Nog even, want ik mag weer werken straks, dus heb wel even naar de reacties gekeken, maar door tijdgebrek niet alles.quote:Op woensdag 22 december 2004 09:56 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik noem het de opbouw van een gezonde eigen verantwoordelijkheid zodat er tot in lengte van jaren iets van een zorgsame samenleving in stand gehouden kan worden en de centen niet vroegtijdig zijn uitgegeven.
[..]
Zoals ik het schreef bedoelde ik het. Zet er iets meer tegenover en we krijgen hier een prachtige discussie.
Kommaneukerij? Sorry hoor, maar censuur en (al dan niet politiek correcte) zelfcensuur zijn twee wezenlijk verschillende dingen. Jij stelt dat er sprake is van censuur, terwijl het slechts gaat om kranten met een bepaalde politieke kleur die bepaalde keuzes maken, op -let wel- de opiniepagina het ging niet eens om de nieuwspagina's) in hun kranten. Elke krant heeft een bepaalde kleur in zowel nieuwsselectie als qua achterban. Ik zou ook gemakkelijk onderwerpen kunnen bedenken waaraan het Nederlands Dagblad liever geen aandacht besteedt, of onderwerpen die de Telegraaf op tactische momenten op de voorpagina zet. Ga eens de voorpagina's van de Telegraaf bekijken op de laatste 3-4 dagen voor de laatste paar verkiezingen. Eén pot VVD-propaganda.quote:Op woensdag 22 december 2004 13:02 schreef sjun het volgende:
Zegt het woord politiek correcte zelfcensuur je misschien iets na doorlezen van het aangevoerde stuk of tracht je gewoon punten te scoren via kommaneukerij?
Nee, geen hetze tegen Leen van Dijke, maar hetze tegen de persoon die het nodig vindt om een strafbaar feit (diefstal) op één lijn te zetten met iets dat in dit land is toegestaan. Dat mag jij dan gedachtenpolitie noemen, ik noem het handhaving van onze rechtsstaat.quote:Op woensdag 22 december 2004 13:02 schreef sjun het volgende:
Nee. Ook hier was er sprake van een hetze jegens Leen van Dijke die nimmer bedoeld heeft homo's te beledigen. De man gaf slechts zijn persoonlijke mening en werd vervolgens veroordeeld wegens de uitspraak dat hij de zondigheid van homoseksualiteit en diefstal even zwaar woog. Hoe en wat deze man op grond waarvan weegt mag deze man toch zelf weten? De man deed geen oproep tot haat. Er was hier dus sprake van een gedachtenpolitie die het noodzakelijk vond iemand op basis van zijn mening (en niets anders) te veroordelen.
Ik zeg niet dat links niks fout heeft gedaan, maar jij schept een beeld dat zo ongeveer alle misstanden in dit land aan links zijn te wijten. Het zijn met name linkse politici die in de eerste plaats oproepen tot eenheid, na de moord op een Van Gogh. Misschien wel naiëf, misschien moet er wel harder worden gehandhaafd, natuurlijk. Maar het zijn toch echt extreem- en populistisch rechtse groeperingen die de verhoudingen op scherp zetten.quote:Op woensdag 22 december 2004 13:02 schreef sjun het volgende:
Ga je nu even volkomen voorbij aan door sentimentaliserend links op scherp gezette verhoudingen als een belangrijke oorzaak van jarenlang doorrotten van maatschappelijke misstanden, of lijkt dat maar zo?
Jij bent dan ook echt de enige FOKker die zich daardoor van de wijs laat brengen.quote:Op woensdag 22 december 2004 09:49 schreef SCH het volgende:
Wie is Paulus Rozewater?
Jammer dat je een aardig stuk om zeep helpt met dit soort verbasteringen.
Zouden Telegraaf lezers VVD stemmen?quote:Hardnekkig terugkerende rechtse dooddoener. Grootste krant van Nederland is de liberale Telegraaf. Die wordt meer gelezen dan de 'linkse' kranten bij elkaar.
quote:De Raad van Kerken heeft in 2002 meegedaan aan een onderzoek, waaruit bleek:
dat 5% van de NL bevolking 50% van het NL privé-vermogen bezit.
Terwijl dus 75% van de rest maar 13% bezit van die taart.
Is dat zo? Kan een ondernememing een eigen spoornet aanleggen en gaan concureren met de NS? Nee, dus de markt is niet geliberaliseerd en jij hebt een onware uitspraak gedaan.quote:OV is duurder geworden, de markt is geliberaliseerd
Die heerst er al sinds mensen op aarde leven.quote:Op dit moment en al een paar jaar heerst er een ikke ikke ikke mentaliteit
Hoe gebeurt dit dan?quote:Dat je moet betalen voor het leven okee, maar dat er mensen zijn die zich verrijken, over de rug van de grootste groep inwoners, nee bedankt
De rechter? Pffff. De rechter is de grootste bedreiger van de vrijheid van meningsuiting in dit landquote:Tja, er waren mensen die Janmaat verafschuwden, overigens iemand die ook door de rechter is veroordeeld wegens discriminerende uitlatingen.
Tuurlijk. Het multiculturele ideaal werd verstoord.quote:(En dan voeg ik er nog aan toe dat diezelfde walging er ook bij vrijwel alle politici was).
De VVD heeft 4 jaar gemist dat is op een periode van dik 20 jaar niet veel.quote:Op woensdag 22 december 2004 09:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zal me als ik jouw was eens gaan verdiepen in de coalities die we sinds de jaren 80 gehad hebben, VVD heeft namelijk niet doorlopend in de regering gezeten en Lubbers gaf geen leiding aan een regering met de D66.
Dus we kunnen vanaf nu de Trouw, Het Parool, Het AD, De Volkskrant en het NRC kranten van één bepaalde politieke kleur noemen. Laat dat dan voor ieder helder zijn. Er is een tekort aan kwaliteitskranten in ons land nu allen kleur bekend hebben... , tenzij jouw aanname niet klopt...quote:Op woensdag 22 december 2004 19:38 schreef dVTB het volgende:
[..]
Kommaneukerij? Sorry hoor, maar censuur en (al dan niet politiek correcte) zelfcensuur zijn twee wezenlijk verschillende dingen. Jij stelt dat er sprake is van censuur, terwijl het slechts gaat om kranten met een bepaalde politieke kleur die bepaalde keuzes maken, op -let wel- de opiniepagina het ging niet eens om de nieuwspagina's) in hun kranten. Elke krant heeft een bepaalde kleur in zowel nieuwsselectie als qua achterban. Ik zou ook gemakkelijk onderwerpen kunnen bedenken waaraan het Nederlands Dagblad liever geen aandacht besteedt, of onderwerpen die de Telegraaf op tactische momenten op de voorpagina zet. Ga eens de voorpagina's van de Telegraaf bekijken op de laatste 3-4 dagen voor de laatste paar verkiezingen. Eén pot VVD-propaganda.
Er zullen zat voorbeelden te vinden zijn van linkse walging (die op allerlei wijzen doorsijpelt in de media) over bepaalde rechtse politici. Tja, er waren mensen die Janmaat verafschuwden, overigens iemand die ook door de rechter is veroordeeld wegens discriminerende uitlatingen. (En dan voeg ik er nog aan toe dat diezelfde walging er ook bij vrijwel alle politici was). Zo zijn er OOK hier, ik lees het haast elke dag op Fok, mensen die de democratisch gekozen politicus Jan Marijnissen vergelijken met Mao. Een beetje meten met twee maten, vind je niet? Links mag rechts niet veroordelen, maar andersom is kennelijk heel normaal. Als Melkert Fortuyn vergelijkt met Jean Marie Le Pen, overigens ZONDER naar de Tweede Wereldoorlog te verwijzen, dan is Nederland te klein, zegt Ton Elias tussen neus en lippen door dat een uitspraak van Fortuyn "extreem-rechts" is, dan is er geen haan die ernaar kraait. Zie ook Janmaat: is het een linkse partij die hem verafschuwt, dan mag dat niet, zijn het VVD'ers die hetzelfde doen? Geen probleem.
Ik noem het achterlijk dat iemand op grond van zijn mening veroordeeld wordt en een gotspe voor de rechtstaat dat een allerminst blinde vrouwe justitia opiniedelicten construeert om politici met een afwijkende mening de mond te snoeren. Over de context waarin van Dijke de gewraakte tekst uitsprak hoor ik ook al niemand. Kennelijk is het al gangbaar om op basis van eigenmachtge subjectieve uitleg van woorden een smaadproces te beginnenquote:Nee, geen hetze tegen Leen van Dijke, maar hetze tegen de persoon die het nodig vindt om een strafbaar feit (diefstal) op één lijn te zetten met iets dat in dit land is toegestaan. Dat mag jij dan gedachtenpolitie noemen, ik noem het handhaving van onze rechtsstaat.
Wat zorgvuldiger lezen kan geen kwaad. Ik schep slechts een beeld dat de linkse politieke elite zich in een voortkabbelende crisis bevindt. In mijn berichtjes komt toch meer dan eens naar voren dat de schuld voor de huidige economische toestand voor mij niet enkel bij links ligt. De wereldeconomie speelt een rol, besluiten van kabinetten voor Paars spelen een rol, een oppositie die zaken liet gebeuren speelt een rol...quote:Ik zeg niet dat links niks fout heeft gedaan, maar jij schept een beeld dat zo ongeveer alle misstanden in dit land aan links zijn te wijten.
Het klopt dat er ook een rechtse elite bestaat. Alleen is deze elite niet of nauwelijks in de positie haar invloed te laten gelden omdat zij niet beschikt over voldoende mediacratische bronnen daartoe, laat staan dat zij beschikt over loyale ambtenaren op strategische plaatsen in de samenleving. Wat meer openheid over deze zaken maakt het voor velen mogelijk daadwerkelijk inzicht te krijgen in maatschappelijke processen waaronder de vorming van een collectief werkelijkheidsbeeld.quote:Het zijn met name linkse politici die in de eerste plaats oproepen tot eenheid, na de moord op een Van Gogh. Misschien wel naiëf, misschien moet er wel harder worden gehandhaafd, natuurlijk. Maar het zijn toch echt extreem- en populistisch rechtse groeperingen die de verhoudingen op scherp zetten.
[quote]
Krampachtig bewaren van eenheid is even schadelijk als creëren van een klimaat van tegenstellingen. Waarom niet gewoon de maatschappelijke misstanden benoemd en de maatschappelijke rot bij de kop aangevat? Een gebrek aan gedeelde normen en waarden ondergraaft de gewenste eenheid. Degene die dat echter aankaart wordt door hypocriete politici (waarvan ik de kleur best heel even in het midden wil laten) neergezet als een druiloor en wordt in hun voorspelbare modieuze lijfblaadje door middel van bijzonder trieste kindertekeningetjes nog verder geridiculiseerd.
[quote]
Deze discussie wordt weer een links-rechts spelletje, terwijl ik slechts heb willen aangegeven dat het nogal eenzijdig is om alleen de linkse elite te belichten. Dezelfde invloedrijke elite is er namelijk aan de rechterkant net zo goed.
A: TAART staat voor privé-vermogen, en als jij de onderzoeken niet geloofd, tsja.quote:Op woensdag 22 december 2004 20:51 schreef Landmass het volgende:
[..]Ik vetrouw het niet helemaal Er is GEEN taart. Misschien wel het meest misleidende taalgebruik in politiek NL. Op een misselijke manier wordt ons onderbewuste aangepraat dat er een welvaartstaart is die dus eigenlijk van ons allemaal is en dat er vooral toch echt gedeeld moet worden. Hogere belastig dus en een revolutie zoals Karl Marx het wilde. En dan nog? 5% heeft evenveel vermogen als de andere 95% (als het uberhaupt al waar is). Wat zou daar mis mee zijn.
...................................................................................
[..]
Is dat zo? Kan een ondernememing een eigen spoornet aanleggen en gaan concureren met de NS? Nee, dus de markt is niet geliberaliseerd en jij hebt een onware uitspraak gedaan.
[..]
Die heerst er al sinds mensen op aarde leven.
...................................................................................
[..]
Hoe gebeurt dit dan?
Er wordt een totaal andere suggestie gedaan. Taart staat voor al het vermogen in Nederland.quote:Op donderdag 23 december 2004 07:33 schreef Jaweh het volgende:
[..]
A: TAART staat voor privé-vermogen,
Welke onderzoeken?quote:en als jij de onderzoeken niet geloofd, tsja.
Wat moet ik hiermeequote:Dat de gewone arbeider werkt voor hun geld, zij worden alsmaar rijker.
B: sporen zijn in handen van PRORAIL, er zijn al treinen geweest in andere handen dan NS, HSL is ook niet van NS.
C: wel eens gehoord van het Lissabon-plan? Met mede de dienstenrichtlijn van Bolkestein.
D: Nou nee hoor, sociale omgang en naasteliefde zijn heel normale begrippen.
uiteraard ben ik voor een eenvoudig flattax belastingmodel.quote:E: Neem een recent voorbeeld: John de Mol, veel geld, koopt rechten en gaat daar veel geld mee verdienen en is ook nog eens grootaandeelhouder van Versatel, die dus ook weer omzet en winst gaat genereren. Verder zijn er ook nog allerlei belasting constructies, die dus in het voordeel zijn voor hun en die belasting wordt dus onder andere ook door jouw en mij betaald, alleen wij hebben die voordelen niet, maar neem eens contact op met een boekhouder of accountant, die kunnen je wel het een en ander uitleggen en geloof je hun wel.
