Rechtse splinterpartijen.

Zou het MDI dit niet als aanzetten tot haat kunnen beschouwen?

Wouter Bos electoraal af troeven ? Is dat je enige doel als je gaat stemmen ?

Kijk liever eens verder dan je neus lang is, kijk naar wat alle partijen willen, en ga dan stemmen op de partij die voor jou het beste programma in petto heeft.

ik mag , in al mijn naïviteit, hopen dat we omstreeks 2007 inzien dat 'rechts' en 'links' niet meer de issues zijn, maar zich moeten bundelen tegen het radicale kwaad waar we mee te kampen hebben. maw samen staan we sterk.

Ach ja, als de grootste rechtse partij, de VVD, nog niet eens kan beslissen wie nou eigenlijk de leider is, zal de grote allesomvattende rechtse partij er wel niet van komen.

Punt is natuurlijk dat je op deze manier extreem-rechts tuig, zoals inderdaad Michiel Smit, ook in de partij zet en dat gaat niet echt helpen, vrees ik.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:09 schreef dekrakeling het volgende:
Er worden steeds meer initiatieven genomen van allerlei figuren om bij de komende verkiezingen een rechtse partij op te richten. Ik denk dat rechts veel meer gebaat is bij een of twee grote en sterke rechtse partijen, dan bij allerlei kleine kutpartijtjes die stemmen afsnoepen van de grote partijen.

Voor ons rechtse stemmers (ik ben zo vrij om even over "ons" te spreken) is het straks van het grootste belang om Wouter Bos electoraal af te troeven, en dat doen we niet met een Michiel Smith of Peter R de vries die aan de onderkant tig zetels afsnoepen van de grote jongens. Kortom: rechts moet zich beter organiseren en straks eventueel strategisch stemmen om goed in het zadel te blijven zitten.

De VVD is een splinterpartij in wording ... dus nieuwelingen die wel bereid zijn naar het volk te luisteren zullen de kar moeten gaan trekken.. de gristenen hebben hun volk afgelopen vrijdag verraden.

W I L D E R S ! ..

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Zou het MDI dit niet als aanzetten tot haat kunnen beschouwen?

Waarom?

Iemand ontvouwt hier een strategie om op rechts tot meer consistentie en minder leiderschapseigenrichting te komen. Of zulks lukt valt te betwijfelen want bij voorkeur spelen politiek- en zelfbewuste mensen met erg rechtse sympathiën zelf de rol van sterke man. Hierin ligt voor mij een verklaring in de voortdurende splitsingen die ter rechterzijde van de VVD poliitk viellen waar te nemen.

Ik vermoed dat rechts het zal moeten hebben van en kruisbestuiving tussen libaralisme en libertarisme wellicht aangevuld met een snufje sociaal en religieus bewustzijn. Dat laatste betekent dat ook de leider zich aanspreekbaar zal moeten opstellen en het luisterende oor zal moeten praktiseren. Dat laatste lijkt me niet eenvoudig als je vindt dat het allemaal anders moet.

De vraag is natuurlijk hoe anders het allemaal moet en of het niet mogelijk zou kunnen zijn dat doofpotten, sinterklaasreputaties, taboes en louter financiële agenda's niet gebroken kunnen worden door een nieuwe politieke stroming die niet zozeer met rechts of links te duiden valt, al zullen tegenstanders van wat nieuws zo'n stroming waarschijnlijk als (extreem) rechts af proberen te doen of te bagataliseren omdat deze hun maatschappelijke existentie al te zeer bevraagt.

Geheel kansloos idd . En rechts zal zichzelf hiermee in de vingers snijden. De jonge lpf ambtenaar uit Harderwijk zag dit al half in en gaat voor de Waal als premier vanwege het eigen gedonder van rechts .

