Ja het was heel tof. We misten je wel iddquote:
Jaja, als het in de buurt is en ik geen tentamens heb.quote:Op zondag 6 februari 2005 03:24 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Ja het was heel tof. We misten je wel iddVolgende keer moet je mee
![]()
Maar je dronk je thee wel zonder onkruid.quote:Op zondag 6 februari 2005 14:11 schreef Sidekick het volgende:
Zo, ik ben ook weer aangekomen in Fryslân.
Ik was gelukkig niet de enige thee-drinkende Frys.
Absoluut.quote:Leuke meet.![]()
Vooral de ontmoeting met rudeonline was .. intrigerend.
Is het nou toeval dat we allebei Fries&moderator zijn ?quote:Op zondag 6 februari 2005 14:11 schreef Sidekick het volgende:
Zo, ik ben ook weer aangekomen in Fryslân.
Ik was gelukkig niet de enige thee-drinkende Frys.
Leuke meet.![]()
Vooral de ontmoeting met rudeonline was .. intrigerend.
Gemiste kans dus.. Maar misschien volgende meet.quote:Op zondag 6 februari 2005 15:23 schreef pfaf het volgende:
Als er iets is in mijn leven wat ik ooit nog wil doen, is het wel een gesprek met Rude.
Friezen zijn uiteraard wel de beste mods.quote:Op zondag 6 februari 2005 15:33 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Is het nou toeval dat we allebei Fries&moderator zijn ?![]()
Of zouden Friezen toch meer aanleg hebben voor zulk soort zaken. Muhaha.
Ik ruik een carrièrekans.quote:Op zondag 6 februari 2005 18:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Friezen zijn uiteraard wel de beste mods.
Wanneer is dat trouwens?quote:Op zondag 6 februari 2005 21:21 schreef Maethor het volgende:
Als het even kan ben ik erbij bij de slinger van Foucault. Waarschijnlijk ga ik zelf ook nog iets doen voor het World Year of Physics maar dat moet ik nog regelen. Hoop dat Rude ook naar Grunn wil komen dan... lijkt me erg interessant eens 'in het echt' met hem van gedachten te wisselen.
Ik meen dat Haus dat nog zou laten wetenquote:
Je staat vastgelegd, dus ik kan je nu altijd van naderbij bekijken.quote:Op maandag 7 februari 2005 08:54 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Ik meen dat Haus dat nog zou laten weten.
Voor de rest: heej, morgen weer. Bedankt voor jullie geweldige aanwezigheid op de meet
. Was erg leuk jullie eens van naderbij te bekijken
.
Ik vond het ook erg gezellig en ook iedereen wel ok.quote:Had best nog even langer willen blijven, de Schutter is megagezellig en de discussie was aardig levendig, maar ik was dwars af en wilde ook niet te laat naar huis.
Erg stoer dat Rude in eigen persoon nog even lamgs kwam om e.e.a. toe te lichten. Veelal worden 'afwijkende' meningen hier met verve gepost om vervolgens nergens je hoofd te laten zien, maar Rude is gewoon gekomen en heeft zijn (overigens fascinerende) denkbeelden proberen toe te lichten en vragen rechtstreeks te beantwoorden. Hulde.
Bedankt, en we doen het snel nog eens. Jullie zijn geweldige lui
.
En ik had nog wel zò mijn best gedaanquote:Op maandag 7 februari 2005 09:05 schreef Alicey het volgende:
Je staat vastgelegd, dus ik kan je nu altijd van naderbij bekijken.
Het mooie is, voor mij dan, dat je impliciet wel verwachtingen hebt van iemand. Hoewel iemand altijd anders is dan je verwachting, zitten er altijd veel elementen in die overeenkomen met het beeld dat je van iemand hebt. Zonder enige bron van foto's oid. Er zit meer in woorden dan je denkt *sinister kijkt*.quote:Ik vond het ook erg gezellig en ook iedereen wel ok.
Troost je, ik sta er beroerder op dan jij.quote:Op maandag 7 februari 2005 09:11 schreef ReCreative het volgende:
[..]
En ik had nog wel zò mijn best gedaan. Maar iedereen begon aan mij te trekken als er een foto genomen werd
. Geartsjuh mailt ze naar me dus dan kan ik even kijken of het wel voldoet aan mijn richtlijnen
.
