Bewaarplicht strop voor internetaanbieders

't Is ook een beetje zinloos, want een beetje terrorist weet echt wel een SSL tunneltje op te zetten.

Waarom worden commerciele bedrijven die dingen verplicht dat snap ik niet?
Als de regeringen zonodig alles willen weten moeten die het maar lekker gaan betalen, kortom, wij betalen het sowieso...

Die bewaarplicht is gewoon niet redelijk

Misschien is het wel één grote afleidingsmanoevre om iedereen te laten geloven dat Echelon niet bestaat. Dat bewaart alles immers toch al lang?

Nou, het gaat consumenten uiteraard gewoon geld kosten.

Belachelijk, komt op het zelfde neer als het verplichten aan TPG om letterlijk elk poststukje te registreren met afzender, geadresseerde en datum, en bovedien elke brief nog eens te kopiëren. Oh, dat valt plotseling onder briefgeheim..... Volgende stap, volledige registratie van telefoongesprekken met inhoud...... Echelon filtert trouwens gewoon op trefwoorden. zolang die niet voorkomen gebeurt er letterlijk niets. Maar goed, de volgende stap naar de totalitaire dictatuur zullen we maar zeggen. Nog even een paar politieke moorden erover heen zodat outsiders het wel uit hun hoofd laten om nog een politieke beweging op te zetten, en het establishment is verzekerd van levenslange heerschappij...... Een jaar of 60 terug, Hitler-Duitsland, gaan er al belletjes rinkelen? Ook allemaal maatregelen voor de "veiligheid". En de nederlanders maar braaf iedere vier jaar er massaal intrappen....... Dat stemmen gaat toch inmiddels nergens meer over, of je nou door de één wordt voorgelogen, bestolen, in je rechten wordt aangetast, of door de ander.

Versterkt nog meer mijn gevoel dat alles wat je doet zodra je de computer aanzet gevolgd wordt...

Belachelijk.
Mocht het zo ver komen, dan stop ik minstens met mailen e.d, tot dat ik een alternatief heb.
Wat je bespreekt en met wie dat is privé, en daar heeft de overheid gewoon niets mee te maken.

Ik merk ook aan mezelf, dat de bemoeizucht van de overheid mij steeds meer begint te irriteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheDon1985 op 24-12-2004 23:33:47 ]

Alles word al enige tijd gelogt in verschillende servers van de overheid. En dat houd in dat als je woorden gebruikt als : Bush, Sadam enz enz.... Je kent ze wel.. En dat in reeks laat terug komen in de mail. dan heb je kans dat ze je Tracen en kijken wat je precies aan het doen bent. Wat er in de mail staat enz.
Dan is het ook nog zo dat de machines die het tracen/tracken doen... Op key words zoeken zoals. Bush Kill . Mochten mensen dus andere txt daar voor gebruiken is het al niet meer te tracen.
En wat er dus ook al boven werd geschreven. Als of ze geen ssl tunnel kunnen bouwen. Nou inderdaad, Ik denk dat een beetje terrorist wel een goede IT terrorist heeft die dat wel goed in elkaar zet. Dus zal er met een goede code worden gewerkt.

Hier onder QG zijn rekensommetje

Even een rekensommetje...
geschreven op 06-12-2004 19:04 Op www.quietguy.nl ( dig modje )

Laat ik voor de afwisseling eens een en ander berekenen. Het begint met wat feiten, dan de berekening en dan een conclusie.

De inspiratie voor het berekenen is overigens gekomen na twee nieuwsberichten: AMS-IX bereikt datarecord van tien petabyte en Bewaarplicht internetverkeer verder onderzocht.
Dit laatste onderzoek is in verband met de strijd tegen het terrorisme.
Tenslotte weet iedereen dat terroristen via internet enorm makkelijk, anoniem, snel en veilig kunnen communiceren.

De ministers van Justitie van de EU hebben als voorstel ingediend dat al het verkeer wat over internet loopt gelogged moet gaan worden. Althans, in dit artikel wordt expliciet vermeld: gegevens over mails en bezochte sites van elke internetter, maar een dergelijk filter is lastig. Bovendien zijn er vele malen meer protocollen op internet om te communiceren, welke ook veelvuldig worden gebruikt, zoals onder andere IRC.
Maar goed, hier volgen de feiten met daarna de berekening:

Feit één:
De AMS-IX (Amsterdam Internet eXchange) is één van de grotere internetknooppunten van Nederland. Maar het is niet de enige!

Feit twee:
De datastroom is momenteel 10 petabyte per maand, maar is in stijgende lijn. Deze stijging is niet meegenomen in mijn berekeningen, aangezien ik hier geen vaste trend in heb gevonden. Zie ook de stats van het AMS-IX.

Feit drie:
Ik heb álleen de kosten van opslag meegenomen, zonder backupconfiguratie, processorkracht, routers, repeaters, en zo nog wat apparatuur wat óók nodig is om dit plan te realiseren. Nog maar te zwijgen over het uurloon van installateurs en beheerders om het systeem te onderhouden.

Feit vier:
Ik heb berekend wat de goedkoopste harde schijf is per gigabyte. Hierbij heb ik niet gekeken of dit kwaliteitief gezien een goede keus is voor dit doel. Waarschijnlijk niet.

Berekening één: verkeer per gigabyte per jaar
Op dit moment is het dus 10 petabyte per maand. Dat is 10.240 terabyte per maand.
10.240 terabyte per maand is 10.485.760 gigabyte per maand.
10.485.760 gigabyte per maand is 125.829.120 gigabyte per jaar.

Berekening twee: goedkoopste harde schijf per gigabyte
Grootte Prijs per stuk Prijs per GB
40GB-schijf ¤ 42,00 ¤ 1,05
60GB-schijf ¤ 45,00 ¤ 0,75
80GB-schijf ¤ 49,00 ¤ 0,62
120GB-schijf ¤ 66,00 ¤ 0,55
160GB-schijf ¤ 78,95 ¤ 0,50
200GB-schijf ¤ 96,00 ¤ 0,48
250GB-schijf ¤ 128,00 ¤ 0,52
Conclusie: de goedkoopste schijf per gigabyte is die van 200GB, voor ¤ 0,48 per 1GB.
Deze prijzen zijn een momentopname; deze prijzen zijn geregistreerd op 6 december 2004

Berekening drie: kosten voor gegevensopslag per jaar
125.829.120 gigabyte per jaar, delen door 200 gigabyte per harde schijf is 629.146 harde schijven.
629.146 harde schijven maal ¤ 96,00 is ¤ 60.398.016,00.
Aangezien het Rijk vast geen belasting betaalt haal ik er nog 19% van af en wordt het 50.754.635,29.

Conclusie!
Dus voor ¤ 50.754.635,29 is het mogelijk om al het internetverkeer langs een groot knooppunt voor een jaar te loggen. De winst hiermee is dat de kans op het vinden van bewijsmateriaal met betrekking tot terrorisme groter wordt.
Maar die terroristen zijn ook niet dom. Die versleutelen hun gegevens met een 128bit (al dan niet hoger) encryptie.

Nog een feitje tussendoor:
Dan gooi ik in de conclusie nog maar eens een feitje. In 2002 is een 64-bit encryptie (dus de helft van wat ik net noemde) gekraakt. Hier was men 4 jaar mee bezig met duizenden computers die samen miljoenen uren hebben gedraaid. (bron)

Eindconclusie:
Die ¤ 50.754.635,29 is weggegooid geld. Het enige wat je kan loggen aan gegevens is data die niet versleuteld gaat over het internet, zoals vele films en CD's die gedownload worden, maar ook vele pornosites, privémails, zakelijke websites, chatlogs, etcetera.
De data van een goede (cyber-)terrorist is niet in te lezen, ook niet door een robot, of je bent er vele jaren mee bezig. En dan is het natuurlijk al te laat.

Zonde van het geld en alle inspanning dus, helaas.
Ik hoop dat de ministers zich nogmaals eerst goed laten informeren alvorens ze geld investeren in een zinloos systeem.

Zoals anderen ook al zeiden... dit is een geldverslindend BULLSHIT plan. En het leuke is dat wij het mogen betalen. Ik word onderhand al strontziek van al dat 'war on terror' gebeuren. Krijg steeds meer zoiets van shit... op een dag wordt het emigreren naar een land waar al dit soort onzin gewoon niet of op zijn minst een stuk minder speelt. Inderdaad... een beetje terrorist gebruikt strong encryption en gebruikt daarbij dan ook nog geheimtaal/code berichten voor het geval dat het gedecrypt wordt.

Totale bullshit dus. Er is maar 1 manier om hier iets tegen te doen en dat is stemmen op partijen die hier tegen zijn.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 20:48 schreef Kritz het volgende:
't Is ook een beetje zinloos, want een beetje terrorist weet echt wel een SSL tunneltje op te zetten.

Toen ik je post voor het eerst las, ben ik direct begonnen met het zoeken naar informatie m.b.t SSL e.d, en binnen één dag (!) diende de oplossing zich al aan.

Ik heb toen simpele, kant-en-klare software gekocht (Webtunnel), die je het hele werk voor het opzetten van een SSL-tunnel uit handen neemt.

Kwestie van het programma opstarten, en al het internetverkeer wordt gecodeerd naar een server gestuurd, die vervolgens de informatie plaatst vanuit hun centrale ip en hostname terwijl je zelf anoniem blijft.

Al met al toont dit maar weer eens aan hoe nutteloos een dergelijke maatregel zou zijn.
Dat men de overwéging überhaupt nog durft te maken

Man, man, man, wat geld- en tijdverspilling....

Maar de intentie op zich vind ik al van de pot gerukt.
De overheid vormt op dit punt meer een bedreiging dan dat zij bescherming biedt, als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 20:38 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
hebben jullie hierover al gehoord?

en veel belangrijker vinden jullie ook dat dit nou zo noodzakelijk is?

Bewaarplicht strop voor internetaanbieders
Geplaatst op 22.12.2004 om 12:07:05 uur | 151 bekeken | Internet | www.NIBURU.NL | print

DEN HAAG - Het Europese voorstel dat internetaanbieders verplicht om alle gegevens over het internetverkeer van hun klanten minimaal een jaar te bewaren, gaat de bedrijven miljoenen kosten. Dat blijkt uit een onderzoek van KPMG dat minister Donner (Justitie) dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.


De uitgebreide opslag is volgens de Europese ministers van Justitie nodig om terroristen en criminelen beter te kunnen opsporen. Het betekent dat het surfgedrag van eenieder wordt geregistreerd en alle verzonden e-mails worden opgeslagen.

Een gemiddelde internetaanbieder met 10 procent marktaandeel moet ten minste 2,2 miljoen euro investeren om al deze gegevens een jaar lang te kunnen bewaren. Bij een bewaartermijn van twee jaar kunnen de eenmalige kosten oplopen tot 4 miljoen euro, becijferde KPMG. Per jaar komt daar nog 20.000 euro voor exploitatie en beheer bij. Vergeleken met deze bedragen zijn de dreigende kosten voor telecombedrijven te verwaarlozen.

De accountants berekenden ook wat centrale opslag van de gegevens door de overheid zal gaan kosten. Het opslaan van alle gegevens van al het telefoon- en internetverkeer van één jaar vergt een eenmalige investering van ongeveer 11 miljoen euro plus nog eens 2 miljoen euro per jaar.