Als de partijtjes rechts van de VVD echt iets willen, zullen ze simpelweg om de tafel moeten gaan zitten en met een gezamenlijk manifest naar buiten moeten komen. Er zullen altijd wat figuren zijn die niet mee willen werken, maar zo'n persoon als Michiel Smit zou toch moeten zien dat hij duizendmaal niks voorstelt, en dat hij zich maar beter bij Wilders kan aansluiten. Aan de andere kant is het maar de vraag of Wilders nou zo'n omstreden figuur als Smit graag in zijn partij wil hebben. Maar Wilders zou zeker meer toenadering moeten zoeken met personen op een gelijke golflengte, anders zal ook hij het niet redden in het campagnegeweld. Zeker niet als je je bedreigd voelt en constant met een X aantal bodyguards over straat gaat. Juist op zo''n moment heb je een stevig partijkader nodig met mensen die dingen van je kunnen overnemen en ook ervaring hebben. Je zag wat er na de moord op Fortuyn gebeurde met de LPF. Als ik Wilders was, zou ik haast maken met het vinden van betrouwbare medestanders, di ook ervaring hebben en een goede kern kunnen vormen. Wilders kan dan zelf bezig gaan in de Tweede Kamer, en zijn secondanten kunnen ondertussen een partij opzetten, leden werven etc. In zijn eentje gaat hij het nooit redden, en daarom is overleg met andere pioniers rechts van de VVD noodzakelijk voor hem. Wel moet hij altijd kwaliteit en imago in de gaten blijven houden. Dat is niet altijd een even sterk issue in die politiweke regionen. Ook heeft Wilders te maken met een vacuüm rechts van de VVD. Daar liggen kansen (een redelijk electoraat en dus zetels), maar ook is hij in feite zelf een pionier. De VVD is de partij die de rechterflank afsluit, en er is dus mper ervaring in de gebieden die daar nog achter liggen. De LPF was een zeepbel, en veruit de meeste figuren uit die partij zijn schier ongeschikt. Bovendien moet hij zichzelf als een nieuw persoon met een nieuwe beweging presenteren, niet als een vervanger van de LPF. In die partij heeft nagenoeg niemand nog enig vertrouwen. De eerste man die hij over de streep zal moeten trekken, is Spruyt. Daarnaast zal hij binnen de Haagse politiek wel niet veel steun vinden, dus zal hij op zoek moeten gaan naar lokale, gefrustreerde CDa- of VVD-bestuurders/raadsleden. Verder moet hij wat meer verlichte radicaal-rechtse figuren in zijn kamp weten te duwen, zonder dat deze elementen de boventoon krijgen. Zodra zijn beweging enige body heeft (gecombineerd met de peilingen), kan hij een zuig-effect uitoefenen op de talrijke splinterbewegingen.

Maar goed, wat mij betreft flopt Wilders gigantisch. Een on-issue-man met veel te simplistische kijkwijze. Niet bepaald de capabele man voor in Den Haag, imo. Laat staan zijn standpunten, waar ik vrijwel recht tegenover sta.

Ik zie de meeste electorale mogelijjkheden voor een gematigd linkse partij met uitgesproken standpunten tegen moslimextremisten en extremistische staten zoals Iran en afwijzing van EU-lidmaatschap van Turkije. Deze zou de PvdA reduceren tot een lege huls en een goed tegenwicht bieden.

PS: de minder begaafde landgenoten stemmen PvdA, de partij die op kosten van de toekomstige generaties, de babyboomers aan een vet pensioen helpt.

Toch altijd mooi om te horen dat je minder begaafd bent, .

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:13 schreef Monidique het volgende:
Toch altijd mooi om te horen dat je minder begaafd bent, .

debiel, een kapot hersencircuitje, zwakzinnig, nazi, minderwaardig mens....zullen we nog even doorgaan met de termen die links geeft aan mensen die volgens hen aan de rechterkant zitten? voelt lekker he?

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

debiel, een kapot hersencircuitje, zwakzinnig, nazi, minderwaardig mens....zullen we nog even doorgaan met de termen die links geeft aan mensen die volgens hen aan de rechterkant zitten? voelt lekker he?

Dit is weer dat broodnodige generaliseren om het (s)linkse gevaar tegen te gaan?

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:
Dit is weer dat broodnodige generaliseren om het (s)linkse gevaar tegen te gaan?

Wees blij dat we generaal Pinochet niet inhuren.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:10 schreef Ultravolt het volgende:
PS: de minder begaafde landgenoten stemmen PvdA, de partij die op kosten van de toekomstige generaties, de babyboomers aan een vet pensioen helpt.

.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit is weer dat broodnodige generaliseren om het (s)linkse gevaar tegen te gaan?

nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?

Iemand zin in een vergelijkende IQ-test van GL-kiezers en NR-kiezers?

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?

!

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:32 schreef dekrakeling het volgende:
Maar zullen we weer even bij het onderwerp blijven ?

Ik denk dat rechts zich over het algemeen iets beter moet organiseren om een stabielere indruk te maken ten opzichte van de natie. Mensen die hier nu gaan roepen dat dat weinig meer met de inhoud te maken heeft hebben misschien deels gelijk, maar ik vind ze ook ouderwets. Politiek is naast inhoud tegenwoordig ook marketing geworden. Natuurlijk moet de inhoud kwalitatief gezien gewaarborgt blijven, maar "de buitenkant" moet zeker niet vergeten worden. Doe je dat wel, dan mis je als partij/beweging/stroming de boot.

onze minister-president is een goed voorbeeld dat marketing voorbehouden is aan amerika en gelukkig nog niet aan nederland.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:35 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Zou je misschien willen ophouden met het verkloten van dit topic ? Alvast bedankt.

