abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24084841
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zie je nu hoe holle vaten marketingtechnisch harder afgerekend worden dan minder holle vaten?
Ik vind het jammer dat je zo zwart-wit denkt.
Ik bevestigde net al dat Bos door gebrek aan inhoud vandaag of morgen op zijn bek zal gaan.

Desondanks kampt rechts nog steeds met een imago-probleem, en daar moet wat mij betreft wat aan gedaan worden. Ik zou daarbij nimmer! uitstraling boven inhoud willen verkiezen.

Echter, als je kijkt naar de uitstraling die een partij als bijvoorbeeld de VVD nu heeft - en dwangmatig in stand houdt- dan kan men de volgende verkiezingen wel op haar buik schrijven. Vooral het goedkope populisme wat ik Van Aartsen af en toe hoor bezigen vind ik niet om over naar huis te schrijven. Ook de parelsnoerkettingkjes doen een partij als de VVD niet erg goed in dit soort tijden. Als je een voilkspartij bent, moet je dit ook uitstralen vind ik.
  zondag 19 december 2004 @ 17:27:39 #52
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_24084950
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:21 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat je zo zwart-wit denkt.
Ik bevestigde net al dat Bos door gebrek aan inhoud vandaag of morgen op zijn bek gaat .

Desondanks kampt rechts nog steeds met een imago-probleem en moet daar (wat mij betreft) wat aan gedaan worden. Ik zou daarbij nimmer uitstraling boven inhoud willen verkiezen.
Echter, als je kijkt naar de uitstraling die een partij als bijvoorbeeld de VVD nu heeft - en dwangmatig in stand houdt- dan kan men de volgende verkiezingen wel op haar buik schrijven. Vooral het goedkope populisme wat ik Van Aartsen af en toe hoor bezigen vind ik niet om over naar huis te schrijven. Ook de parelsnoerkettingkjes doen een partij als de VVD niet erg goed in dit soort tijden. Als je een voilkspartij bent, moet je dit uitstralen vind ik.
dat is het hem nou juist. sommigen willen graag een volkspartij zijn (partij van de arbeid zegt genoeg dunkt me). anderen pleiten voor vrijheid en democratie. reclame laat ook altijd mensen zien die het 'gemaakt' hebben. marketing en politiek dienen wat mij betreft gescheiden te worden om echt eerlijk over te komen. of je daarmee nou een grote of kleine partij wordt, soit. eerlijkheid en vasthoudendheid zullen hun electorale vruchten afwerpen. net zoals gekonkel een paar jaar goed kan gaan, maar later een gigantische dip zal laten zien.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_24085094
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:21 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Toevallig niet, maar ik neem regelmatig retoriek van Bos tot mij. Inhoudelijker, genuanceerder, en ja, ook gladder dan de retoriek van de MP.

Bij de PvdA durft men tenminste vraagtekens bij het leiderschap te zetten, lijkt me niks mis mee. Dat zul je bij rechtse partijen veel minder zien, zeker het CDA. De rijen dienen gesloten te blijven. Is dat dan inhoudelijk sterk of een goed marketingmechanisme waar je het eerder over had?
In het geval van Bos ? Pure marketing!

Bos heeft mijns inziens als leider nog helemaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!

Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft", lees ik in dat artikel. Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
  zondag 19 december 2004 @ 17:36:24 #54
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_24085122
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

In het geval van Bos ? Pure marketing!

Bos heeft mijns inziens als leider nog helamaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!

Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft, lees ik in dat artikel". Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
en de voltallige partij waar hij lid van is
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_24085239
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

In het geval van Bos ? Pure marketing!

Bos heeft mijns inziens als leider nog helemaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
Vond ik een goeie move onder de omstandigheden. De kritiek was voor het inkoppen, dus ik vond het behalve verstandig zelfs politiek moedig te noemen.