Internetaanbieders hebben zich in de afgelopen maand verenigd in hun verzet tegen de bewaarplicht. Ze maken zich niet alleen zorgen over de hoge kosten, maar ze ageren ook tegen de schending van de privacy van internetgebruikers. Verder menen ze dat bewaarplicht een zware hypotheek legt op innovatie.

Door de snelle toename van het internetverkeer is de raming van KPMG nu al aan de lage kant, verklaarde technisch-directeur S. Hania van internetaanbieder XS4All dinsdagavond. Voor XS4All komen de kosten neer op de helft van zijn investeringsbudget. \"Dit onderzoek toont aan dat de bewaarplicht bedrijfseconomisch onmogelijk is. Het zet Nederland én Europa op een technologische achterstand.\"

Bron: http://www.telegraaf.nl/i(...)ernetaanbieders.html
de Telegraaf

Verwante artikelen:
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=5657
Internetaanbieders zeggen NEE tegen bewaarplicht verkeersgegevens
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=5315
Donner heeft geen bewijs om verkeersgegevens te bewaren

Loggen is het aller belangrijkste binnen de ict.

Ps weblog == breezer;

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 23:14 schreef TheDon1985 het volgende:

[..]

Toen ik je post voor het eerst las, ben ik direct begonnen met het zoeken naar informatie m.b.t SSL e.d, en binnen één dag (!) diende de oplossing zich al aan.

Ik heb toen simpele, kant-en-klare software gekocht (Webtunnel), die je het hele werk voor het opzetten van een SSL-tunnel uit handen neemt.

Kwestie van het programma opstarten, en al het internetverkeer wordt gecodeerd naar een server gestuurd, die vervolgens de informatie plaatst vanuit hun centrale ip en hostname terwijl je zelf anoniem blijft

jaja,
en is dat een open source oplossing of is dat een pakket waar de NSA een leuke achterdeur in heeft?

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 02:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

jaja,
en is dat een open source oplossing of is dat een pakket waar de NSA een leuke achterdeur in heeft?

De NSA komt overal binnen als ze willen die gasten hebben processoren zo groot als flatgebouwen. Kom jij aanzetten met je P IV

Wat een gigantische ICT n00bs zijn onze beleidsmakers zeg Internet aanbieders moeten het surfgedrag bewaren Wat een grap. In de meeste gevallen is het beter om de computer van de verdachte om te spitten (de meeste mensen weten nog steeds niet hoe ze hun PC zodanig schoon kunnen maken dat er geen enkel bewijs terug te vinden of terug te halen is) dan 10.000'den abbonees te loggen die alleen maar hun RSS feeds en mail ophalen.

Waanzinnig

en wederom wordt het excuus terrorisme gebruikt om belachelijke regels erdoorheen te drukken

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 23:26 schreef TheDon1985 het volgende:
Belachelijk.
Mocht het zo ver komen, dan stop ik minstens met mailen e.d, tot dat ik een alternatief heb.
Wat je bespreekt en met wie dat is privé, en daar heeft de overheid gewoon niets mee te maken.

Ik merk ook aan mezelf, dat de bemoeizucht van de overheid mij steeds meer begint te irriteren.

We zijn overgereguleerd, en het lijkt ook wel of we heeeeel langzaam in een politiestaat veranderen...

Laat ze lekker het idee hebben dat ze wat meer troeven achter de hand houden.
Het is zo schattig

Ik maak me nergens druk over
Loggen is naar mijn mening de basis van iedere applicatie of dienst.
Justitie heeft hier ook geen kaas van gegeten want ik weet iemand, die daar intern zit, die al wat snelheidsovertredingen verwijderd had (totdat ik over loggen begon tegen die persoon)

Netzoals de kenteken database, theoretisch zou ook moeten bijgehouden worden wie welk kenteken opvraagt, want er zijn een hoop criminele garagehouders die kentekens illegaal opvragen.
Ook daar waren ze te lui om een logboek in tebouwen.....

[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 21-01-2005 00:32:43 ]

Alsof terroristen dan nog een provider binnen de EU nemen. Die gaan gewoon in Rusland zitten.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 00:34 schreef Steijn het volgende:
Alsof terroristen dan nog een provider binnen de EU nemen. Die gaan gewoon in Rusland zitten.

Ja maar daar heb je weer andere mooie apparaten voor omdat zakie in de gaten te houden en of in het gareel mee te houden.
Volgens de theorie is het zo:
Wanneer je voor 10 000 000 000 dollar aan hardware hebt staan dan duurt het 0,02 msec om een 40 bitscode te kraken, om een 128 bits code te kraken duurt dat 10 000 000 000 00 jaar. Maar bij die amerikanen kan je daar minimaal 11 nullen afhalen en dan heb ik het nog niet over het recherche werk wat die geheimendiensten doen, zoals haren uit toetsenborden vissen van internetcafees enzo (denk maar aan die ene terrorist waarvan ze wisten achter welke pc hij had gezeten in de easyeverything in amsterdam). Als je dingen via het intenet wilt flikken dan moet je van hele goede huize komen en een zak met geld hebben.
Wanneer providers loggen voor de geiemedienst, dan bespaart het de geheime diensten gewoon een grote zak met geld, maar zonder die niet-amerikaanse-providers die niet mee willen werken, zouden die nsa enzo het ook wel afkunnen. In amerika heeft iedere provider een blakckbox van de geheime dienst staan.

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 06:41 schreef Aelalcallorgan het volgende:
Laat ze lekker het idee hebben dat ze wat meer troeven achter de hand houden.
Het is zo schattig

Wat is precies zo schattig ?
Dat de maatschappij er voor mag betalen ?

Indien Internetproviders slim zijn en de data van gebruikers gaat minen, kunnen ze flink geld verdienen met deze gegevens.
Kijk het is nu zo dat Providers data moeten leveren aan justitie en inlichtingen diensten.
Echter, Wat denken jullie dat inlichtingen diensten doen met materiaal wat intressant is voor bevriende mogendheden?
Dat wordt verkocht...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 16:39 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

Echelon? vertel is wat meer?

En zou dat werkelijk kunnen alles? bewaren? sinds de internetopkomst?

Volgens mij ben je dan allang de weg kwijtgeraakt met al die verhuizingen, ip wijzigingen enz. enz.

Echelon:
http://fly.hiwaay.net/~pspoole/echelon.html

XS4ALL bericht over bewaarplicht:
http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?taal=nl&id=602&msect=nieuws

Op naar de politiestaat!

rapporten die uitwijzen dat het opslaan van deze gegevens geen enkel nut heeft en slechts extra kosten met zich meebrengen worden opzij geschoven of genegeerd.

zijn ze nou echt zo dom of hebben ze een extra agenda erop na te houden?

Alsof die telefoonbedrijven de belgegevens niet allang bewaren om het belgedrag van hun klanten te analyseren. Of om te kijken of voor zendmast X in dorpje Y het na 5 jaar wel zin heeft het huurcontract te verlengen.

Het is niet zo dat de emails opgeslagen moeten worden, het gaat erom dat alles GELOGT wordt, dus wie wat naar wie stuurt, de inhoud hoeft dus niet opgeslagen te worden.

Het grote AIVD uitloktopic

Hier gaat natuurlijk weer een bak geld in om dat wil je niet weten. ER zal voornamelijk gelobbied worden door producenten van hardware. Die vinden dit soort investeringen fantastisch. Dat het eigenlijk geenene moer uit maakt dat interresseert ze helemaal niet.

Bij de software patenten is het ook gelukt om de wetgeving te blokkeren. Hopelijk gaat dat met de data-retentie ook lukken. Deze wet zal voorlopig nog heel hardnekkig in de Europese mallemolen blijven hangen.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 20:01 schreef Aurelianus het volgende:
Op naar de politiestaat!

.

Alles aanleveren op dvd'tjes, en laat de AIVD het maar uitzoeken.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 20:38 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Door de snelle toename van het internetverkeer is de raming van KPMG nu al aan de lage kant, verklaarde technisch-directeur S. Hania van internetaanbieder XS4All dinsdagavond. Voor XS4All komen de kosten neer op de helft van zijn investeringsbudget. \"Dit onderzoek toont aan dat de bewaarplicht bedrijfseconomisch onmogelijk is. Het zet Nederland én Europa op een technologische achterstand.\"

Over dit stuk maak ik me nog wel het meeste zorgen. Straks staat de EU op grote technologische achterstand omdat een paar mensen in Brussel het nodig vinden om alles te bewaren.

Daarnaast doet dit alles mij denken aan George Orwell's boek 1984

quote:

Op zondag 4 december 2005 11:03 schreef raptorix het volgende:
Het is niet zo dat de emails opgeslagen moeten worden, het gaat erom dat alles GELOGT wordt, dus wie wat naar wie stuurt, de inhoud hoeft dus niet opgeslagen te worden.

echt waar?
maar is toch geen geldig bewijs in een zaak?

quote:

Op zondag 4 december 2005 22:01 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

heb je het nieuws boven jouw reactie niet gelezen? het gaat tegenwoordig allang niet meer om email verkeer maar om het opslaan van al jouw telefoon gesprekken

Lees de verklaring op de groen links site maar, het gaat echt om de verkeersgegevens en niet de actuele gesprekken zelf. Geloof me dit is data technisch niet mogelijk.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 16:39 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

Echelon? vertel is wat meer?
.

BVD mag internetverkeer afluisteren

en de isp providers gaan de bedragen netjes doorberekeken naar de klanten toe. dus de prijzen gaan omhoog.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 21:07 schreef Philosocles het volgende:
Misschien is het wel één grote afleidingsmanoevre om iedereen te laten geloven dat Echelon niet bestaat. Dat bewaart alles immers toch al lang? [afbeelding]

Echelon bewaart niet alles maar checkt wel al het verkeer op bv. bepaalde woorden ("I will kill president Bush" zullen ze daar bijvoorbeeld wel zien, hallo Echelon-mensen )
En dit gebeurt volgens mij ook met telefoonverkeer (spraakherkenning), in ieder geval bij satelliet-telefoons (in Afghanistan of ergens die kant op is een terrorist ook gesloopt door een raket richting het signaal van z'n iridium koelkast te sturen )

quote:

Op maandag 5 december 2005 10:46 schreef Loedertje het volgende:

[..]

BVD mag internetverkeer afluisteren

Leuk feit voor alle Amerika/Bush/NWO figuren onder ons:

In Nederland wordt 10 keer zoveel internet- en telefoonverkeer afgetapt als in de VS, niet in verhouding maar in absolute aantallen.

quote:

Op zondag 4 december 2005 15:32 schreef SlimShady het volgende:

[..]

echt waar?
maar is toch geen geldig bewijs in een zaak?

Zal de wet dan wel op aangepast worden, en als het geen geldig bewijs is kan het natuurlijk altijd nog handige informatie voor de AIVD zijn.

quote:

Op zondag 4 december 2005 12:11 schreef Breetai het volgende:
Hier gaat natuurlijk weer een bak geld in om dat wil je niet weten. ER zal voornamelijk gelobbied worden door producenten van hardware. Die vinden dit soort investeringen fantastisch. Dat het eigenlijk geenene moer uit maakt dat interresseert ze helemaal niet.

Dat zal idd aardig meespelen ja

Ik ben tegen, straks kan ik niet meer aan muziek komen.

Er zijn zoveel dingen die kunnen helpen 'terroristen' op te sporen. Waarom moeten de postbedrijven niet bijhouden wie naar wie een brief stuurt? Of waarom moet de NS niet loggen wie waar en wanneer reist?

Het gaat inderdaad nergens om.