PVD van Mijn belastinggeld gaat zij lekker op vakantie op de kosten van ons
Blijf daar Domme Media geile Hirsi Ali
Ga naar Somalie want ze hebben daar iemand nodig die ook een curropt is
quote:A) ze is niet dom, waar maak je je anders druk om?Op dinsdag 4 januari 2005 20:34 schreef Meki het volgende:
PVD van Mijn belastinggeld gaat zij lekker op vakantie op de kosten van ons
Blijf daar Domme Media geile Hirsi Ali
Ga naar Somalie want ze hebben daar iemand nodig die ook een curropt is
B) Vertel mij maar eens waarom jij haar beticht van corruptie
C) Ali is daar zeker geen vakantie aan het vieren, of vinfd je dat Salman Rushdie ook vakantie heeft gevierd na het schrijven van zijn boek: De Duivelsverzen?
D) In Somalie is men corrupt genoeg daar hebben ze geen nederlandse politici voor nodig.
E) Van jouw belastinggeld viert iedere ambtenaar vakantie.....
quote:Is gewoon een verhuisbericht hoor.
De door haar vertolkte, zwaar gefrustreerde, labiele en vol 'Oost Afrika-achtige oorlogstraumatische jeugdsentimenten gejammer die door de genaralisatie en deductieve subjectiviteiten niet meer de waarheid enigszins kan vertolken maken op mij geen enkele indruk en creeren geenszins sympathie.
Bah die Hirshi Ali. Wegermee
quote:Iedereen die spreekt uit een mate van ervaring verliest op die manier op voorhand al de betilteling objectief, dat is namelijk de basis.Op zondag 9 januari 2005 16:06 schreef DooieVossenBijtenNiet het volgende:
zeikwijf...
Degene die dom overkomt ben je dus zelf.
De zaak waar Ayaan voor strijdt kun je niet objectief beoordelen, immers je kunt ze alleen uit verschillende invalshoeken bekijken die alle op hun beurt weer subjectief zijn.
Ik geloof niet in God, maar hij zou de enige zijn die hier een objectief oordeel over zou kunnen geven.
Door haar te benoemen als zeikwijf geef jezelf al aan ook niet objectief tegen de zaak aan te kijken, maar de beste stuurlui staan blijkbaar aan wal.
Misschien dat Ayaan niet altijd de juiste paden bewandeld in haar strijd tegen ongelijkheid, maar nooit geschoten is altijd mis.
Dat de meesten haar aanvallen op de vorm ipv de inhoud geeft exact aan waar Ayaan precies tegen strijdt en derhalve ben ik ervan overtuigd dat ze met een goede zaak bezig is.