POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als deze verbanden primair omgezet worden uit deze overwegingen is het geen ontwikkelingshulp, maar gewoon handel.quote:Op maandag 27 december 2004 17:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom niet? Er zijn steeds meer internationale samenwerkingsverbanden die voor beide gemeentes positief uitpakken . Het kan dus zeer zeker ook geld opleveren .
. Het kan dus zeer zeker ook geld opleveren
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Het nut van ontwikkelingssamenwerking is volgens mij niet onomstreden.
Op zijn minst mag je verlangen dat er naar gestreefd wordt eea. doelmatig en efficiënt uit te voeren.
Het lijkt mij dat je je terecht af kunt vragen of de gemeente Amsterdam de benodigde know-how in huis heeft
of dat ze daar (dure) deskundigen voor in moeten huren.
En moet de gemeente Rotterdam dan een soortgelijke afdeling opzetten enz. enz.
Het lijkt mij niet echt een taak van een gemeente, maar van de Rijksoverheid.
Overigens stel ik mij als part-time Amsterdammer beschikbaar om op gemeentekosten te checken of mijn vakantieherinneringen te Phuket nog in originele staat zijn.
En om ff te kijken hoe het gaat met die arme meisjesmensen daaro.
Op zijn minst mag je verlangen dat er naar gestreefd wordt eea. doelmatig en efficiënt uit te voeren.
Het lijkt mij dat je je terecht af kunt vragen of de gemeente Amsterdam de benodigde know-how in huis heeft
of dat ze daar (dure) deskundigen voor in moeten huren.
En moet de gemeente Rotterdam dan een soortgelijke afdeling opzetten enz. enz.
Het lijkt mij niet echt een taak van een gemeente, maar van de Rijksoverheid.
Overigens stel ik mij als part-time Amsterdammer beschikbaar om op gemeentekosten te checken of mijn vakantieherinneringen te Phuket nog in originele staat zijn.
En om ff te kijken hoe het gaat met die arme meisjesmensen daaro.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Zoals ik zei is een egoistische instelling je goed recht. Maar ik dacht dat je de gang van zaken ook bekritiseerde.quote:Op maandag 27 december 2004 18:17 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dus jij bent het met alles wat, zeg, het CDA doet eens?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Natuurlijk worden daar dure consutants en adviesburos voor ingeschakeld. Hulp is in Nederland een industrie geworden waar veel mensen een baan in hebben. Buiten de schermen om is het lekker handjeklap tussen bestuurders en de industrie. Draagvlak kweken en verworven "rechten" beschermen.quote:Op maandag 27 december 2004 18:29 schreef Hyperdude het volgende:
Het nut van ontwikkelingssamenwerking is volgens mij niet onomstreden.
Op zijn minst mag je verlangen dat er naar gestreefd wordt eea. doelmatig en efficiënt uit te voeren.
Het lijkt mij dat je je terecht af kunt vragen of de gemeente Amsterdam de benodigde know-how in huis heeft
of dat ze daar (dure) deskundigen voor in moeten huren.
Niks moet.quote:En moet de gemeente Rotterdam dan een soortgelijke afdeling opzetten enz. enz.
quote:Het lijkt mij niet echt een taak van een gemeente, maar van de Rijksoverheid.
Overigens stel ik mij als part-time Amsterdammer beschikbaar om op gemeentekosten te checken of mijn vakantieherinneringen te Phuket nog in originele staat zijn.
En om ff te kijken hoe het gaat met die arme meisjesmensen daaro.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij wil van mij heel graag een antwoord? Dan post jij maar duidelijk de vraag (en geen links), dan zal ik antwoorden.quote:Op maandag 27 december 2004 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Landmass, joehoe!
Amsterdam doet ook aan ontwikkelingssamenwerking
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Precies. En dan nog zie ik weinig heil in het op nationaal niveau weggeven van ontwikkelingsgelden. Ik heb meer vertrouwen in de methodes van bijvoorbeeld Wereldbank onderdelen zoals het IFC (International Finance Corporation, soort investeringsbank) en de IDA (International Development Association, voor 'zachte' leningen aan ontwikkelingslanden).quote:Op maandag 27 december 2004 18:29 schreef Hyperdude het volgende:
Het lijkt mij niet echt een taak van een gemeente, maar van de Rijksoverheid.
Daarnaast heeft ontwikkelingshulp weinig tot geen zin (druppel, gloeiende plaat) zolang welvarende landen schandalige vormen van protectionisme aanhouden.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Vind je het ook egoïstisch dat mensen er niet voor kiezen hun overtollig inkomen te besteden aan drugs voor verslaafden?quote:Op maandag 27 december 2004 18:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zoals ik zei is een egoistische instelling je goed recht. Maar ik dacht dat je de gang van zaken ook bekritiseerde.
Het zou egoïstisch zijn als het daadwerkelijk hielp. Dat doet het niet. Je maakt Derde Wereld landen alleen maar nog meer afhankelijk (zelfde geldt voor de verslaafde).
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Er zijn in de grensregio een aantal internationale bedrijvenparken. Dit valt niet onder ontwikkelingssamenwerking maar heeft wel wederzijdse voordelen. Verder vallen er best allerlei projecten te bedenken als je vanuit Nederland in b.v. Suriname een werkgelegenheidsproject opzet scheelt dat weer in het aantal kansarme mensen dat deze kant opkomt .quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die ook nog eens nadelig zijn voor welvarende landen zelf.quote:Op maandag 27 december 2004 19:05 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Precies. En dan nog zie ik weinig heil in het op nationaal niveau weggeven van ontwikkelingsgelden. Ik heb meer vertrouwen in de methodes van bijvoorbeeld Wereldbank onderdelen zoals het IFC (International Finance Corporation, soort investeringsbank) en de IDA (International Development Association, voor 'zachte' leningen aan ontwikkelingslanden).
Daarnaast heeft ontwikkelingshulp weinig tot geen zin (druppel, gloeiende plaat) zolang welvarende landen schandalige vormen van protectionisme aanhouden.
Een topic hierover: Landbouwbeleid krijgt extra stupide dimensie
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Ik heb geen moeite met mensen de toegang tot dit land te weigeren.quote:Verder vallen er best allerlei projecten te bedenken als je vanuit Nederland in b.v. Suriname een werkgelegenheidsproject opzet scheelt dat weer in het aantal kansarme mensen dat deze kant opkomt .
Ik vind het bovendien een vorm van chantage: "als jij ons geen geld heeft komen wij naar je landje". Laten ze het daar lekker zelf uitzoeken.
[ Bericht 27% gewijzigd door Landmass op 27-12-2004 22:51:21 ]
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Armoede los je (op de lange termijn) inderdaad niet op door mensen geld te geven; dat los je op door ze de mogelijkheid te geven om te kunnen concurreren met andere landen en alle belemmeringen die de vrije markt in de weg staan weg te halen. Er is geen verband tussen ontwikkelingshulp en economische ontwikkeling. Kijk naar de voorheen straatarme Nieuwe Tijgers. Deze landen hebben hun huidige welvaartsniveau niet te danken aan ontwikkelingshulp, maar aan het kapitalisme. De landen die wel gigantisch veel ontwikkelingsgeld ontvangen vertonen daarentegen nauwelijks enige vorm van groei.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Nu trek je hetweer helemaal de verkeerde hoek in . Het heeftmet chantage niets te maken, Amsterdam heeft een omvangrijke surinaamse populatie. Tussen die groep en de surinamers die nog in Suriname zitten vindt uitwisseling plaats. Wanneer je er voor kan zorgen dat de stroom wat meer die kant op gaat. Omdat het welvaartsniveau er door b.v. betere scholing en werkervaringsprojecten stijgt is dat toch alleen maar positief?
Overigens wel apart dat je mensen wil wijgeren maar voor alle goederen de grenzen wel open wil gooien !
Overigens wel apart dat je mensen wil wijgeren maar voor alle goederen de grenzen wel open wil gooien !
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze hebben een informele economie. Dit staat echter compleet los van ontwikkelingshulp.quote:Op maandag 27 december 2004 22:53 schreef Davitamon het volgende:
De landen die wel gigantisch veel ontwikkelingsgeld ontvangen vertonen daarentegen nauwelijks enige vorm van groei.
Afrika minder arm dan gedacht
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Davitamon daarbij moet je bepaalde externe factoren (oorlogen, dictators etc) niet vergeten. Ik zou overigens ook nooit pleiten voor zomaar geld geven .
En b.v. Nederland heeft mede door de Marshallhulp wel een behoorlijke sprong voorwaarts kunnen maken.
En b.v. Nederland heeft mede door de Marshallhulp wel een behoorlijke sprong voorwaarts kunnen maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Van zo'n progressieveling als jij had ik toch niet verwacht dat hij het positief vind dat er Surinamers vertrekken uit dit kikkerlandje.quote:Op maandag 27 december 2004 22:53 schreef du_ke het volgende:
Nu trek je hetweer helemaal de verkeerde hoek in . Het heeftmet chantage niets te maken, Amsterdam heeft een omvangrijke surinaamse populatie. Tussen die groep en de surinamers die nog in Suriname zitten vindt uitwisseling plaats. Wanneer je er voor kan zorgen dat de stroom wat meer die kant op gaat. Omdat het welvaartsniveau er door b.v. betere scholing en werkervaringsprojecten stijgt is dat toch alleen maar positief?
boeit mij dat nouquote:Overigens wel apart dat je mensen wil wijgeren maar voor alle goederen de grenzen wel open wil gooien !
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Bron?quote:Op maandag 27 december 2004 22:56 schreef du_ke het volgende:
En b.v. Nederland heeft mede door de Marshallhulp wel een behoorlijke sprong voorwaarts kunnen maken.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Dat is hem nu net de kern, want nergens is gebleken dat de bevolking van Amsterdam dit soort zaken in meerderheid ondersteunt. Liever zien de Amsterdammers dat weer eens wat extra geld gaat naar zelforganisaties en sociaal-maatschappelijk (vrijwilligers)werk, of naar armoede bestrijding.quote:Op maandag 27 december 2004 12:24 schreef Parabola het volgende:
[..]
Als de bevolking van Amsterdam in meerderheid vindt dat er meer gedaan moet worden, staat het ze vrij om dat te doen. Waarom wil jij ze dat recht ontzeggen?
Dit soort initiatieven horen ook niet primair bij de gemeenten thuis. Het is leuk dat ze de banden met andere steden aanhalen, maar dat kan ook op andere manieren, zonder dat een hele delegatie ambtenaren op kosten van de gemeenschap lucratieve snoepreisjes voor zichzelf 'bedenken'...
De geschiedenislessen . Oh nee die zijn natuurlijk eng en links .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zeg er even bij dat je hierop reageert:quote:Op maandag 27 december 2004 23:01 schreef du_ke het volgende:
De geschiedenislessen . Oh nee die zijn natuurlijk eng en links .
Amsterdam doet ook aan ontwikkelingssamenwerking
Ik neem een middelbaar schoolboekje dat zegt dat we dankzij de Marshall hulp uit Amerika welvarend zijn geworden en het daar bij laat niet serieus.
10tje van Drees heeft denk ik meer geholpen.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
|
|
