Wijzen uit het oosten

in de bijbel staat daar niets over, misschien omdat er drie geschenken worden genoemd wordt er ook vanuit gegaan dat het over drie koningen gaat. Die namen komen ook niet voor in de bijbel.

http://www.babydoll.be/Januari.%20Driekoningen%202.htm

quote:

Op 6 januari trekken in Vlaanderen, Nederland en talrijke andere 'christelijke' landen duizenden kinderen zingend door de straten, van deur tot deur aanbellend, bedelend om snoep en geld. Maar ook duizenden volwassenen zijn die dag in de ban van Casper, Melchior en Balthasar en in sommige Vlaamse en Nederlandse steden en dorpen trekken stoeten en andere optochten door de straten. In Spanje kijken de kinderen zelfs uit naar de Drie Koningen, zoals de kinderen hier naar Sinterklaas en de Kerstman...

.

Ofschoon er in de bijbel nergens sprake is van 'de drie koningen' (men heeft het enkel over 'wijzen uit het Oosten') is er in de loop der eeuwen toch een ware christelijke cultus ontstaan rond de drie koningen. Casper, Melchior en Balthazar kregen overigens pas in de 8ste eeuw hun namen en nog later werden de drie verder ingevuld: Casper was jong, ongeveer 20 jaar, en kwam uit Afrika. Melchior was rond de 40 jaar en was van origine Europeaan. En Balthasar had de gezegende leeftijd van 60 jaar en was afkomstig uit Azië. Had men toen al Amerika en Australië ontdekt, dan was er wellicht een vierde en vijfde koning aan toegevoegd, maar zo ver kwam het dus nooit. Het drietal staat bekend als gulle schenkers en zijn de patroonheiligen van de stad Keulen, van bontwerkers, reizigers en horecapersoneel. Zij werden aangeroepen tegen epilepsie, onweer, hoofdpijn, hondsdolheid en de gevaren op reis.

Niet van die moeilijke vragen stellen hoor. Ik wil mij hier graag van distancieren. Hah.

Die wijzen uit het oosten staan inderdaad NIET in de Bijbel

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 21:54 schreef LunaticLaUrA het volgende:
Die wijzen uit het oosten staan inderdaad NIET in de Bijbel

De drie wijzen toch wel?

edit: ja zie je wel.

Mattheüs 2

quote:

1 Toen nu Jezus geboren was te Bethlehem, gelegen in Judea, in de dagen van den koning Herodes, ziet, enige wijzen van het Oosten zijn te Jeruzalem aangekomen.

[...]

10 Als zij nu de ster zagen, verheugden zij zich met zeer grote vreugde.
11 En in het huis gekomen zijnde, vonden zij het Kindeken met Maria, Zijn moeder, en nedervallende hebben zij Hetzelve aangebeden; en hun schatten opengedaan hebbende, brachten zij Hem geschenken: goud en wierook, en mirre.

[ Bericht 23% gewijzigd door NorthernStar op 25-12-2004 22:10:52 ]

Hallo, wir sind drei kluge Leute.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 22:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De drie wijzen toch wel?

edit: ja zie je wel.

Mattheüs 2
[..]

Jep, maar de TS bedoelt niet dat het verder uitgediept wordt in de bijbel. Er staat bijvoorbeeld niet in waarom mensen driekoningen vieren of waarom ze Melchior, Casper en Balthazar heten.

Hey, DennisMoore ... komt dat uit een tekenfilm? .. het komt me bekend voor.

Ow ja dat was iets van Herman Finkers.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 21:54 schreef LunaticLaUrA het volgende:
Die wijzen uit het oosten staan inderdaad NIET in de Bijbel

Net zoals de os en de ezel.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 22:19 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Jep, maar de TS bedoelt niet dat het verder uitgediept wordt in de bijbel. Er staat bijvoorbeeld niet in waarom mensen driekoningen vieren of waarom ze Melchior, Casper en Balthazar heten.

Nee dat klopt idd.

