Is bidden zinloos?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 18:52 schreef P8 het volgende:
zijn er geen statistieken die uitwijzen dat mensen die bidden voor gezondheid voor hun naasten een lager sterftepercentage hebben?

zo nee, dan wordt het wel eens tijd daarvoor, nietwaar?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:00 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
lekker onzinnige reacties.

Wat jij zegt over de duivel, komt met name voor bij Job. De geschiedenis is wel bekent.
Mensen bidden ook voor kracht en moed om door de moeilijke tijd heen te komen. Bijvoorbeeld bidden voor genezing van kanker, maar ook als genezing Gods wil niet is, kracht om te volharden in het geloof. In principe is een luizenleventje waarin alles lekker gaat niet het doel. Het doel is volharden in geloof. Jezus bad in de hof van gethsemane (hoe schrijf je dat?) ook of de drinkbeker van het lijden aan hem voorbij mocht gaan. Dit was echter niet Gods wil, en ook deze geschiedenis is verder bekend. Er zijn ook genoeg mensen die genezen en ook mensen die ondanks alles een sterk geloof houden. Het is dus niet zinloos om te bidden.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:04 schreef Guidoweb5 het volgende:

[..]

waren geloof ik in azie ook een hoop mensen die voor een fijne kerst gebid hebben...
op zulke momenten weet ik zeker dat er geen god is, tenzij hij dezelfde persoon is als de duivel

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:09 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

De mensen die daar gebeden hebben voor een fijne kerst, hebben die misschien wel gekregen.
Misschien zijn ze nu wel in de hemel, beter dan hier iig. Maar dat weet jij niet en ik ook niet.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:13 schreef Guidoweb5 het volgende:

[..]

en zo kan je altijd alles wel goedpraten. Alles een dubbele betekenis geven.
Maar je opmerking maakt me een beetje boos, maar dat moet ik eigenlijk niet doen..
Zo'n domme christenfundamentalist als jij

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:13 schreef Guidoweb5 het volgende:

[..]

en zo kan je altijd alles wel goedpraten. Alles een dubbele betekenis geven.
Maar je opmerking maakt me een beetje boos, maar dat moet ik eigenlijk niet doen..
Zo'n domme christenfundamentalist als jij

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:13 schreef Davitamon het volgende:
Is er ooit iemand genezen van kanker, door te bidden, ThatsMeThatsRight?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:21 schreef Modus het volgende:
Als iets gebeurt waarvoor gebeden is, zeggen ze: zie je wel!
Als iets uitblijft waarvoor gebeden is, zeggen ze: god heeft het wel gehoord maar heeft een reden om het nog niet in te willigen, zijn wegen zijn immers ondoorgrondelijk.

.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:17 schreef LLCoolR het volgende:

[..]

Jammer dat je iemand die voor zijn mening durft uit te komen, direct weer uit moet maken voor domme fundamentalist. De pot verwijt de ketel.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:13 schreef Davitamon het volgende:
Is er ooit iemand genezen van kanker, door te bidden, ThatsMeThatsRight?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:26 schreef Guidoweb5 het volgende:

Ik snap niet dat die gast durft te zeggen dat het misschien wel goed is wat er gebeurd is omdat die mensen misschien in een hemel zijn, terwijl er op tv beelden zijn van kinderen die huilen omdat hun moeder dood is...

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:26 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Ja, volgens mij zijn er verhalen te over van mensen die genezen zijn van kanker en dit wijden aan God. FF googlen

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:19 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Dat is juist de basis van het geloof, dat het hiernamaals de beloning is van wat je hier doet.
Ik heb het zeer recent van heel dichtbij meegemaakt dat iemand op een vreselijke manier kanker had en veel te jong stierf. Toch heeft de familie er achteraf veel troost aan gehad dat die vrouw er in haar lijdensperiode naar uit kon zien dat ze na het lijden in dit leven bij Jezus kan zijn.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:28 schreef Guidoweb5 het volgende:

dus iemand geneest van kanker omdat hij bidt,
maar eigenlijk kan ie beter dood gaan want dat is beter....

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:26 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Ja, volgens mij zijn er verhalen te over van mensen die genezen zijn van kanker en dit wijden aan God. FF googlen

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:04 schreef Guidoweb5 het volgende:
[..]
waren geloof ik in azie ook een hoop mensen die voor een fijne kerst gebid hebben...
op zulke momenten weet ik zeker dat er geen god is, tenzij hij dezelfde persoon is als de duivel

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:37 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Aha, fascinerend. Dus die mensen die wel doodgaan aan kanker, hebben wellicht niet zo goed hun best gedaan met bidden?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:13 schreef Davitamon het volgende:
Is er ooit iemand genezen van kanker, door te bidden, ThatsMeThatsRight?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:45 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Waar concludeer je dat uit?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:54 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Logische redeneren. Jij zegt dat er gevallen (kunnen) zijn van mensen die genezen zijn van kanker door te bidden. Er zijn ook mensen doodgegaan aan kanker zonder te bidden. Deze hebben dus de kans op genezing door te bidden niet gehad.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:17 schreef tommytheman het volgende:
Zeg Alicey? Waarom heb je me ge-edit?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:11 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Wil je deze discussie verder kunnen voeren dan moet je je verdiept hebben in het onderwerp, anders kan je alles als een dooddoener afdoen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:13 schreef Davitamon het volgende:
Is er ooit iemand genezen van kanker, door te bidden, ThatsMeThatsRight?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:30 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Na zelf met een gigantische dooddoener te komen

Ik blijf het geestelijk armoede vinden dat mensen de dreiging van de hel of de hoop op de hemel nodig hebben om een goed leven te leiden

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:32 schreef PS het volgende:

[..]

