Wijzen uit het oosten

in de bijbel staat daar niets over, misschien omdat er drie geschenken worden genoemd wordt er ook vanuit gegaan dat het over drie koningen gaat. Die namen komen ook niet voor in de bijbel.

http://www.babydoll.be/Januari.%20Driekoningen%202.htm

quote:

Op 6 januari trekken in Vlaanderen, Nederland en talrijke andere 'christelijke' landen duizenden kinderen zingend door de straten, van deur tot deur aanbellend, bedelend om snoep en geld. Maar ook duizenden volwassenen zijn die dag in de ban van Casper, Melchior en Balthasar en in sommige Vlaamse en Nederlandse steden en dorpen trekken stoeten en andere optochten door de straten. In Spanje kijken de kinderen zelfs uit naar de Drie Koningen, zoals de kinderen hier naar Sinterklaas en de Kerstman...

.

Ofschoon er in de bijbel nergens sprake is van 'de drie koningen' (men heeft het enkel over 'wijzen uit het Oosten') is er in de loop der eeuwen toch een ware christelijke cultus ontstaan rond de drie koningen. Casper, Melchior en Balthazar kregen overigens pas in de 8ste eeuw hun namen en nog later werden de drie verder ingevuld: Casper was jong, ongeveer 20 jaar, en kwam uit Afrika. Melchior was rond de 40 jaar en was van origine Europeaan. En Balthasar had de gezegende leeftijd van 60 jaar en was afkomstig uit Azië. Had men toen al Amerika en Australië ontdekt, dan was er wellicht een vierde en vijfde koning aan toegevoegd, maar zo ver kwam het dus nooit. Het drietal staat bekend als gulle schenkers en zijn de patroonheiligen van de stad Keulen, van bontwerkers, reizigers en horecapersoneel. Zij werden aangeroepen tegen epilepsie, onweer, hoofdpijn, hondsdolheid en de gevaren op reis.

Niet van die moeilijke vragen stellen hoor. Ik wil mij hier graag van distancieren. Hah.

Die wijzen uit het oosten staan inderdaad NIET in de Bijbel

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 21:54 schreef LunaticLaUrA het volgende:
Die wijzen uit het oosten staan inderdaad NIET in de Bijbel

De drie wijzen toch wel?

edit: ja zie je wel.

Mattheüs 2

quote:

1 Toen nu Jezus geboren was te Bethlehem, gelegen in Judea, in de dagen van den koning Herodes, ziet, enige wijzen van het Oosten zijn te Jeruzalem aangekomen.

[...]

10 Als zij nu de ster zagen, verheugden zij zich met zeer grote vreugde.
11 En in het huis gekomen zijnde, vonden zij het Kindeken met Maria, Zijn moeder, en nedervallende hebben zij Hetzelve aangebeden; en hun schatten opengedaan hebbende, brachten zij Hem geschenken: goud en wierook, en mirre.

[ Bericht 23% gewijzigd door NorthernStar op 25-12-2004 22:10:52 ]

Hallo, wir sind drei kluge Leute.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 22:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De drie wijzen toch wel?

edit: ja zie je wel.

Mattheüs 2
[..]

Jep, maar de TS bedoelt niet dat het verder uitgediept wordt in de bijbel. Er staat bijvoorbeeld niet in waarom mensen driekoningen vieren of waarom ze Melchior, Casper en Balthazar heten.

Hey, DennisMoore ... komt dat uit een tekenfilm? .. het komt me bekend voor.

Ow ja dat was iets van Herman Finkers.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 21:54 schreef LunaticLaUrA het volgende:
Die wijzen uit het oosten staan inderdaad NIET in de Bijbel

Net zoals de os en de ezel.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 22:19 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Jep, maar de TS bedoelt niet dat het verder uitgediept wordt in de bijbel. Er staat bijvoorbeeld niet in waarom mensen driekoningen vieren of waarom ze Melchior, Casper en Balthazar heten.

Nee dat klopt idd.

Volgens mij worden er trouwens eigenlijk Mintaka, Alnilam en Alnitak mee bedoeld.

dat zullen dan wel de jappen zijn, die wijzen uit het oosten, want veel andere landen uit die hoek hebben geen intelligentie daaro

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 23:40 schreef Amun-Ra het volgende:

dat zullen dan wel de jappen zijn, die wijzen uit het oosten, want veel andere landen uit die hoek hebben geen intelligentie daaro

Confucius zegt: de honorabele Amun-Ra is slecht-geïnformeerd.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 17:17 schreef Bloodwashedgirl het volgende:
in de bijbel staat daar niets over, misschien omdat er drie geschenken worden genoemd wordt er ook vanuit gegaan dat het over drie koningen gaat. Die namen komen ook niet voor in de bijbel.

Het evangelie volgens Matheus spreekt over de drie koningen uit het oosten.

Mogelijk is het symbolisch bedoeld. Wie het scheppingsverhaal Genisis leest leest "Er waren drie landen in het Oosten. Daar was het goud, mirre en wierrook". Ethiopie werd daarin als één van die landen genoemd.

Die landen waren er dus vóór de (fictieve) zondeval.

Jezus zou zelf vrij zijn van zonde. Mattheus heeft daar met het verhaal van die drie koningen uit het oosten zelfs van gemaakt vrij van "erf"zonden.

De drie koningen kwamen immers "uit het oosten" en hadden bij als geschenken goud, mirre en wierrook. Wat dus uit die drie landen van voor de (fictieve) zondeval komt.

Dit visie is totaal niet nieuw. In elke kerststal staat één van de drie koningen immers afgebeeld als een Ethiopier.

Dit doet me denken aan een aflevering van Family Guy...

"So what did you get them?"
"Gold."
"Gold? I thought we agreed on a 5 dollar limit here"
"Yeah, I just got them this crappy bottle of mirre"

Wise Man #1: Ahem.
Mandy Cohen: Ohhh! Who are you?
Wise Man #1: We are three wise men.
Mandy: What?!
Wise Man #1: We are three wise men.
Mandy: Well, what are you doing creeping around a cow shed at two o'clock in the morning? That doesn't sound very wise to me.
Wise Man #3: We are astrologers.
Wise Man #1: We have come from the East.
Mandy: Is this some kind of joke?
Wise Man #2: We wish to praise the infant.
Wise Man #1: We must pay homage to him.
Mandy: Homage? You're all drunk. It's disgusting. Out! The lot, out!
Wise Man #1: No…
Mandy: Bursting in here with tales about oriental fortune tellers. Come on. Out!
Wise Man #2: No, no. We must see him.
Mandy: Go and praise someone else's brat! Go on!
Wise Man #2: We…
Wise Man #1: We were led by a star.
Mandy: Or led by a bottle, more like. Go on. Out!
Wise Man #1: Well-- well, we must see him. We have brought presents.
Mandy: Out!
Wise Man #2: Gold. Frankincense. Myrrh.
Mandy: Well, why didn't you say? He's over there. --- Sorry the place is a bit of a mess. Well, what is myrrh, anyway?
Wise Man #3: It is a valuable balm.
Mandy: A balm? What are you giving him a balm for? It might bite him.
Wise Man #3: What?
Mandy: That's a dangerous animal. Quick! Throw it in the trough.
Wise Man #1: No, it isn't.
Mandy: Yes, it is. It's great, big mmm...
Wise Man #3: No, no, no. It is an ointment.
Mandy: Aww, there is an animal called a balm,... or did I dream it? So, you're astrologers, are you? Well, what is he then?
Wise Man #2: Hmm?
Mandy: What star sign is he?
Wise Man #2: Uh, Capricorn.
Mandy: Uhh, Capricorn, eh? What are they like?
Wise Man #2: Ooh, but... he is the son of God, our Messiah.
Wise Man #1: King of the Jews.
Mandy: And that's Capricorn, is it?
Wise Man #2: Uh, no, no, no. That's just him.
Mandy: Ohh, I was going to say, 'Otherwise, there'd be a lot of them.' [sniff]
Wise Man #1: By what name are you calling him?
Mandy: Uh, 'Brian'.
Wise Men: We worship you, O Brian, who are Lord over us all. Praise unto you, Brian, and to the Lord, our Father. Amen.

quote:

Op zondag 26 december 2004 10:54 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het evangelie volgens Matheus spreekt over de drie koningen uit het oosten.