Dat is zeker zo. De meesten vielen toch wel enigszins binnen de verwachtingen.quote:[..]
Het mooie is, voor mij dan, dat je impliciet wel verwachtingen hebt van iemand. Hoewel iemand altijd anders is dan je verwachting, zitten er altijd veel elementen in die overeenkomen met het beeld dat je van iemand hebt. Zonder enige bron van foto's oid. Er zit meer in woorden dan je denkt *sinister kijkt*.
Het gaat mij er niet zozeer om of ik er wel of niet beroerd op sta, het gaat mij er om dat een foto per definitie een verkeerde indruk geeft van de persoon. Het is een beeld, een momentopname, een deel van de persoon die op de foto afgebeeld staat. Mensen hebben vaak de neiging een foto gelijk te stellen aan de persoon zelf, of deze als referentie op te nemen. Ik wil niet dat een foto van mij als referentie of basis gebruikt wordt, en daarom wil ik niet op foto's terecht komenquote:Op maandag 7 februari 2005 09:18 schreef Alicey het volgende:
Troost je, ik sta er beroerder op dan jij.
Op zich denk ik er hetzelfde over. Aan de andere kant kun je naar buiten toe toch nooit meer dan een model laten zien, en kun je nooit je volledige zelf laten zien..quote:Op maandag 7 februari 2005 09:30 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet zozeer om of ik er wel of niet beroerd op sta, het gaat mij er om dat een foto per definitie een verkeerde indruk geeft van de persoon. Het is een beeld, een momentopname, een deel van de persoon die op de foto afgebeeld staat. Mensen hebben vaak de neiging een foto gelijk te stellen aan de persoon zelf, of deze als referentie op te nemen. Ik wil niet dat een foto van mij als referentie of basis gebruikt wordt, en daarom wil ik niet op foto's terecht komen.
Waarom kan die jongen nou nooit es normaal doen?
Iquote:Op maandag 7 februari 2005 09:40 schreef Alicey het volgende:
Op zich denk ik er hetzelfde over. Aan de andere kant kun je naar buiten toe toch nooit meer dan een model laten zien, en kun je nooit je volledige zelf laten zien..
Je moet de foto ook eerder zien als een afdruk van die vertoning, en foto's niet gebruiken om a priori een beeld te vormen bij iemand.quote:Op maandag 7 februari 2005 10:16 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Ido
agree
.
Maar jezelf vertonen onder gezelschap geeft altijd nog meer weer dan een foto.
Dat vind ik ook. Maar visueel ingestelde mensen hebben wel de neiging om een 'beeld' te vormen bij de 'posts' en gebruiken daarvoor wel een 'foto'. Ik weet zelf hoe misleidend dat kan zijnquote:Op maandag 7 februari 2005 10:18 schreef Alicey het volgende:
Je moet de foto ook eerder zien als een afdruk van die vertoning, en foto's niet gebruiken om a priori een beeld te vormen bij iemand.
Oh, dat is zo. Maar dat is eigenlijk bij alles wat uniek is voor een persoon. Een stem, een handschrift.. Je vormt je daarbij ook een beeld, wat vaak ook niet betrouwbaar is.quote:Op maandag 7 februari 2005 10:34 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Om dezelfde reden heb ik ook een vliegende schurft aan telefoneren, ik moet een mens kunnen ruiken, voelen, observeren, horen en eventueel proeven (met alle heldere varianten) om zo veel mogelijk van iedere 'mensverschijning' en alle fantastische bijzonderheden die daar bij horen te kunnen waarnemen. Natuurlijk is alles slechts een beeld, maar een beeld uit een waarneming van de persoon zelf is vele malen 'betrouwbaarder' dan een collectie pixels.
Wat weer voldoende basis geeft voor een mooi F-topicquote:Op maandag 7 februari 2005 11:01 schreef Alicey het volgende:
Oh, dat is zo. Maar dat is eigenlijk bij alles wat uniek is voor een persoon. Een stem, een handschrift.. Je vormt je daarbij ook een beeld, wat vaak ook niet betrouwbaar is.
Het antwoord is inderdaad niet echt eenvoudig. Ik denk dat je deels bent zoals je wordt waargenomen, aan de andere kant ben je ook wie je denkt, en niemand ziet wat je denkt (Hoop ik tenminstequote:Op maandag 7 februari 2005 11:12 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Wat weer voldoende basis geeft voor een mooi F-topic. 'Kun je iemand volledig leren kennen op basis van alleen waarneming?'