Volgens mij worden er trouwens eigenlijk Mintaka, Alnilam en Alnitak mee bedoeld.

dat zullen dan wel de jappen zijn, die wijzen uit het oosten, want veel andere landen uit die hoek hebben geen intelligentie daaro

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 23:40 schreef Amun-Ra het volgende:

dat zullen dan wel de jappen zijn, die wijzen uit het oosten, want veel andere landen uit die hoek hebben geen intelligentie daaro

Confucius zegt: de honorabele Amun-Ra is slecht-geïnformeerd.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 17:17 schreef Bloodwashedgirl het volgende:
in de bijbel staat daar niets over, misschien omdat er drie geschenken worden genoemd wordt er ook vanuit gegaan dat het over drie koningen gaat. Die namen komen ook niet voor in de bijbel.

Het evangelie volgens Matheus spreekt over de drie koningen uit het oosten.

Mogelijk is het symbolisch bedoeld. Wie het scheppingsverhaal Genisis leest leest "Er waren drie landen in het Oosten. Daar was het goud, mirre en wierrook". Ethiopie werd daarin als één van die landen genoemd.

Die landen waren er dus vóór de (fictieve) zondeval.

Jezus zou zelf vrij zijn van zonde. Mattheus heeft daar met het verhaal van die drie koningen uit het oosten zelfs van gemaakt vrij van "erf"zonden.

De drie koningen kwamen immers "uit het oosten" en hadden bij als geschenken goud, mirre en wierrook. Wat dus uit die drie landen van voor de (fictieve) zondeval komt.

Dit visie is totaal niet nieuw. In elke kerststal staat één van de drie koningen immers afgebeeld als een Ethiopier.

Dit doet me denken aan een aflevering van Family Guy...

"So what did you get them?"
"Gold."
"Gold? I thought we agreed on a 5 dollar limit here"
"Yeah, I just got them this crappy bottle of mirre"

Wise Man #1: Ahem.
Mandy Cohen: Ohhh! Who are you?
Wise Man #1: We are three wise men.
Mandy: What?!
Wise Man #1: We are three wise men.
Mandy: Well, what are you doing creeping around a cow shed at two o'clock in the morning? That doesn't sound very wise to me.
Wise Man #3: We are astrologers.
Wise Man #1: We have come from the East.
Mandy: Is this some kind of joke?
Wise Man #2: We wish to praise the infant.
Wise Man #1: We must pay homage to him.
Mandy: Homage? You're all drunk. It's disgusting. Out! The lot, out!
Wise Man #1: No…
Mandy: Bursting in here with tales about oriental fortune tellers. Come on. Out!
Wise Man #2: No, no. We must see him.
Mandy: Go and praise someone else's brat! Go on!
Wise Man #2: We…
Wise Man #1: We were led by a star.
Mandy: Or led by a bottle, more like. Go on. Out!
Wise Man #1: Well-- well, we must see him. We have brought presents.
Mandy: Out!
Wise Man #2: Gold. Frankincense. Myrrh.
Mandy: Well, why didn't you say? He's over there. --- Sorry the place is a bit of a mess. Well, what is myrrh, anyway?
Wise Man #3: It is a valuable balm.
Mandy: A balm? What are you giving him a balm for? It might bite him.
Wise Man #3: What?
Mandy: That's a dangerous animal. Quick! Throw it in the trough.
Wise Man #1: No, it isn't.
Mandy: Yes, it is. It's great, big mmm...
Wise Man #3: No, no, no. It is an ointment.
Mandy: Aww, there is an animal called a balm,... or did I dream it? So, you're astrologers, are you? Well, what is he then?
Wise Man #2: Hmm?
Mandy: What star sign is he?
Wise Man #2: Uh, Capricorn.
Mandy: Uhh, Capricorn, eh? What are they like?
Wise Man #2: Ooh, but... he is the son of God, our Messiah.
Wise Man #1: King of the Jews.
Mandy: And that's Capricorn, is it?
Wise Man #2: Uh, no, no, no. That's just him.
Mandy: Ohh, I was going to say, 'Otherwise, there'd be a lot of them.' [sniff]
Wise Man #1: By what name are you calling him?
Mandy: Uh, 'Brian'.
Wise Men: We worship you, O Brian, who are Lord over us all. Praise unto you, Brian, and to the Lord, our Father. Amen.

quote:

Op zondag 26 december 2004 10:54 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het evangelie volgens Matheus spreekt over de drie koningen uit het oosten.

Mogelijk is het symbolisch bedoeld. Wie het scheppingsverhaal Genisis leest leest "Er waren drie landen in het Oosten. Daar was het goud, mirre en wierrook". Ethiopie werd daarin als één van die landen genoemd.

Die landen waren er dus vóór de (fictieve) zondeval.

Jezus zou zelf vrij zijn van zonde. Mattheus heeft daar met het verhaal van die drie koningen uit het oosten zelfs van gemaakt vrij van "erf"zonden.

De drie koningen kwamen immers "uit het oosten" en hadden bij als geschenken goud, mirre en wierrook. Wat dus uit die drie landen van voor de (fictieve) zondeval komt.

Dit visie is totaal niet nieuw. In elke kerststal staat één van de drie koningen immers afgebeeld als een Ethiopier.

goede post Akkersloot. hou dit niveau vast

quote:

Op zondag 26 december 2004 10:54 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het evangelie volgens Matheus spreekt over de drie koningen uit het oosten.

you lost me there

quote:

Matt 2:1 Toen nu Jezus geboren was te Betlehem in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het Oosten kwamen te Jeruzalem

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 00:28 schreef Bloodwashedgirl het volgende:
you lost me there

Ja hoe zijn die drie wijzen drie koningen geworden, of andersom.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 17:50 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ja hoe zijn die drie wijzen drie koningen geworden, of andersom.

het kwam waarschijnlijk goed van pas in het grote katholieke masterplan !

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 18:31 schreef het_fokschaap het volgende:
het kwam waarschijnlijk goed van pas in het grote katholieke masterplan !

Blijft toch de vraag waarom ze juist die drie dingen bij hadden die in de in Genesis genoemde drie landen vóór de zondeval (in het scheppingsverhaal) bij hadden. Volgens mij heeft de oorspronkelijke auteur dus toch drie koningen bedoeld.

Dat drie koningenverhaal heeft achteraf gezien ook een mooi neveneffekt. Als één van die drie landen werd immers Ethiopie genoemd. Dus een zwarte koning. Had en kan dus als christelijk argument tegen racisme gebruikt worden.
Sommige zwarten komen met het volstrekt ongelovige verhaal dat Jezus zwart zou zijn geweest. Ze kunnen echter beter de zwarte koning voor hun emancipatiestrijd gebruiken.


Na wat gegoogle: De naam die aan de zwarte koning is gegeven is Caspar.

Horus was born of the virgin Isis-Meri on December 25th in a cave/manger⁴², with his birth being announced by a star in the East and attended by three wise men<sup>43


42</sup>The celestial manger in the Mythos is also thought of as a cave. (Massey) Although Jesus is typically depicted as being born in a manger, early Christian tradition places Jesus's birth in a cave, like that of many other preceding gods. Walker: "The cave was universally identified with the womb of Mother Earth, the logical place for symbolic birth and regeneration. . . . Like Adonis, Jesus was born of a consecrated temple maiden in the sacred cave of Bethlehem, 'The House of God.'"

⁴³Massey, Churchward, et al. Massey (MC) says, ". . . the Star in the East will afford undeniable data for showing the mythical and celestial origin of the gospel history. When the divine child is born, the wise men or magi declare that they have seen his star in the east. The wise men are identified as the Three Kings of other legends who are not to be derived from the canonical gospels. The three kings or three solar representatives are as ancient as the male triad that was first typified when the three regions were established as heaven, earth, and nether-world, from which the triad bring their gifts. . . When the birthplace was in the sign of the Bull [6,000 years ago], the Star in the East that arose to announce the birth of the babe was Orion, which is therefore called the star of Horus. That was once the star of the three kings; for the 'three kings' is still a name of three stars in Orion's belt

http://www.truthbeknown.com/origins.htm

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 19:33 schreef het_fokschaap het volgende:

When the birthplace was in the sign of the Bull [6,000 years ago], the Star in the East that arose to announce the birth of the babe was Orion, which is therefore called the star of Horus. That was once the star of the three kings; for the 'three kings' is still a name of three stars in Orion's belt

http://www.truthbeknown.com/origins.htm

Mintaka, Alnilam en Alnitak.

Dat lijkt mij ook de juiste verklaring.

Zoals bijna alles van het Jezus verhaal een symbolische vertaling is van wat er zich "in de hemel" afspeelde.

Als de zon tijdens de winterzonnewende 3 dagen op het laagste punt lijkt stil te staan, moet Jezus natuurlijk drie dagen sterven en in de hel verblijven, om op de derde dag weer op te staan (na drie dagen beginnen de dagen weer te lengen en wint het licht het van de duisternis, de zon staat op uit de doden).

Jezus' leven begon met het tijdperk van Vissen (ligt er behoorlijk dik bovenop voor wie het wil zien) en toen zijn discipelen vroegen wanneer hij terug zou komen heeft hij het over 'een man met een kruik' (= waterman; het tijdperk dat op vissen volgt).

enz.

Vraag eens aan christenen wat ze van astrologie vinden.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:33 schreef NorthernStar het volgende:
Als de zon tijdens de winterzonnewende 3 dagen op het laagste punt lijkt stil te staan, moet Jezus natuurlijk drie dagen sterven en in de hel verblijven

3 is gewoon een zogenaamd heilig getal waar ze heel de bijbel mee vol hebben gezet.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:44 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

3 is gewoon een zogenaamd heilig getal waar ze heel de bijbel mee vol hebben gezet.

afgeleid dan van hemel, aarde en onderwereld.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:44 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

3 is gewoon een zogenaamd heilig getal waar ze heel de bijbel mee vol hebben gezet.

ignorance is bliss

quote:

Op zondag 26 december 2004 14:23 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

goede post Akkersloot. hou dit niveau vast

Ik heb in de Griekse grondtekst gekeken en er wordt sowiezo niet het aantal "drie" gebruikt, en het woord dat meestal vertaald wordt als 'wijzen', namelijk 'magos' heeft verder geen enkele connectie met 'koningen'.
Dus hoe men aan 'drie koningen' komt is mij een raadsel, oftewel katholieke traditie.
'Magos' betekend in het grieks zowel astroloog, magieer als kok.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 17:50 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ja hoe zijn die drie wijzen drie koningen geworden, of andersom.

De drie B's, oftwel Bush, Blair & Balkenende (aldus de versie van Luuk Koelman)

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 20:33 schreef NorthernStar het volgende:
Jezus' leven begon met het tijdperk van Vissen (ligt er behoorlijk dik bovenop voor wie het wil zien) en toen zijn discipelen vroegen wanneer hij terug zou komen heeft hij het over 'een man met een kruik' (= waterman; het tijdperk dat op vissen volgt).

Vraag eens aan christenen wat ze van astrologie vinden.

Lijkt me sterk,
de joden in de tijd van Jezus gebruikten een heel andere vorm van astrologie dan men vandaag de dag gebruikt (grieks/romeinse)
Dus symbolen als vissen of 'n man met 'n kruik zeiden hun niks.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 03:20 schreef Karzeuler het volgende:
Ik heb in de Griekse grondtekst gekeken en er wordt sowiezo niet het aantal "drie" gebruikt, en het woord dat meestal vertaald wordt als 'wijzen', namelijk 'magos' heeft verder geen enkele connectie met 'koningen'.
Dus hoe men aan 'drie koningen' komt is mij een raadsel, oftewel katholieke traditie.
'Magos' betekend in het grieks zowel astroloog, magieer als kok.

Maakt niet uit. Dat verhaal rond de geboorte van Jezus met die drie wijzen is verzonnen. En dat men er later een mooi verhaal over die symbolische drie koningen van drie landen van vóór de zondeval van heeft gemaakt is alleen maar toe te juichen.

Ik zag ooit een Discovery uitzending waarin ze lieten zien dat die mensen uit die tijd soms in een soort, zeg maar, koepel wonen. Hierin sliepen de mensen op een verhoging en in het midden liepen dan dieren rond zoals een os of ezel. Dat was makkelijk want o.a. door die dieren bleef die verblijfsplaats een beetje warm. Het zou dus prima kunnen dat Jezus in zo'n ruimte is geboren incluus dieren en dat wij het beeld van stal ervan hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 10:34 schreef livEliveD het volgende:
Ik zag ooit een Discovery uitzending waarin ze lieten zien dat die mensen uit die tijd soms in een soort, zeg maar, koepel wonen. Hierin sliepen de mensen op een verhoging en in het midden liepen dan dieren rond zoals een os of ezel. Dat was makkelijk want o.a. door die dieren bleef die verblijfsplaats een beetje warm. Het zou dus prima kunnen dat Jezus in zo'n ruimte is geboren incluus dieren en dat wij het beeld van stal ervan hebben gemaakt.

Dat van die stal is afgeleid van het verhaal dat Jozef & Maria (die zwanger was) onderweg waren van Nazareth naar Bethlehem. De Romeinen wilden namelijk dat iedereen geregistreerd werdt in z'n geboorteplaats. Eenmaal in Bethlehem aangekomen, bleek de herberg vol te zijn, dus moesten ze in de stal overnachten. Mijn moeder is in Bethlehem geweest, en daar werdt verteld dat de stallen aldaar grotten waren.

Nou is er nog een andere theorie. Want het is opmerkelijk dat iemand uit Bethlehem naar Nazareth verhuist. Meestal bleven mensen leven, wonen, werken en uiteindelijk sterven in de plaats waar ze geboren waren. Dus vanwaar de verhuizing naar Nazareth? Verder zegt de orginele Griekse tekst van de evangelieen dat Jozef een 'tektonos' was. Da's meer dan alleen maar timmerman, da's een bouwmeester. Het woord architekt is van tektonos afgeleid.
Nazareth moet rond het jaar nul een wel heel erg onbeduidend dorpje geweest zijn, omdat er geen documenten uit die dagen zijn waar het plaatsje wordt genoemt.
Nou zijn er 15 jaar geleden opgravingen gedaan nabij de huidige stad Nazareth, waar men een stad opgroef die wel genoemt werdt in oude geschriiften (o.a. Josephus Flavius) en dat was de Romeinse stad Sepphores (Zipporis). Deze werdt gebouwd in opdracht van Herodes (dezelfde knakker die ook vermeld wordt in de evangelieen als de kindermoordenaar van Bethlehem). Herodus wilde een stad hebben die zijn manschappen deed herrinderen aan Rome. Een stad vol Romeinse cultuur.
Voor dit mega project waren veel bouwers nodig, en dat verklaard hoogstwaarschijnlijk waarom Jozef verhuist is van Bethlehem naar Nazareth.
De vondst van deze stad loste ook een ander mysterie op. Voorheen ging men er van uit dat Jezus in een joodse cultuur is opgegroeit en historici vonden het in dat licht juist vreemd dat Jezus toch wel enigszins beinvloed leek door grieks/romeinse cultuur in woord en taalgebruik. Als Jozef inderdaad meehielp aan de bouw van Sepphoris, is het aannemelijk dat Jezus daar ook vaak kwam kijken en zodoende romeinse cultuur heeft opgesnoven.
Overigens meld een van de evangelieen dat Jezus later naar Kapernaum ging om daar als 'tektoni' te werken. Daarna pas ging hij als rabi stad en land afreizen om de mensen zijn leer te verkondigen.

Bron: Engelstalige website over de opgravingen van Sepphoris. Heb 'm vergeten te bookmarken. Maar als je "Sepphoris" of "Zippori" intypt bij Google, in combinatie met "Jesus", komen veel websites met soortgelijke theorieen tegen.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 10:27 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Maakt niet uit. Dat verhaal rond de geboorte van Jezus met die drie wijzen is verzonnen. En dat men er later een mooi verhaal over die symbolische drie koningen van drie landen van vóór de zondeval van heeft gemaakt is alleen maar toe te juichen.

Opzich geloof ik wel dat er een rabi Yeshua bestaan heeft, die hetzelfde persoon is die in de bijbel wordt genoemt als Jezus. In de farizeese geschriften die ook van 2000 jaar geleden stammen, wordt rabi Yeshua helemaal verkettert om zijn kijk op de wet.
Ik denk ook wel dat de verhalen in de bijbel wel enigszins zullen kloppen, maar je moet ze los zien van de katholieke tradities die er later omheen zijn verzonnen.
Er zijn gewoon enkele astrologen op bezoek geweest die naar aanleiding van wat er in de sterrehemel gebeurde de conclussie trokken dat er een koning geboren moest zijn in Judea.
Ik meen me te herrinderen (ik heb de bijbel nu niet bij me) dat ze de conclussie over Bethlehem trokken naar aanleiding van Joodse profetieen dat er in Bethlehem een koning geboren zou worden.

Ik weet niet of de kindermoord in Bethlehem histories bewezen is? Want die moord was gepleegt n.a.v. het bezoek van deze astrologen aan het hof van Herodus. Ze waren in de veronderstelling dat de koning daar was geboren.
Herodus heeft toen die moorden laten plegen om er zeker van te zijn dat er niemand op zijn troon zou asen.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 03:28 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Lijkt me sterk,
de joden in de tijd van Jezus gebruikten een heel andere vorm van astrologie dan men vandaag de dag gebruikt (grieks/romeinse)
Dus symbolen als vissen of 'n man met 'n kruik zeiden hun niks.

De astrologie in de bijbel is de Egyptische. (het hele verhaal is van a tot z Egyptisch in een nieuw jasje gestopt maar goed)

De twee tekens Vissen en Waterman bestaat geen misverstand over, dat zijn precies dezelfde als die we nu nog kennen. En die werden toen ook al zo genoemd.





Uit de tempel van Dendera, een paar honderd jaar voor Christus.

Op het tweede plaatje zijn de dierenriemtekens in het groen aangegeven. Inclusief Vissen en Waterman.

Overigens is dit een ontzettend moderne zodiac voor die tijd want hier staat ook Schorpioen op. Dat is één van de laatste tekens die in Jezus' tijd inderdaad nog vaak anders genoemd werd (Adelaar), maar hier dus al de moderne naamgeving.

De bloeitijd van Egypte begon in het tijdperk van de Stier en ging door tot in Ram. Ook toevallig de twee heilige dieren van het oude Egypte (en de twee diersoorten die 'Mozes' de israelieten liet slachten nadat ze uit Egypte waren getrapt).

Na het tijdperk van Ram kwam het tijdperk van Vissen wat omstreeks het begin van onze jaartelling begon. (de hele symboliek van Jezus die vissers als dicipelen kiest, de wonderbarelijke visvangt, de wonderbaarlijke spijziging, het symbool voor "Vissen" dat synoniem voor 'Christen' werd, Ichthus, Jezus die zijn volgelingen opdraagt vissers van mensen te worden enz. enz.)

En naturlijk voortdurend de verwijzingen naar "grote tekenen aan de hemel", "bijzondere ster", "wonderen aan de hemel" etc. hoeveel duidelijker moet het worden?

Dit is nog maar een puntje van de ijsberg maar iig ben ik van mening dat de 'drie wijzen' symbool staan voor de gordel van Orion en dat het hele zooitje een Egyptische hervertelling is.

Geweldig dit.

Fuifduif lees je mee?