POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Winst in de peilingen misschien? Zie deze post van Parabola.quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:51 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat hij denkt dat dat bewerkstelligt.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Symptoonbestrijding is zeer wenselijk als er geen medicijn is tegen het kwaal.quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:51 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat hij denkt dat dat bewerkstelligt.
edit: Veiligheid, zul je wel zeggen. Ik zie het als symptoombestrijding.
Goh. Da's inderdaad het enige alternatief.quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Die mensen alle ruimte en vrijheid gunnen in ieder geval niet...
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Er is een medicijn tegen de kwaal en dat is het kanaliseren van extremistische standpunten binnen de parlementaire democratie. Wat Verhagen voorstelt geeft extremisten juist de ruimte om zich te onttrekken aan het inhoudelijke debat en de sociale controle van de democratische rechtsstaat. Ondergronds voelen extremisten zich beter thuis dan er boven, en ze kunnen er ook veel meer kwaad.quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Symptoonbestrijding is zeer wenselijk als er geen medicijn is tegen het kwaal.
En als je het toch over medicijnen en kwalen wilt hebben: vind je zelf ook niet dat het inperken van democratische rechten om ondergraving van de democratie tegen te gaan in iets heeft van een chemokuur om een griepje de kop in te drukken?
Slaapt winter
en zomer
en zomer
Het medicijn stond in het rapport van de AIVD, een aantal maanden geleden. Dat het door verschillende ministers is afgedaan als onzin is weer een ander verhaal.quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Symptoonbestrijding is zeer wenselijk als er geen medicijn is tegen het kwaal.
Weet jij een andere? Opsluiten kan niet, hersenspoelen ook niet, het land uitschoppen is ook niet altijd mogelijk, er blijft weinig over zo...quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
Goh. Da's inderdaad het enige alternatief.
Dat was geen medicijn, maar euthanasie van onze democratie.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:06 schreef Dildo het volgende:
[..]
Het medicijn stond in het rapport van de AIVD, een aantal maanden geleden. Dat het door verschillende ministers is afgedaan als onzin is weer een ander verhaal.
Jij vindt Verhagens voorstel wel goed?quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Weet jij een andere? Opsluiten kan niet, hersenspoelen ook niet, het land uitschoppen is ook niet altijd mogelijk, er blijft weinig over zo...
Want?quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat was geen medicijn, maar euthanasie van onze democratie.
Deze ene maatregel is in principe niet de oplossing, nee. Er is zo vrijwel nooit een maatregel die de oplossing biedt. Wat je wel kunt zeggen is dat het niet verkeerd is om de speelruimte van dergelijke gevaarlijke radicale elementen in de samenleving zoveel mogelijk in te perken (tot op bepaalde hoogte uiteraard). In dat licht bezien is het geen onlogische maatregel; niet dé oplossing, maar een stap in de richting van...quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:47 schreef Verbal het volgende:
...alsof dat iets oplost.
Ware het niet dat het bijzonder ineffectief is.quote:Op vrijdag 24 december 2004 13:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Symptoonbestrijding is zeer wenselijk als er geen medicijn is tegen het kwaal.
Of denk jij dat neo-nazi's minder racistisch worden als ze geen Lonsdale dragen, en radicale moslims minder gewelddadig worden als ze zich niet mogen verenigen?
Ik vind het niets met veiligheid te maken hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En dus nemen we nutteloze, en mogelijk schadelijke, maatregelen?quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Weet jij een andere? Opsluiten kan niet, hersenspoelen ook niet, het land uitschoppen is ook niet altijd mogelijk, er blijft weinig over zo...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Of je zou wat aandacht kunnen geven aan de oorzaak van de radicalisering. Waarom worden moslims juist nu radicaler en niet, laten we maar iets noemen, 3 jaar geleden? Toeval?quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Deze ene maatregel is in principe niet de oplossing, nee. Er is zo vrijwel nooit een maatregel die de oplossing biedt. Wat je wel kunt zeggen is dat het niet verkeerd is om de speelruimte van dergelijke gevaarlijke radicale elementen in de samenleving zoveel mogelijk in te perken (tot op bepaalde hoogte uiteraard). In dat licht bezien is het geen onlogische maatregel; niet dé oplossing, maar een stap in de richting van...
quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:13 schreef Dildo het volgende:
[..]
Of je zou wat aandacht kunnen geven aan de oorzaak van de radicalisering. Waarom worden moslims juist nu radicaler en niet, laten we maar iets noemen, 3 jaar geleden? Toeval?
Een bijzonder klein stapje, en zeker een jubeltopic als was de messias zelve uit de hemel neergedaald waardig.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Deze ene maatregel is in principe niet de oplossing, nee. Er is zo vrijwel nooit een maatregel die de oplossing biedt. Wat je wel kunt zeggen is dat het niet verkeerd is om de speelruimte van dergelijke gevaarlijke radicale elementen in de samenleving zoveel mogelijk in te perken (tot op bepaalde hoogte uiteraard). In dat licht bezien is het geen onlogische maatregel; niet dé oplossing, maar een stap in de richting van...
Dit is een beetje "hee, de motor van je auto moet gereviseerd, maar ik ga alvast met je praten over nieuwe wieldoppen"
Nou, whoopdeedoo
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Uiteraaaaard is dat toeval. Als Nederlanders extremer worden, dan 'heeft dat natuurlijk zijn redenen, hè? Nudgenudge, winkwink.'quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:13 schreef Dildo het volgende:
Waarom worden moslims juist nu radicaler en niet, laten we maar iets noemen, 3 jaar geleden? Toeval?
Maar moslims radicaliseren zomaar.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Oh, sorry, ik wist niet dat wanneer je in dít topic wil reageren je óf over moet lopen van bewondering óf iets moet posten met een vleugje diepe minachting.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:16 schreef Verbal het volgende:
Een bijzonder klein stapje, en zeker een jubeltopic als was de messias zelve uit de hemel neergedaald waardig.
Ik zeg nergens dat het dit topic waardig is, ik probeer dit topic een andere draai te geven. Maar goed, als jij het liever voort ziet gaan zoals het gestart is, continué.
3 jaar geleden waren moslims ook al aan het radicaliseren hoor.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:13 schreef Dildo het volgende:
Waarom worden moslims juist nu radicaler en niet, laten we maar iets noemen, 3 jaar geleden? Toeval?
Sinds onder meer vanuit Saudi-Arabië nogal dubieuze geldstromen naar Nederlands-Islamitische organisaties vloeien is het hard achteruit gegaan. Vanuit die landen wordt een gewelddadige sektarische ideologie geëxporteerd en die vindt hier in toenemende mate aftrek.
Het rapport van de AIVD laat heel wat anders zien. Het gaat helemaal niet om die geldstromen, de meeste radicalisering vindt plaats via het internet.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:24 schreef Lithion het volgende:
[..]
3 jaar geleden waren moslims ook al aan het radicaliseren hoor.
Sinds onder meer vanuit Saudi-Arabië nogal dubieuze geldstromen naar Nederlands-Islamitische organisaties vloeien is het hard achteruit gegaan. Vanuit die landen wordt een gewelddadige sektarische ideologie geëxporteerd en die vindt hier in toenemende mate aftrek.
Ik zei niet voor niets 'sinds'.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:25 schreef SCH het volgende:
Het rapport van de AIVD laat heel wat anders zien. Het gaat helemaal niet om die geldstromen, de meeste radicalisering vindt plaats via het internet.
Is dat nou niet juist de essentie van de discussie? Waar ligt voor jou de grens? Blijkbaar vind je het beperken van deze twee burgerrechten niet zo'n punt. Misschien dat we de andere rechten ook even af kunnen lopen. Mogen 'gevaarlijke radical elementen' -we hebben het hier nog steeds over mensen die niets strafbaars gedaan hebben he- wel over straat? Wie weet wie ze daar ontmoeten.quote:Op vrijdag 24 december 2004 14:09 schreef Lithion het volgende:
(tot op bepaalde hoogte uiteraard).
Hebben ze nog wel recht op volledige integriteit van hun lichaam? Een onderhuids chipje is toch ook een stap in de richting van...
Recht op onderwijs? Ik heb begrepen dat er op scholen veel gerecruteerd wordt?
Mogen ze nog zonder toezicht op internet? Een broedplaats voor extremisten immers.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
|
|