Vraag, hoe wil je dat bewijzen?

Ik denk dat het gewoon niet te bewijzen is. Hoe kun je bewijzen wat de oorzaak van de genezing is? Chemo? Bidden? Simpel weg volharding van het lichaam? Hoe sterk die persoon gelooft, heeft dat invloed op het bidden?
Bidden is een persoonlijk iets denk ik, verschillende per persoon.

Bidden kan voor een mensen werken als een placebo. Gelovigen denken dat bidden helpt en dus door te bidden verwachten zij een bepaalde reactie.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:36 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

Als je deze discussie verder wilt voeren, gaat het over dingen als predestinatie en God's plan.
Als je over wiskundige hybride systemen wilt discusseren zal je toch flink wat kaas van wiskunde gegeten moeten hebben.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:50 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Dat lijkt mij behoorlijk buiten de strekking van dit topic vallen, dus als jij op dat 'niveau' wenst te discussiëren zit je in dit topic verkeerd, vrees ik.

Overigens zul je weinig mensen overtuigen door met termen te strooien, ook al zul je ongetwijfeld zelf vinden dat jij op dergelijk vlak wel enorm onderlegd bent

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 18:10 schreef sizzler het volgende:
Als dogmatische atheïst zat ik laatst in de kerk en vroeg me af of het eigenlijk wel zin heeft om te bidden.

Zoals we allemaal weten is God almachtig (hoe onmogelijk dat ook lijkt) en worden we bij goed gedrag en de dood toegelaten tot de hemel. Ervan uitgaande dat de Duivel geen invloed heeft in de hemel en wel op aarde (waardoor de almachtigheid van God er klaarblijkelijk voor kan zorgen dat de invloed van de Duivel aan banden kan worden gelegd) kan niet anders geconcludeerd worden dat de Duivel hier op aarde is om ons mensen aan een soort test te onderwerpen. Een test waarin onze trouw aan God op de proef wordt gesteld door de verschrikkingen en tragedie die we soms meemaken. Is bidden voor betere tijden dan niet zinloos, omdat God ons niet voor niets spreekwoordelijk door het slijk haalt?

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:43 schreef Denagam het volgende:

[..]

Wetenschappelijk gezien is zo'n conclusie niet echt sterk
Nou moet je God uberhaubt al niet met wetenschap te lijf gaan... maar een erg sterk argument vind ik dit niet, zeker niet als je in de bijbel, het boek dat volgende de bijbel zelf door God geinspireerd is zulke dingen juist duiden op de 'laatste dagen', oftewel de periode vlak voordat Hij zal ingrijpen.

Conclusie... je geloofd niet en je roept zulke gebeurtenissen aan om bevestiging te krijgen dat jij goed zit, terwijl de dingen waarin je echt bevestiging zou kunnen vinden niet WIL begrijpen.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 00:00 schreef Guidoweb5 het volgende:

[..]

nee, ik geloof niet, maar respecteer mensen die dat wel doen, of dat nou christenen, hindoes of moslims zijn. En ik vind het heel fijn dat mensen zoveel troost en hoop uit hun geloof kunnen halen.

quote:

De user waarop ik reageerde vertelde echt onzin, en dan ga ik daar tegenin!

quote:

Zo'n domme christenfundamentalist als jij

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:50 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Dat lijkt mij behoorlijk buiten de strekking van dit topic vallen, dus als jij op dat 'niveau' wenst te discussiëren zit je in dit topic verkeerd, vrees ik.

Overigens zul je weinig mensen overtuigen door met termen te strooien, ook al zul je ongetwijfeld zelf vinden dat jij op dergelijk vlak wel enorm onderlegd bent

quote:

Op woensdag 29 december 2004 09:33 schreef punchdrunk het volgende:
bidden levert je volgens mij niets op qua "hulp van god". punt 1 omdat hij volgens mij niet bestaat, maar zelfs als zou hij bestaan, dan zou het ook zinloos zijn. hij is almachtig, alles is deel van zijn plan, en dan zouden wij hem met een beetje prevelen ervan af kunnen praten?..

feit blijft natuurlijk dat het nemen van een momentje rust, om tot bezinning en inzicht te komen, altijd goed is. noem het mediteren, noem het bidden, noem het een boswandeling maken.. maakt niets uit.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 10:05 schreef LLCoolR het volgende:

[..]

Volgens mij bestaat God wel. Bidden is zeker niet zinloos. Vaak wordt gedacht dat je alleen bidt als je iets te vragen hebt. Inderdaad is het zo dat God niet altijd doet wat je van Hem verlangt. Toch is bidden belangrijk, omdat je op die manier communiceert met God. Als je een relatie met iemand hebt, communiceer je met die persoon; zo is het ook met God.