Zou jij dan misschien gewoon even iets anders kunnen zeggen?

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Iemand zin in een vergelijkende IQ-test van GL-kiezers en NR-kiezers?

doen.. altijd lachen met jou

( Wilders is op de goede weg.. dat blijkt dagelijks uit de reakties hier )

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:37 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zou jij dan misschien gewoon even iets anders kunnen zeggen?

Hij heeft volgensmij niks verkeerds gezegd.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:39 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Te eenzijdig vind ik.
Wouter Bos en Pim Fortuyn waren , en zijn, voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Het overgrote deel van het (domme) electoraat stemt op een huls, de inhoud gaat vaak totaal langs dit soort mensen heen. Zonder uitstraling geen zetels. Zonder zetels geen inhoud (helaas).

ja ja daar komt ie weer... ik ben naïef. ik zou liever zien dat het gaat om geen inhoud, geen zetels. dat is dan ook de reden dat ik ageer tegen mensen als 'wouter het bloemenmeisje'.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:52 schreef Reya het volgende:
Als de partijtjes rechts van de VVD echt iets willen, zullen ze simpelweg om de tafel moeten gaan zitten en met een gezamenlijk manifest naar buiten moeten komen. Er zullen altijd wat figuren zijn die niet mee willen werken, maar zo'n persoon als Michiel Smit zou toch moeten zien dat hij duizendmaal niks voorstelt, en dat hij zich maar beter bij Wilders kan aansluiten. Aan de andere kant is het maar de vraag of Wilders nou zo'n omstreden figuur als Smit graag in zijn partij wil hebben. Maar Wilders zou zeker meer toenadering moeten zoeken met personen op een gelijke golflengte, anders zal ook hij het niet redden in het campagnegeweld. Zeker niet als je je bedreigd voelt en constant met een X aantal bodyguards over straat gaat. Juist op zo''n moment heb je een stevig partijkader nodig met mensen die dingen van je kunnen overnemen en ook ervaring hebben. Je zag wat er na de moord op Fortuyn gebeurde met de LPF. Als ik Wilders was, zou ik haast maken met het vinden van betrouwbare medestanders, di ook ervaring hebben en een goede kern kunnen vormen. Wilders kan dan zelf bezig gaan in de Tweede Kamer, en zijn secondanten kunnen ondertussen een partij opzetten, leden werven etc. In zijn eentje gaat hij het nooit redden, en daarom is overleg met andere pioniers rechts van de VVD noodzakelijk voor hem. Wel moet hij altijd kwaliteit en imago in de gaten blijven houden. Dat is niet altijd een even sterk issue in die politiweke regionen. Ook heeft Wilders te maken met een vacuüm rechts van de VVD. Daar liggen kansen (een redelijk electoraat en dus zetels), maar ook is hij in feite zelf een pionier. De VVD is de partij die de rechterflank afsluit, en er is dus mper ervaring in de gebieden die daar nog achter liggen. De LPF was een zeepbel, en veruit de meeste figuren uit die partij zijn schier ongeschikt. Bovendien moet hij zichzelf als een nieuw persoon met een nieuwe beweging presenteren, niet als een vervanger van de LPF. In die partij heeft nagenoeg niemand nog enig vertrouwen. De eerste man die hij over de streep zal moeten trekken, is Spruyt. Daarnaast zal hij binnen de Haagse politiek wel niet veel steun vinden, dus zal hij op zoek moeten gaan naar lokale, gefrustreerde CDa- of VVD-bestuurders/raadsleden. Verder moet hij wat meer verlichte radicaal-rechtse figuren in zijn kamp weten te duwen, zonder dat deze elementen de boventoon krijgen. Zodra zijn beweging enige body heeft (gecombineerd met de peilingen), kan hij een zuig-effect uitoefenen op de talrijke splinterbewegingen.

Maar goed, wat mij betreft flopt Wilders gigantisch. Een on-issue-man met veel te simplistische kijkwijze. Niet bepaald de capabele man voor in Den Haag, imo. Laat staan zijn standpunten, waar ik vrijwel recht tegenover sta.

duidelijk .. one-issue-man met veel te simplistische kijkwijze

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?

Pot-ketel-dinges (zeker hier op fok) and you know it.

Oh God, ook nog Koos Voos, , nee, dan moet dit wel een héél goed topic worden.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:42 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

duidelijk .. one-issue-man met veel te simplistische kijkwijze

Wie? Wilders? Ja, inderdaad.

Ik ben overigens hartstikke rechts, maar ik moet mij er maar bij neerleggen dat ik het voordeel van het IQ niet aan 'mijn' kant heb. In discussies als deze wordt toch altijd weer pijnlijk duidelijk dat 'links' beter over de issues nadenkt, beter weet te formuleren, en uberhaupt iets zinnigs te zeggen heeft. Dat dat doorgaans tot verkeerde conclusies leidt, doet daar niets aan af.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:44 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Pot-ketel-dinges (zeker hier op fok) and you know it.

ja ik weet het anders was ik er niet op ingegaan.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:49 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)

De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.

beroepshalve weet ik dat de populistische marketingtechnieken op de korte termijn enige vruchten zullen afdragen, maar op de lange termijn averechts (whats in a name) werkt.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:49 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)

De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.

Goedkope retoriek, ja.

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:55 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Dat standpunt kan ik alleen maar met je delen. Ik pleit dan ook niet voor een Wouter Bos op rechts (God bless me!) maar voor een jongere, frissere uitstraling van rechts. Laten we wel wezen: denk jij dat het parelsnoerketting-imago van de VVD lekker ligt in de oude volkswijken ?

pleit dan ook niet voor de manier waarop bos, of de pvda enkele jaren, het doet. dat is kortzichtig en ze zullen daarom ook het deksel op de neus krijgen. probeer niet met de wapens die de tegenstander gebruikt de oorlog te winnen.

quote:

Op zondag 19 december 2004 17:01 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Inderdaad.
Het is denk ik de kunst om een goede uitstraling te combineren met inhoud. Bij rechts bemerk ik wel dat laatste, maar niet vaak dat eerste. Vooral de VVD heeft zich nog steeds niet ontdaan van het "koude kak imago" en organiseert zijn partijcongressen zelfs in Wassenaar. Tja, dan moet je er ook niet vreemd van opkijken dat je niet bepaald lekker ligt bij veel gepeupel. Een gemiste kans!

gemiste kan voor de korte termijn. je kan je als egel voordoen als vos, maar uiteindelijk zal iedereen zien dat je gewoon een egel bent en zal je geloofwaardigheid afnemen.

quote:

Op zondag 19 december 2004 17:01 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Inderdaad.

Ik had over jouw post.

Ik vind het namelijk van goedkope retoriek getuigen om de retoriek van Bos simpelweg als goedkoop af te doen zonder er verder op in te gaan. Je zou "jullie" (vrije vertaling van het "ons" in de OP) eens moeten horen als (s)links (sowieso allemaal één pot nat) hetzelfde over Wilders beweert of in het verleden over Fortuyn.

quote:

Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?

zie je nu hoe holle vaten marketingtechnisch harder afgerekend worden dan minder holle vaten?

Niets mis met diversitieit binnen een democratie. Zowel aan de linkerkant als de rechterkant.

Aan de rechtse kant zag je dat eigenlijk de VVD het alleenrecht had, waar aan de linkerkant de PvdA al wat langer te maken heeft met wat 'splinterpartijen'. Met de LPF zag je al dat er rechts van de VVD wat electoraat verscholen zat, en Wilders borduurt daarop verder. Het CDA is daarnaast 'hoe de wind waait, waait mijn rokje', lekker in het midden van de macht op het pluche.

Mar goed, naast de VVD een partij van WIlders durf ik ook geen versplintering te noemen. Aan de linkerkant heb je de SP en GL die voor meer versplintering zorgen bij de PvdA, en ook daar is niets mis mee. Laten de kiezers maar besluiten of ze puur ideologisch, tactisch of een combinatie van dat stemmen; hoe meer aanbod van keuze hoe beter het voor de democratie is.

quote:

Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef dekrakeling het volgende:

[..]

Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?

Toevallig niet, maar ik neem regelmatig retoriek van Bos tot mij. Inhoudelijker, genuanceerder, en ja, ook gladder dan de retoriek van de MP.

Bij de PvdA durft men tenminste vraagtekens bij het leiderschap te zetten, lijkt me niks mis mee. Dat zul je bij rechtse partijen veel minder zien, zeker het CDA. De rijen dienen gesloten te blijven. Is dat dan inhoudelijk sterk of een goed marketingmechanisme waar je het eerder over had?