Mjah, als je mijn mening vraagt dan krijg je zo'n spiritueel verhaal. De vraag is of je dat wilt en of het mijn eerste note oplevertquote:Op maandag 7 februari 2005 11:15 schreef Alicey het volgende:
Het antwoord is inderdaad niet echt eenvoudig. Ik denk dat je deels bent zoals je wordt waargenomen, aan de andere kant ben je ook wie je denkt, en niemand ziet wat je denkt (Hoop ik tenminste). Hoe licht de verhouding tussen die 2 in wie je bent, of is dat niet van belang?
He jongen, filosofeer nou toch ff meequote:Op maandag 7 februari 2005 11:35 schreef livEliveD het volgende:
Ik denk dat foto's een redelijke indicatie geven over iemand
Vandaar dat jij geen foto's in je fotoboek hebt staan?quote:Op maandag 7 februari 2005 11:35 schreef livEliveD het volgende:
Ik denk dat foto's een redelijke indicatie geven over iemand
Laten we er dan een breder Descartiaans topic van maken! Dus niet zozeer over personen, maar meer over perceptie in het algemeen. De conclusies daarvan zouden immers weer moeten terugslaan waarneming van personen.quote:Op maandag 7 februari 2005 11:12 schreef ReCreative het volgende:
Wat weer voldoende basis geeft voor een mooi F-topic. 'Kun je iemand volledig leren kennen op basis van alleen waarneming?'
quote:Op maandag 7 februari 2005 11:39 schreef Doffy het volgende:
Vandaar dat jij geen foto's in je fotoboek hebt staan?![]()
Ban request is inmiddels gedaan.quote:Op maandag 7 februari 2005 11:27 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Mjah, als je mijn mening vraagt dan krijg je zo'n spiritueel verhaal. De vraag is of je dat wilt en of het mijn eerste note oplevert.
Hmm... Dat is denk ik wel een antwoord waar ik iets aan heb. Je zou kunnen zeggen dat je zelf als het ware ook een waarnemer van jezelf bent, en net als alle andere waarnemers vanuit een bepaalde referentie-kader kijkt, waardoor je eigen beeld ook niet noodzakelijkerwijs het meest correcte beeld is.quote:Ik ga er van uit dat de wijze waarop je jezelf waarneemt en de wijze waarop anderen jou waarnemen beide bijdragen aan de volledige 'jij' die je bent. In feite zijn de meningen en waarnemingen concreaties van jou en diegene die jou waarneemt. Je bent een basis-jij, maar deze basis-jij kan waargenomen worden zoals jij wilt en zoals je wilt dan anderen jou zien. Dat is de truc van een waarneming, het is niet subjectief om je te pesten, maar subjectief om je de mogelijkheid te geven jezelf te recreëren naar het hoogste beeld wat je van jezelf hebt op dit moment. Herschepping draagt bij aan zelfdefinitie. ReCreative = de herscheppende.
En daarmee mijn mod-ambities aan diggelenquote:
Juist. We zijn allemaal waarnemende waargenomenquote:Hmm... Dat is denk ik wel een antwoord waar ik iets aan heb. Je zou kunnen zeggen dat je zelf als het ware ook een waarnemer van jezelf bent, en net als alle andere waarnemers vanuit een bepaalde referentie-kader kijkt, waardoor je eigen beeld ook niet noodzakelijkerwijs het meest correcte beeld is.
Het enige verschil is dan misschien nog dat je jezelf erg lang kent.
Ik zou hier natuurlijk serieus op in kunnen gaan.quote:Op maandag 7 februari 2005 11:56 schreef ReCreative het volgende:
[..]
En daarmee mijn mod-ambities aan diggelen. Dank u
.
Hmm.. Wel een punt. Je eigen waarneming maakt waarschijnlijk ook alles dynamisch. Doordat je op een bepaalde manier tegen jezelf aankijkt of een zelfbeeld hebt, gedraag je je daar ook naar. Daardoor krijg je weer andere impulsen die zorgen dat je zelfbeeld verandert, etc. Wordt wel ingewikkeld zo.quote:[..]
Juist. We zijn allemaal waarnemende waargenomen. Daarom is het vaak zo dat je jezelf het best kent, omdat je jezelf dag en nacht waarneemt. Maar je komt er nooit achter of dat nou hetgeen is wat jij bent, omdat het een waarneming is
. Vandaar dus mijn idee dat juist die waarneming bijdraagt aan je zelfverwezelijking.
Komen we eerst weer op de eeuwenoude vraag wat bestaan dan wel niet is.quote:Dat waarnemersbeeld is overigens nog verder door te trekken door te zeggen dat alles bestaat bij de gratie van een waarneming. Maar toen ik daar 50 A4-tjes over had volgetikt kwam ik tot de conclusie dat we eigenlijk helemaal niet bestaan en toen vond ik het niet leuk meer
.
quote:Op maandag 7 februari 2005 11:39 schreef Doffy het volgende:
Vandaar dat jij geen foto's in je fotoboek hebt staan?![]()
Vanuit jezelf gezien is dit niet waar lijkt mequote:Op maandag 7 februari 2005 11:59 schreef Alicey het volgende:
Uiteindelijk besta je ook niet anders dan als afdruk in herinneringen van anderen..
Sterker, maak eerst maar eens aannemelijk dat die anderen een beeld van je kunnen vormenquote:Op maandag 7 februari 2005 12:08 schreef livEliveD het volgende:
Vanuit jezelf gezien is dit niet waar lijkt me
Dat lijkt me wel. Zelfs al neemt iemand niet je fysieke verschijning waar, dan kunnen ze nog indirect een beeld van je vormen ("Volgens mij is ie zo en zo."). Onafhankelijk of dat beeld correct is of niet.quote:Op maandag 7 februari 2005 12:12 schreef Doffy het volgende:
[..]
Sterker, maak eerst maar eens aannemelijk dat die anderen een beeld van je kunnen vormen
Ja, het "lijkt" me ook wel. Maar *is* het zo? Kun je uberhaupt zeggen dat andere personen kunnen redeneren?quote:Op maandag 7 februari 2005 12:14 schreef Geartsjuh het volgende:
Dat lijkt me wel. Zelfs al neemt iemand niet je fysieke verschijning waar, dan kunnen ze nog indirect een beeld van je vormen ("Volgens mij is ie zo en zo."). Onafhankelijk of dat beeld correct is of niet.
Anorexiepatiënten zijn daar (helaas) een goed voorbeeld van.quote:Op maandag 7 februari 2005 11:45 schreef Alicey het volgende:
Je zou kunnen zeggen dat je zelf als het ware ook een waarnemer van jezelf bent, en net als alle andere waarnemers vanuit een bepaalde referentie-kader kijkt, waardoor je eigen beeld ook niet noodzakelijkerwijs het meest correcte beeld is.
De menselijke hersenen zijn toch sowieso in staat te redeneren? Volgens mij snap ik je punt niet.quote:Op maandag 7 februari 2005 12:16 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ja, het "lijkt" me ook wel. Maar *is* het zo? Kun je uberhaupt zeggen dat andere personen kunnen redeneren?
Goed: ik kan van mezelf zeggen dat ik mijzelf bewust ben en dat ik kan denken. Datzelfde kan ik echter niet zomaar van anderen zeggen. Ze zien er ongeveer zo uit als ik, reageren ongeveer zoals ik, maar wie zegt dat het geen geprogrammeerde robots zijn?quote:Op maandag 7 februari 2005 12:21 schreef Geartsjuh het volgende:
De menselijke hersenen zijn toch sowieso in staat te redeneren? Volgens mij snap ik je punt niet.
Oh op die fiets! Eens.quote:Op maandag 7 februari 2005 12:45 schreef Doffy het volgende:
[..]
Goed: ik kan van mezelf zeggen dat ik mijzelf bewust ben en dat ik kan denken. Datzelfde kan ik echter niet zomaar van anderen zeggen. Ze zien er ongeveer zo uit als ik, reageren ongeveer zoals ik, maar wie zegt dat het geen geprogrammeerde robots zijn?![]()
Kortom: ik kan niet aantonen dat iemand anders dan ikzelf zelfbewust is en intelligent kan rederen. Mee eens?
Zoals Daniel C Denett ooit schreef: "Some of your best friends could be zombies"quote:Op maandag 7 februari 2005 12:45 schreef Doffy het volgende:
Kortom: ik kan niet aantonen dat iemand anders dan ikzelf zelfbewust is en intelligent kan rederen. Mee eens?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |