POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het jammer dat je zo zwart-wit denkt.quote:Op zondag 19 december 2004 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie je nu hoe holle vaten marketingtechnisch harder afgerekend worden dan minder holle vaten?
Ik bevestigde net al dat Bos door gebrek aan inhoud vandaag of morgen op zijn bek zal gaan.
Desondanks kampt rechts nog steeds met een imago-probleem, en daar moet wat mij betreft wat aan gedaan worden. Ik zou daarbij nimmer! uitstraling boven inhoud willen verkiezen.
Echter, als je kijkt naar de uitstraling die een partij als bijvoorbeeld de VVD nu heeft - en dwangmatig in stand houdt- dan kan men de volgende verkiezingen wel op haar buik schrijven. Vooral het goedkope populisme wat ik Van Aartsen af en toe hoor bezigen vind ik niet om over naar huis te schrijven. Ook de parelsnoerkettingkjes doen een partij als de VVD niet erg goed in dit soort tijden. Als je een voilkspartij bent, moet je dit ook uitstralen vind ik.
dat is het hem nou juist. sommigen willen graag een volkspartij zijn (partij van de arbeid zegt genoeg dunkt me). anderen pleiten voor vrijheid en democratie. reclame laat ook altijd mensen zien die het 'gemaakt' hebben. marketing en politiek dienen wat mij betreft gescheiden te worden om echt eerlijk over te komen. of je daarmee nou een grote of kleine partij wordt, soit. eerlijkheid en vasthoudendheid zullen hun electorale vruchten afwerpen. net zoals gekonkel een paar jaar goed kan gaan, maar later een gigantische dip zal laten zien.quote:Op zondag 19 december 2004 17:21 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je zo zwart-wit denkt.
Ik bevestigde net al dat Bos door gebrek aan inhoud vandaag of morgen op zijn bek gaat .
Desondanks kampt rechts nog steeds met een imago-probleem en moet daar (wat mij betreft) wat aan gedaan worden. Ik zou daarbij nimmer uitstraling boven inhoud willen verkiezen.
Echter, als je kijkt naar de uitstraling die een partij als bijvoorbeeld de VVD nu heeft - en dwangmatig in stand houdt- dan kan men de volgende verkiezingen wel op haar buik schrijven. Vooral het goedkope populisme wat ik Van Aartsen af en toe hoor bezigen vind ik niet om over naar huis te schrijven. Ook de parelsnoerkettingkjes doen een partij als de VVD niet erg goed in dit soort tijden. Als je een voilkspartij bent, moet je dit uitstralen vind ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In het geval van Bos ? Pure marketing!quote:Op zondag 19 december 2004 17:21 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Toevallig niet, maar ik neem regelmatig retoriek van Bos tot mij. Inhoudelijker, genuanceerder, en ja, ook gladder dan de retoriek van de MP.
Bij de PvdA durft men tenminste vraagtekens bij het leiderschap te zetten, lijkt me niks mis mee. Dat zul je bij rechtse partijen veel minder zien, zeker het CDA. De rijen dienen gesloten te blijven. Is dat dan inhoudelijk sterk of een goed marketingmechanisme waar je het eerder over had?
Bos heeft mijns inziens als leider nog helemaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft", lees ik in dat artikel. Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
en de voltallige partij waar hij lid van isquote:Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
In het geval van Bos ? Pure marketing!
Bos heeft mijns inziens als leider nog helamaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft, lees ik in dat artikel". Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Vond ik een goeie move onder de omstandigheden. De kritiek was voor het inkoppen, dus ik vond het behalve verstandig zelfs politiek moedig te noemen.quote:Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
In het geval van Bos ? Pure marketing!
Bos heeft mijns inziens als leider nog helemaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
ps Nee, in het geval van Balkenende.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Het imago-probleem / gebrek aan uitstraling van 'rechts' is volgens mij meer te wijten aan een tekort aan versplintering. Versplintering maakt een duidelijke positionering noodzakelijk, en de VVD heeft duidelijk die hete adem gemist waardoor het op drift is. Fortuyn was iemand die toch links-rechts-overstijgend was in zijn aanhang, waar Wilders toch meer een echte duidelijke rechts-conservatieve koers vaart. En doordat hij zich snel wist te manifesteren kwamen de problemen bij de VVD boven drijven. De VVD-fractie stelde pas een tijdje terug ook heel goed vast dat na de opkomst van Fortuyn ze niet goed reageerden zoals de PvdA (zowel inhoudelijk als uistraling) dat wel had gedaan. Ik denk mede door de hete adem van versplintering, want vooral de SP wist van de PvdA op drift te profiteren na die enorme verkiezingsnederlaag in mei 2002.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En sommigen willen volgens hun naam beidenquote:Op zondag 19 december 2004 17:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is het hem nou juist. sommigen willen graag een volkspartij zijn (partij van de arbeid zegt genoeg dunkt me). anderen pleiten voor vrijheid en democratie.
Ik denk dat wij hier gewoon verschillend over denken. Ik ben persoonlijk meer voor een combinatie van beiden, omdat je met louter inhoud in dit land gewoon niks meer in te brengen hebt in de politiek. Ik zie het dan ook niet als een "must", maar als een noodzakelijk middel om mijn politieke ideologie vertegenwoordigd te zien in het bestuur van dit land.quote:reclame laat ook altijd mensen zien die het 'gemaakt' hebben. marketing en politiek dienen wat mij betreft gescheiden te worden om echt eerlijk over te komen. of je daarmee nou een grote of kleine partij wordt, soit. eerlijkheid en vasthoudendheid zullen hun electorale vruchten afwerpen. net zoals gekonkel een paar jaar goed kan gaan, maar later een gigantische dip zal laten zien.
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt. Mede door Bos is de PvdA inhoudelijk weer op de kaart gezet, maar nu moeten die woorden wel in de praktijk worden gebracht of verder uitgewerkt worden.quote:Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:
Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft", lees ik in dat artikel. Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind het een laffe daad. Op het moment dat mijnheer "voor" zegde te zijn, zat heel Nederland voor de buis om naar dat debat te kijken. Een week later stond "Ome Sjon" alweer achter zijn draaibank, en wat hem bij is gebleven is dat Bos voor afschaffing is geweest. Tel daarbij op dat argumenten tegen Bos over het algemeen niet worden opgeraapt door de linkse media, en je snapt hoe hij hier weer mee weg is gekomen.quote:Op zondag 19 december 2004 17:43 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Vond ik een goeie move onder de omstandigheden. De kritiek was voor het inkoppen, dus ik vond het behalve verstandig zelfs politiek moedig te noemen.
Ome Sjon leest ook de Telegraaf, dus dat komt wel goed.quote:Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik vind het een laffe daad. Op het moment dat mijnheer "voor" zegde te zijn, zat heel Nederland voor de buis om naar dat debat te kijken. Een week later stond "Ome Sjon" alweer achter zijn draaibank, en wat hem bij is gebleven is dat Bos voor afschaffing is geweest.
Oh, vandaar dat kritische stuk in de vermaledijde linkse Volkskrant.quote:Tel daarbij op dat argumenten tegen Bos over het algemeen niet worden opgeraapt door de linkse media, en je snapt hoe hij hier weer mee weg is gekomen.
Sidekick zegt precies wat ik eerder bedoelde.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?quote:Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt.
1-0, jij wintquote:Op zondag 19 december 2004 17:53 schreef FritsVanEgters het volgende:
Oh, vandaar dat kritische stuk in de vermaledijde linkse Volkskrant.
Zou je wat inhoudelijke zaken kunnen noemen waarmee de PvdA wederom op de politieke kaart gezet is door toedoen van Wouter Bos?quote:Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt. Mede door Bos is de PvdA inhoudelijk weer op de kaart gezet, maar nu moeten die woorden wel in de praktijk worden gebracht of verder uitgewerkt worden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Maar goed, terug naar de versplintering. De VVD heeft als regeringspartij een eventuele 'versplintering' (opkomst van andere rechtse partijen als Wilders e.a.) zelf in de hand. De "harde" en "duidelijke" taal Van Aartsen is alvast leuk om Wilders-aanhang (terug) te lokken, maar gaat vooral om resultaten. Kan de VVD de woorden niet waarmaken, dan profiteert Wilders e.a. daar absoluut van, en is de kans op versplintering groter.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
tuurlijk. de man is een mini-dictator en we zijn allemaal blij dat deze joker geen minister-president is geworden (wat wel uit de peilingen van m de hond naar voren kwam) neemt niet weg dat ik niet met zijn verachtelijke wapens verder wil strijden.quote:Op zondag 19 december 2004 17:54 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt.
quote:dekrakeling schreef het volgende:
Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
Sterker nog: als De PvdA gewonnen had was Job Cohen Minister president geworden omdat onze Wouter er nog niet klaar voor zegde te zijn. Op zulke momenten ben ik voor het eerst blij met Balkenende!quote:Op zondag 19 december 2004 17:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. de man is een mini-dictator en we zijn allemaal blij dat deze joker geen minister-president is geworden (wat wel uit de peilingen van m de hond naar voren kwam)
brrrrrrrr...
Sportief van je hehe.quote:
Hoeveel rechtse partijen/-tjes kunnen we eigenlijk op het stembiljet verwachten de volgende keer?
En is de (aanstaande) versplintering niet ook te verklaren vanuit een algemene trend om een nieuwe partij op te richten, zowel rechts als links?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
wees zowieso maar blij met balkenende.quote:Op zondag 19 december 2004 18:02 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Sterker nog: als De PvdA gewonnen had was Job Cohen Minister president geworden omdat onze Wouter er nog niet klaar voor zegde te zijn. Op zulke momenten ben ik voor het eerst blij met Balkenende!
brrrrrrrr...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het boetekleed aantrekken op onderdelen als integratie en immigratie, tegelijkertijd standpunten licht wijzigen om problemen in het verleden niet te herhalen. Maar vooral is de ijzeren hand van Melkert en de PvdA-top weg. Bos wist als geen ander dat hij als leider van een partij op drift niet eigenhandig een richting op moest duwen (uiteraard is dat soms wel noodzakelijk), maar meer de discussie binnen de partij en de aanhang opzoeken en stimuleren. De taboes op bepaalde onderwerpen om zo als eenheid achter de leider Kok te lopen waren nu precies wat de oorzaak was van kreten as "de PvdA is de ideologische veren kwijt" of "onderwerpen worden doodgezwegen". Uiteraard werd dat gigantisch uitvergroot door Fortuyn, maar die macht vanuit de de PvdA-top was gewoon slecht voor de partij. Dat heeft gewoon inhoudelijke veranderingen voortgebracht. Niet alleen op integratie en immigratiegebied, maar bijvoorbeeld ook het politieke taboe de hypotheekrenteaftrek. Uiteraard heeft Bos ook op "commercieel" gebied positieve impulsen gegeven aan de PvdA, hoewel dat voor mij persoonlijk wat te glad is. Maar in de hedendaagse politiek blijkt uitstraling zeer belangrijk te zijn om je inhoud te etaleren.quote:Op zondag 19 december 2004 17:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Zou je wat inhoudelijke zaken kunnen noemen waarmee de PvdA wederom op de politieke kaart gezet is door toedoen van Wouter Bos?
Maar goed, nu raken we offtopic.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nou, Balkenende heeft voor mij eerlijk gezegt een beetje afgedaan. En nee, niet om de nationale hetze die links tegen die man georganiseert heeft, laat staan zijn uiterlijk. Zijn houding na de moord op Van Gogh en zijn rol als Europees leider hebben gemaakt dat Balkenende voor mij grotendeels heeft afgedaan.quote:Op zondag 19 december 2004 18:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wees zowieso maar blij met balkenende.
Maar ga je nog antwoord geven op mijn vraag ?quote:
Hoe verklaar je het dat Bos een hele fractie (tegen het partijstandpunt in) dwingt om met hem mee te stemmen, omdat hij anders aftreed ?
die kleine splinterpartijtjes, is natuurlijk overduidelijk het gevolg van marktwerking.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
zijn rol als europees leider is perfect. de grote landen maken toch allang de dienst uit. zie het begrotingsconflict. zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.quote:Op zondag 19 december 2004 18:08 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Nou, Balkenende heeft voor mij eerlijk gezegt een beetje afgedaan. Een nee, niet om de nationale hetze die links tegen die man georganiseert heeft, laat staan zijn uiterlijk. Zijn houding na de moord op Van Gogh en zijn rol als Europees leider hebben gemaakt dat Balkenende voor mij grotendeels heeft afgedaan.
hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd. na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was. stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Geniaal!quote:Op zondag 19 december 2004 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.
Ach nee, Kopspijkers zeker weer?quote:hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd.
Zijn verdiensten voor het land benne groot.quote:na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was.
Want?quote:stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
Het verschil met de hetze tegen MP Bos is dat ie al voor z'n ambtstermijn is begonnen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Die linkse hetze onderschreef ik al.quote:Op zondag 19 december 2004 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zijn rol als europees leider is perfect. de grote landen maken toch allang de dienst uit. zie het begrotingsconflict. zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.
hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd. na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was. stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
Zijn rol als Europees leider (bijvoorbeeld inzake Turkije) getuigd van slappe knieeen. Turkije had meteen moeten toezeggen dat ze cyprus erkende en anders met lege handen naar huis teruggestuurd moeten worden.
Inzake de moord op Van Gogh vond ik zijn optreden helemaal schandalig. Eerst vertrok Balkenende naar Brussel, om vervolgens een uitgebrande school te gaan bezoeken op het moment dat in Denhaag een hele wijk ontruimd werd. Balkenende heeft mijns inziens geen enkel signaal naar de autochtone bevolking of de familie Van Gogh gamaakt, en dat stoort mij enorm.
14 december 2004
PvdA-SP-GL
Categorie(ën) Algemeen | De SPartij — Geplaatst om 14.47 uur
Elke week doet Maurice de Hond peilingen.
Sinds kort peilt ie naast de partijvoorkeur ook de coalitievoorkeur.
Laat nu - precies wat ik veronderstelde en ook voorsta - een kwart van de mensen een voorkeur hebben voor een coalitie zónder CDA en zónder VVD, een coalitie van PvdA- SP-GL dus. Andere mogelijke coalities scoren veel lager.
Van de mensen die in de peiling zeggen PvdA te stemmen zegt de meerderheid(!) zo’n progressieve coalitie te willen.
bron
PvdA-SP-GL
Categorie(ën) Algemeen | De SPartij — Geplaatst om 14.47 uur
Elke week doet Maurice de Hond peilingen.
Sinds kort peilt ie naast de partijvoorkeur ook de coalitievoorkeur.
Laat nu - precies wat ik veronderstelde en ook voorsta - een kwart van de mensen een voorkeur hebben voor een coalitie zónder CDA en zónder VVD, een coalitie van PvdA- SP-GL dus. Andere mogelijke coalities scoren veel lager.
Van de mensen die in de peiling zeggen PvdA te stemmen zegt de meerderheid(!) zo’n progressieve coalitie te willen.
bron
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Balkenende moet ook geen signaal 'maken' aan de autochtone bevolking, hij moet gewoon een signaal geven aan de Nederlandse burger.quote:Op zondag 19 december 2004 18:26 schreef dekrakeling het volgende:
Balkenende heeft mijns inziens geen enkel signaal naar de autochtone bevolking of de familie Van Gogh gamaakt, en dat stoort mij enorm.
Eens. Maar wat een slap en krachteloos signaal was het.quote:Op zondag 19 december 2004 18:41 schreef Monidique het volgende:
Balkenende moet ook geen signaal 'maken' aan de autochtone bevolking, hij moet gewoon een signaal geven aan de Nederlandse burger.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het getuigt juist van politiek inzicht hoe Balkenende en Bot hier bestuurlijke betrouwbaarheid van de Unie uitdroegen en tevens een krachttoer verrichtten om de neuzen één kant op te krijgen. Immers de turkse premier kon nu aan zijn thuisfront verkopen dat hij zaken had binnengehaald terwijl in de praktijk de erkenning van Cyprus door middel van de handels en douaneverdragen een feit wordt. Turkije heeft nu zo'n twaalf jaar de tijd om te bewijzen dat ze tot de EU kan toetreden volgens de helder tevoren opgestelde randvoorwaarden.quote:Op zondag 19 december 2004 18:26 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Die linkse hetze onderschreef ik al.
Zijn rol als Europees leider (bijvoorbeeld inzake Turkije) getuigd van slappe knieeen. Turkije had meteen moeten toezeggen dat ze cyprus erkende en anders met lege handen naar huis teruggestuurd moeten worden.
Er zijn dus geen wonden geslagen, we hebben niet met gefrustreerde landen van doen, Balkenende en Bot hebben door middel van uitstekend politiek werk diverse opties open gehouden. Hulde voor dit politieke staaltje van binding. Hier kan Job Cohen nog wat van opsteken.
Mij niet. Balkenende hoeft toch geen operavoorstelling te geven bij elke aanslag op een burger. In Amsterdam is een amsterdammer vermoord door een godsdienstwaanzinnige. De lokale politiek heeft daar reeds zeer helder haar statements gemaakt. Ik zou het grote waanzin vinden als nu ook nog eens landelijke politici zich als mosterd na een overvloedige maaltijd zouden gaan aandienen om even in beeld te komen.quote:Inzake de moord op Van Gogh vond ik zijn optreden helemaal schandalig. Eerst vertrok Balkenende naar Brussel, om vervolgens een uitgebrande school te gaan bezoeken op het moment dat in Denhaag een hele wijk ontruimd werd. Balkenende heeft mijns inziens geen enkel signaal naar de autochtone bevolking of de familie Van Gogh gamaakt, en dat stoort mij enorm.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Daar heb je helemaal gelijk in. Toch heeft "ie dat nagelaten door alleen een islamitische basisschool te bezoeken en met het vingertje naar autochtone Nederlanders te wijzen.quote:Op zondag 19 december 2004 18:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Balkenende moet ook geen signaal 'maken' aan de autochtone bevolking, hij moet gewoon een signaal geven aan de Nederlandse burger.
Die mening deel ik niet met je. Balkenende heeft, zoals Monidique min of meer terecht onderschreef in zijn post, een duidelijk onderscheid gemaakt tussen autochtoon en allochtoon door alleen een Islamitische basisschool te bezoeken en met het vingertje richting autochtoon Nederland te wijzen.quote:Op zondag 19 december 2004 18:55 schreef sjun het volgende:
Mij niet. Balkenende hoeft toch geen operavoorstelling te geven bij elke aanslag op een burger. In Amsterdam is een amsterdammer vermoord door een godsdienstwaanzinnige. De lokale politiek heeft daar reeds zeer helder haar statements gemaakt. Ik zou het grote waanzin vinden als nu ook nog eens landelijke politici zich als mosterd na een overvloedige maaltijd zouden gaan aandienen om even in beeld te komen.
Bovendien betrof het hier niet zomaar een moord, maar een aanslag op de democratie en het vrije woord. De dader heeft een opiniemaker bewust de mond gesnoert met als intentie het onderdrukken van de democratie. Door de houding van o.a Balkenende en collega Donner, is dit hem voor een deel nog gelukt ook. Hou nou toch alsjeblieft op!
Wouter moet wel uitkijken dat het aantrekken van het boetekleed geen ritueel wordt zoals bij zijn belgische evenknie. Ik ben met je eens dat de PvdA de goede kant opgaat door niet langer de ogen af te wenden van gesignaleerde problematiek rondom migratie.quote:Op zondag 19 december 2004 18:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het boetekleed aantrekken op onderdelen als integratie en immigratie, tegelijkertijd standpunten licht wijzigen om problemen in het verleden niet te herhalen.
Kok gaf zelf al aan de ideologische veren te hebben gelaten. Taboes waren inderdaad niet langer serieus handhaafbaar. Wouter Bos heeft dit naar mijn idee tijdig ingezien. Ik vrees echter dat een groot deel van de PvdA-achterban dit niet met me eens zal zijn omdat hun werkelijkheidsbeleving zich vooral binnen de politiek correct geachte spanwijdte afspeelt..quote:Maar vooral is de ijzeren hand van Melkert en de PvdA-top weg. Bos wist als geen ander dat hij als leider van een partij op drift niet eigenhandig een richting op moest duwen (uiteraard is dat soms wel noodzakelijk), maar meer de discussie binnen de partij en de aanhang opzoeken en stimuleren. De taboes op bepaalde onderwerpen om zo als eenheid achter de leider Kok te lopen waren nu precies wat de oorzaak was van kreten as "de PvdA is de ideologische veren kwijt" of "onderwerpen worden doodgezwegen".
eensquote:Uiteraard werd dat gigantisch uitvergroot door Fortuyn, maar die macht vanuit de de PvdA-top was gewoon slecht voor de partij.
Punten voor Sidekickquote:Dat heeft gewoon inhoudelijke veranderingen voortgebracht. Niet alleen op integratie en immigratiegebied, maar bijvoorbeeld ook het politieke taboe de hypotheekrenteaftrek.
Je uitstapje kan zeker dienstbaar zijn voor meer rechtse partijen. Er valt wat te doen rondom de issues hypotheekrente-aftrek, migratie en inburgering, arbeidsmarktbeleid, interne vormgeving aan een partij en mediacratische bespeling van de massa.quote:Uiteraard heeft Bos ook op "commercieel" gebied positieve impulsen gegeven aan de PvdA, hoewel dat voor mij persoonlijk wat te glad is. Maar in de hedendaagse politiek blijkt uitstraling zeer belangrijk te zijn om je inhoud te etaleren.
Maar goed, nu raken we offtopic.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Forza! Alweer een nieuwe politieke partij.
Dit soort partijen zijn een gevaar voor serieus en daadkrachtig rechts.
Dit soort partijen zijn een gevaar voor serieus en daadkrachtig rechts.
Welnee, niemand zal zich ermee willen associëren dus ook serieus en daadkrachtig rechts niet. Die hebben geen slag'zin' à la Forza nodig om zich te profileren.quote:Op zondag 19 december 2004 19:57 schreef dekrakeling het volgende:
Forza! Alweer een nieuwe politieke partij.
Dit soort partijen zijn een gevaar voor serieus en daadkrachtig rechts.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik verwacht dat Peter R. de Vries komend jaar ook met een serieuze lijst en een serieuze partij komt en ik denk dat hij zo professioneel is dat dit wel kans van slagen heeft.
Hij geeft dit weekend in een interview aan zich absoluut niet bij Wilders thuis te voelen en bijvoorbeeld faliekant tegen de doodstraf te zijn. Hij is minder rechts dan men denkt, zegt hij - maar toch zal hij kiezers in het rechtse segment aanspreken omdat zijn hoofdthema uiteraard veiligheid wordt.
Daarnaast sluit ik het niet uit dat Heinsbroek ook nog met een partij komt.
Ik heb er eigenlijk verder geen mening over, ik vind het niet verkeerd dat er wat verdeeldheid is op rechts uiteraard maar heb ook geen behoefte aan nieuwe LPF-achtige vertoningen.
Hij geeft dit weekend in een interview aan zich absoluut niet bij Wilders thuis te voelen en bijvoorbeeld faliekant tegen de doodstraf te zijn. Hij is minder rechts dan men denkt, zegt hij - maar toch zal hij kiezers in het rechtse segment aanspreken omdat zijn hoofdthema uiteraard veiligheid wordt.
Daarnaast sluit ik het niet uit dat Heinsbroek ook nog met een partij komt.
Ik heb er eigenlijk verder geen mening over, ik vind het niet verkeerd dat er wat verdeeldheid is op rechts uiteraard maar heb ook geen behoefte aan nieuwe LPF-achtige vertoningen.
Nee, verdeeldheid is koren op de molen van links. Ik, als rechtse stemmer, heb echter wel wat tegen de Heinsbroeken, Veldhoens en Forza's van deze wereld. En nog meer tegen het schorem dat er op stemt. Dit soort partijen/mensen zorgen voor verdeeldheid en helpen links straks aan een meerderheid.quote:Op zondag 19 december 2004 21:25 schreef SCH het volgende:
Ik verwacht dat Peter R. de Vries komend jaar ook met een serieuze lijst en een serieuze partij komt en ik denk dat hij zo professioneel is dat dit wel kans van slagen heeft.
Hij geeft dit weekend in een interview aan zich absoluut niet bij Wilders thuis te voelen en bijvoorbeeld faliekant tegen de doodstraf te zijn. Hij is minder rechts dan men denkt, zegt hij - maar toch zal hij kiezers in het rechtse segment aanspreken omdat zijn hoofdthema uiteraard veiligheid wordt.
Daarnaast sluit ik het niet uit dat Heinsbroek ook nog met een partij komt.
Ik heb er eigenlijk verder geen mening over, ik vind het niet verkeerd dat er wat verdeeldheid is op rechts uiteraard maar heb ook geen behoefte aan nieuwe LPF-achtige vertoningen.
Jij scheldt hun rechtse kiezers uit voor schorem.quote:Op maandag 20 december 2004 00:10 schreef dekrakeling het volgende:
Nee, verdeeldheid is koren op de molen van links. Ik, als rechtse stemmer, heb echter wel wat tegen de Heinsbroeken, Veldhoens en Forza's van deze wereld. En nog meer tegen het schorem dat er op stemt.
Goeie tactiek om rechtse eenheid te saboteren lijkt me..
Ik ben tot de conclusie gekomen dat 90% van het electoraat gewoon dom is. Ik zou graag willen dat het anders was, maar helaas is het zo.quote:Op maandag 20 december 2004 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij scheldt hun rechtse kiezers uit voor schorem.
Goeie tactiek om rechtse eenheid te saboteren lijkt me..
Het schorem stemt niet op Wilders omdat hij rechts is, het schorem stemt op Wilders omdat hij dom anti-islamitisch loopt te lullen. Die kiezers vallen sowieso weg bij rechts als er 1 solide partij is aan de rechterkant van het politieke spectrum.quote:Op maandag 20 december 2004 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij scheldt hun rechtse kiezers uit voor schorem.
Goeie tactiek om rechtse eenheid te saboteren lijkt me..
The uproar of one hand clapping.
En jij hoort bij die 10% ?quote:Op maandag 20 december 2004 00:39 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik ben tot de conclusie gekomen dat 90% van het electoraat gewoon dom is. Ik zou graag willen dat het anders was, maar helaas is het zo.
Wat denk jezelf?quote:Op maandag 20 december 2004 00:51 schreef dekrakeling het volgende:
Oei, een gewetensvraag.
Ik laat het graag aan anderen over om daar over te oordelen........
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?quote:Op maandag 20 december 2004 00:40 schreef Morkje het volgende:
[..]
Het schorem stemt niet op Wilders omdat hij rechts is, het schorem stemt op Wilders omdat hij dom anti-islamitisch loopt te lullen. Die kiezers vallen sowieso weg bij rechts als er 1 solide partij is aan de rechterkant van het politieke spectrum.
dezelfde vraag ook voor krakeling
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Een deel, ik weet niet hoe groot dat deel is.quote:Op maandag 20 december 2004 04:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?
dezelfde vraag ook voor krakeling
Dat deel stemt alleen maar op Wilders omdat hij aangeeft dat hij moslims ipv moslimextremisme een probleem vindt, en daar een zeer kortzichtige oplossing voor aandraagt.
The uproar of one hand clapping.
het gedeelte dat er slechts kortzichtig achteraan rent. Zich laat opjutten door xenofobe uitspraken en moslimhaat. Dat deel dus (je weet wel ongeveer het zelfde volk dat op Fortuyn heeft gestemd ).quote:Op maandag 20 december 2004 04:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?
dezelfde vraag ook voor krakeling
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wilders zal eveneens schorem aantrekken. Ik denk (ruwe inschatting) dat 15% extreem-rechts schorem is en de overige 85% overgelopen VVD'ers, Lpf'ers en conservatieven.quote:Op maandag 20 december 2004 04:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?
dezelfde vraag ook voor krakeling
|
|