Mogelijk is het symbolisch bedoeld. Wie het scheppingsverhaal Genisis leest leest "Er waren drie landen in het Oosten. Daar was het goud, mirre en wierrook". Ethiopie werd daarin als één van die landen genoemd.

Die landen waren er dus vóór de (fictieve) zondeval.

Jezus zou zelf vrij zijn van zonde. Mattheus heeft daar met het verhaal van die drie koningen uit het oosten zelfs van gemaakt vrij van "erf"zonden.

De drie koningen kwamen immers "uit het oosten" en hadden bij als geschenken goud, mirre en wierrook. Wat dus uit die drie landen van voor de (fictieve) zondeval komt.

Dit visie is totaal niet nieuw. In elke kerststal staat één van de drie koningen immers afgebeeld als een Ethiopier.

goede post Akkersloot. hou dit niveau vast

quote:

Op zondag 26 december 2004 10:54 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het evangelie volgens Matheus spreekt over de drie koningen uit het oosten.

you lost me there

quote:

Matt 2:1 Toen nu Jezus geboren was te Betlehem in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het Oosten kwamen te Jeruzalem

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 00:28 schreef Bloodwashedgirl het volgende:
you lost me there

Ja hoe zijn die drie wijzen drie koningen geworden, of andersom.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 17:50 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ja hoe zijn die drie wijzen drie koningen geworden, of andersom.

het kwam waarschijnlijk goed van pas in het grote katholieke masterplan !

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 18:31 schreef het_fokschaap het volgende:
het kwam waarschijnlijk goed van pas in het grote katholieke masterplan !

Blijft toch de vraag waarom ze juist die drie dingen bij hadden die in de in Genesis genoemde drie landen vóór de zondeval (in het scheppingsverhaal) bij hadden. Volgens mij heeft de oorspronkelijke auteur dus toch drie koningen bedoeld.

Dat drie koningenverhaal heeft achteraf gezien ook een mooi neveneffekt. Als één van die drie landen werd immers Ethiopie genoemd. Dus een zwarte koning. Had en kan dus als christelijk argument tegen racisme gebruikt worden.
Sommige zwarten komen met het volstrekt ongelovige verhaal dat Jezus zwart zou zijn geweest. Ze kunnen echter beter de zwarte koning voor hun emancipatiestrijd gebruiken.


Na wat gegoogle: De naam die aan de zwarte koning is gegeven is Caspar.

Horus was born of the virgin Isis-Meri on December 25th in a cave/manger⁴², with his birth being announced by a star in the East and attended by three wise men<sup>43


42</sup>The celestial manger in the Mythos is also thought of as a cave. (Massey) Although Jesus is typically depicted as being born in a manger, early Christian tradition places Jesus's birth in a cave, like that of many other preceding gods. Walker: "The cave was universally identified with the womb of Mother Earth, the logical place for symbolic birth and regeneration. . . . Like Adonis, Jesus was born of a consecrated temple maiden in the sacred cave of Bethlehem, 'The House of God.'"

⁴³Massey, Churchward, et al. Massey (MC) says, ". . . the Star in the East will afford undeniable data for showing the mythical and celestial origin of the gospel history. When the divine child is born, the wise men or magi declare that they have seen his star in the east. The wise men are identified as the Three Kings of other legends who are not to be derived from the canonical gospels. The three kings or three solar representatives are as ancient as the male triad that was first typified when the three regions were established as heaven, earth, and nether-world, from which the triad bring their gifts. . . When the birthplace was in the sign of the Bull [6,000 years ago], the Star in the East that arose to announce the birth of the babe was Orion, which is therefore called the star of Horus. That was once the star of the three kings; for the 'three kings' is still a name of three stars in Orion's belt

http://www.truthbeknown.com/origins.htm