ps Nee, in het geval van Balkenende.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  zondag 19 december 2004 @ 17:44:27 #56
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24085255
Het imago-probleem / gebrek aan uitstraling van 'rechts' is volgens mij meer te wijten aan een tekort aan versplintering. Versplintering maakt een duidelijke positionering noodzakelijk, en de VVD heeft duidelijk die hete adem gemist waardoor het op drift is. Fortuyn was iemand die toch links-rechts-overstijgend was in zijn aanhang, waar Wilders toch meer een echte duidelijke rechts-conservatieve koers vaart. En doordat hij zich snel wist te manifesteren kwamen de problemen bij de VVD boven drijven. De VVD-fractie stelde pas een tijdje terug ook heel goed vast dat na de opkomst van Fortuyn ze niet goed reageerden zoals de PvdA (zowel inhoudelijk als uistraling) dat wel had gedaan. Ik denk mede door de hete adem van versplintering, want vooral de SP wist van de PvdA op drift te profiteren na die enorme verkiezingsnederlaag in mei 2002.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24085262
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat is het hem nou juist. sommigen willen graag een volkspartij zijn (partij van de arbeid zegt genoeg dunkt me). anderen pleiten voor vrijheid en democratie.
En sommigen willen volgens hun naam beiden
quote:
reclame laat ook altijd mensen zien die het 'gemaakt' hebben. marketing en politiek dienen wat mij betreft gescheiden te worden om echt eerlijk over te komen. of je daarmee nou een grote of kleine partij wordt, soit. eerlijkheid en vasthoudendheid zullen hun electorale vruchten afwerpen. net zoals gekonkel een paar jaar goed kan gaan, maar later een gigantische dip zal laten zien.
Ik denk dat wij hier gewoon verschillend over denken. Ik ben persoonlijk meer voor een combinatie van beiden, omdat je met louter inhoud in dit land gewoon niks meer in te brengen hebt in de politiek. Ik zie het dan ook niet als een "must", maar als een noodzakelijk middel om mijn politieke ideologie vertegenwoordigd te zien in het bestuur van dit land.
  zondag 19 december 2004 @ 17:50:28 #58
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24085357
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:

Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft", lees ik in dat artikel. Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt. Mede door Bos is de PvdA inhoudelijk weer op de kaart gezet, maar nu moeten die woorden wel in de praktijk worden gebracht of verder uitgewerkt worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24085364
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:43 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Vond ik een goeie move onder de omstandigheden. De kritiek was voor het inkoppen, dus ik vond het behalve verstandig zelfs politiek moedig te noemen.
Ik vind het een laffe daad. Op het moment dat mijnheer "voor" zegde te zijn, zat heel Nederland voor de buis om naar dat debat te kijken. Een week later stond "Ome Sjon" alweer achter zijn draaibank, en wat hem bij is gebleven is dat Bos voor afschaffing is geweest. Tel daarbij op dat argumenten tegen Bos over het algemeen niet worden opgeraapt door de linkse media, en je snapt hoe hij hier weer mee weg is gekomen.
pi_24085429
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Ik vind het een laffe daad. Op het moment dat mijnheer "voor" zegde te zijn, zat heel Nederland voor de buis om naar dat debat te kijken. Een week later stond "Ome Sjon" alweer achter zijn draaibank, en wat hem bij is gebleven is dat Bos voor afschaffing is geweest.
Ome Sjon leest ook de Telegraaf, dus dat komt wel goed.
quote:
Tel daarbij op dat argumenten tegen Bos over het algemeen niet worden opgeraapt door de linkse media, en je snapt hoe hij hier weer mee weg is gekomen.
Oh, vandaar dat kritische stuk in de vermaledijde linkse Volkskrant.

Sidekick zegt precies wat ik eerder bedoelde.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_24085434
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt.
Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
pi_24085450
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:53 schreef FritsVanEgters het volgende:

Oh, vandaar dat kritische stuk in de vermaledijde linkse Volkskrant.
1-0, jij wint
  zondag 19 december 2004 @ 17:55:26 #63
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24085453
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt. Mede door Bos is de PvdA inhoudelijk weer op de kaart gezet, maar nu moeten die woorden wel in de praktijk worden gebracht of verder uitgewerkt worden.
Zou je wat inhoudelijke zaken kunnen noemen waarmee de PvdA wederom op de politieke kaart gezet is door toedoen van Wouter Bos?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 19 december 2004 @ 17:55:47 #64
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24085459
Maar goed, terug naar de versplintering. De VVD heeft als regeringspartij een eventuele 'versplintering' (opkomst van andere rechtse partijen als Wilders e.a.) zelf in de hand. De "harde" en "duidelijke" taal Van Aartsen is alvast leuk om Wilders-aanhang (terug) te lokken, maar gaat vooral om resultaten. Kan de VVD de woorden niet waarmaken, dan profiteert Wilders e.a. daar absoluut van, en is de kans op versplintering groter.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 19 december 2004 @ 17:57:50 #65
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_24085498
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:54 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
tuurlijk. de man is een mini-dictator en we zijn allemaal blij dat deze joker geen minister-president is geworden (wat wel uit de peilingen van m de hond naar voren kwam) neemt niet weg dat ik niet met zijn verachtelijke wapens verder wil strijden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_24085529
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt.
quote:
dekrakeling schreef het volgende:

Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
pi_24085586
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

tuurlijk. de man is een mini-dictator en we zijn allemaal blij dat deze joker geen minister-president is geworden (wat wel uit de peilingen van m de hond naar voren kwam)
Sterker nog: als De PvdA gewonnen had was Job Cohen Minister president geworden omdat onze Wouter er nog niet klaar voor zegde te zijn. Op zulke momenten ben ik voor het eerst blij met Balkenende!

brrrrrrrr...
pi_24085599
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:55 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

1-0, jij wint
Sportief van je hehe.

Hoeveel rechtse partijen/-tjes kunnen we eigenlijk op het stembiljet verwachten de volgende keer?

En is de (aanstaande) versplintering niet ook te verklaren vanuit een algemene trend om een nieuwe partij op te richten, zowel rechts als links?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  zondag 19 december 2004 @ 18:05:17 #69
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_24085636
quote:
Op zondag 19 december 2004 18:02 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Sterker nog: als De PvdA gewonnen had was Job Cohen Minister president geworden omdat onze Wouter er nog niet klaar voor zegde te zijn. Op zulke momenten ben ik voor het eerst blij met Balkenende!

brrrrrrrr...
wees zowieso maar blij met balkenende.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 19 december 2004 @ 18:08:06 #70
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24085709
quote:
Op zondag 19 december 2004 17:55 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou je wat inhoudelijke zaken kunnen noemen waarmee de PvdA wederom op de politieke kaart gezet is door toedoen van Wouter Bos?
Het boetekleed aantrekken op onderdelen als integratie en immigratie, tegelijkertijd standpunten licht wijzigen om problemen in het verleden niet te herhalen. Maar vooral is de ijzeren hand van Melkert en de PvdA-top weg. Bos wist als geen ander dat hij als leider van een partij op drift niet eigenhandig een richting op moest duwen (uiteraard is dat soms wel noodzakelijk), maar meer de discussie binnen de partij en de aanhang opzoeken en stimuleren. De taboes op bepaalde onderwerpen om zo als eenheid achter de leider Kok te lopen waren nu precies wat de oorzaak was van kreten as "de PvdA is de ideologische veren kwijt" of "onderwerpen worden doodgezwegen". Uiteraard werd dat gigantisch uitvergroot door Fortuyn, maar die macht vanuit de de PvdA-top was gewoon slecht voor de partij. Dat heeft gewoon inhoudelijke veranderingen voortgebracht. Niet alleen op integratie en immigratiegebied, maar bijvoorbeeld ook het politieke taboe de hypotheekrenteaftrek. Uiteraard heeft Bos ook op "commercieel" gebied positieve impulsen gegeven aan de PvdA, hoewel dat voor mij persoonlijk wat te glad is. Maar in de hedendaagse politiek blijkt uitstraling zeer belangrijk te zijn om je inhoud te etaleren.

Maar goed, nu raken we offtopic.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24085716
quote:
Op zondag 19 december 2004 18:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wees zowieso maar blij met balkenende.
Nou, Balkenende heeft voor mij eerlijk gezegt een beetje afgedaan. En nee, niet om de nationale hetze die links tegen die man georganiseert heeft, laat staan zijn uiterlijk. Zijn houding na de moord op Van Gogh en zijn rol als Europees leider hebben gemaakt dat Balkenende voor mij grotendeels heeft afgedaan.
pi_24085808
quote:
Op zondag 19 december 2004 18:08 schreef Sidekick het volgende:

Kim young-ill achtige bloemlezing.
Maar ga je nog antwoord geven op mijn vraag ?

Hoe verklaar je het dat Bos een hele fractie (tegen het partijstandpunt in) dwingt om met hem mee te stemmen, omdat hij anders aftreed ?
pi_24085891
tvp
ALL THE TIME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  zondag 19 december 2004 @ 18:17:10 #74
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24085942
die kleine splinterpartijtjes, is natuurlijk overduidelijk het gevolg van marktwerking.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zondag 19 december 2004 @ 18:18:54 #75
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_24085985
quote:
Op zondag 19 december 2004 18:08 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Nou, Balkenende heeft voor mij eerlijk gezegt een beetje afgedaan. Een nee, niet om de nationale hetze die links tegen die man georganiseert heeft, laat staan zijn uiterlijk. Zijn houding na de moord op Van Gogh en zijn rol als Europees leider hebben gemaakt dat Balkenende voor mij grotendeels heeft afgedaan.
zijn rol als europees leider is perfect. de grote landen maken toch allang de dienst uit. zie het begrotingsconflict. zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.
hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd. na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was. stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')