Dit moet je gewoon narekenen. Heb jij die berekeningen?quote:Verder nog wat berichtgevingen:
Uitspraak vande Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling RMO:
"Ondanks de goede bedoelingen om de sterkste schouders de zwaarste lasten te laten dragen,
gebeurt steevast het tegendeel. Pakketverkleiningen, schrapping van allerlei voorzieningen, verhoging van de eigen bijdragen treffen vooral de kwetsbaarste burgers. ( dus ook mensen die werken voor net meer dan het minimumloon).
Wat moet ik hiermee?quote:Remkes van Binnenlandse zaken: pleit voor Hogere Ambtenaren salarissen.
De Nederlandse Boeren zijn in nog geen tien jaar tijd reëel bijna de helft minder gaan verdienen. Dat concludeerde het Landbouw Economisch Instituut na vergelijking van inkomenscijfers van 2004 met die van midden jaren negentig.
Wethouder Bolsius (Rotterdam) heeft laten weten dat dit jaar meer dan 3000 Rotterdammers hulp hebben aangevraagd bij het saneren van schulden. Een kwart heeft een schuld van meer dan Eur
24.000,= In de eerste maanden van dit jaar sprak de rechter ruim 6600 schuldsaneringen uit. Dat was bijna 30% meer dan verleden jaar. (dit dus alleen al in Rotterdam)
De Gemeenteraad van Nijmegen kan ook 400.000,= eur bezuinigen door met name de (onkosten)vergoedingen voor raadsleden, commissieleden en wethouders omlaag te brengen.
Even een paar recente krantenberichtjes.
Ga nu weerTot de volgende keer.
Does a bear shit in the woods? Is de Paus katholiek?quote:Op woensdag 22 december 2004 20:45 schreef Landmass het volgende:
[..]
Zouden Telegraaf lezers VVD stemmen?
Er zit volgens mij ook een hoop achterlijk lpf/ wilders volk onder de lezersquote:Op donderdag 23 december 2004 10:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Does a bear shit in the woods? Is de Paus katholiek?
Ik mis wat accenten (trema's etc.) hier en daar. Misschien moet sjun zijn toetsenbord eens fatsoenlijk instellen, zodat hij eea kan 'verbeteren'.quote:Op woensdag 22 december 2004 03:02 schreef Zanderrr het volgende:
Is dit de opgave voor het Groot Dictee der Nederlandse Taal 2005 of zo?
Dat het verband tussen prestaties/verdiensten enerzijds en inkomsten anderzijds in deze tijden van doorgeslagen liberalisme veel te zwak is.quote:Op woensdag 22 december 2004 20:51 schreef Landmass het volgende:En dan nog? 5% heeft evenveel vermogen als de andere 95% (als het uberhaupt al waar is). Wat zou daar mis mee zijn.
quote:Op donderdag 23 december 2004 11:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik mis wat accenten (trema's etc.) hier en daar. Misschien moet sjun zijn toetsenbord eens fatsoenlijk instellen, zodat hij eea kan 'verbeteren'.
Misschien wordt dit hun laatste wake-up call:quote:Op woensdag 22 december 2004 01:35 schreef sjun het volgende:Kabbelt de links-elitaire crisis nog steeds voort? ZIjn er stoplappen ingezet? Is er een compleet nieuwe kijk op zaken gekomen? Of is de linkse elite gevlucht in fatsoenspopulisme teneinde de massa weer in politiek correct gareel te krijgen?
Dan heb je toch echt niet goed geluisterd. Of niet naar de juiste mensen.quote:Op donderdag 23 december 2004 16:31 schreef averty het volgende:
Ik heb niemand uit het rechtse kamp horen klagen toen we tot 2001 alleen maar onze hand op konden houden.
Het zal mij benieuwen of in navolging van Bram Peper ook Rob Oudkerk zich meldt om de boel wat bij elkaar te houden nu hij bij de PvdA wat op het derde plan lijkt te zijn gekomen.quote:Op donderdag 23 december 2004 16:34 schreef rroloff het volgende:
[..]
Misschien wordt dit hun laatste wake-up call:
"Crimefighter Peter de Vries gaat een eigen partij beginnen, Bram Peper schijnt er ook iets mee te maken te hebben. Klaas Wiltink komt ook op de lijst en het gerucht gaat dat media-tycoon John de Mol zich er ook mee bemoeit."
Bron: http://www.dutchdisease.com/blog/index.php?p=389
Eerder Felix Rottenberg. Die is mijns inziens op dezelfde manier (relatief natuurlijk, het blijft de PvdA) open-minded als Bram Peper.quote:Op donderdag 23 december 2004 16:49 schreef sjun het volgende: Het zal mij benieuwen of in navolging van Bram Peper ook Rob Oudkerk zich meldt om de boel wat bij elkaar te houden nu hij bij de PvdA wat op het derde plan lijkt te zijn gekomen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |