abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24062867
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:39 schreef Ultravolt het volgende:
Hm, how come dat die "verzonnen interpretatie" door 90% van de moslims min of meer geviolgd wordt? Terwijl het verzetsleger van de Heer en de KKK door 90% van de christenen grondig en diep gehaat worden? Afgezien daarvan: de KKK is anti-christelijk. Een christen steekt geen kruis in de fik.
Ja hoor de KKK is anti-Christelijk...ze geven hun eigen draai aan het Christendom. Trouwens 90% van de moslims volgt min of meer "de verzonnen interpretatie"?Jij bent ECHT GOED in feiten uit de lucht grijpen. En 90% haat het leger van de heer? Hoe kom jij aan die percentages?
Allah Al Watan Al Malik
pi_24062881
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik was dan ook cynisch, overigens geldt je hele riedeltje ook voor moslims, dus niet zeuren.
Precies, ik zuig precies de dingen uit mijn duim die Ultravolt over moslims uit zijn duim zuigt. Gewoon dingen presenteren als "feiten" en elk schaap gaat erin geloven.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 18 december 2004 @ 18:44:57 #28
21208 derek0905
Saab 900 Turbo
pi_24062905
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik was dan ook cynisch, overigens geldt je hele riedeltje ook voor moslims, dus niet zeuren.
En dat is dus de reden dat ik vind dat er GEEN godsdienst is die goed te praten valt. (en uiteraard bedoel ik dan de iets meer radicale stromen)
DVDkasten voor grotere verzamelingen --> http://www.dvdkast.nl
  † In Memoriam † zaterdag 18 december 2004 @ 18:45:44 #29
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24062924
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, ik zuig precies de dingen uit mijn duim die Ultravolt over moslims uit zijn duim zuigt. Gewoon dingen presenteren als "feiten" en elk schaap gaat erin geloven.
Nou, echt uit de duim zijn ze niet gezogen hoor. Ook jouw shit over gristenhonden niet. De sharia als uitvloeisel van de Islam is ook niet bepaald hartelijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24062938
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, echt uit de duim zijn ze niet gezogen hoor. Ook jouw shit over gristenhonden niet. De sharia als uitvloeisel van de Islam is ook niet bepaald hartelijk.
De Sharia is geen essentieel onderdeel van de Islam, net als die shit over gristenhonden niet essentieel is van het Christendom.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † zaterdag 18 december 2004 @ 18:48:53 #31
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24062977
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Sharia is geen essentieel onderdeel van de Islam, net als die shit over gristenhonden niet essentieel is van het Christendom.
Heel fijn, maar de topictitel lijkt mij vrij duidelijk. Het antwoord is dan ook ja.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24063024
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Heel fijn, maar de topictitel lijkt mij vrij duidelijk. Het antwoord is dan ook ja.
Nee juist niet. Moslim-extremisme kan je totaal niet met extreem-rechts vergelijken. Elk soort extremisme baseerd zich op andere zaken, zoals je aan mijn weerlegging kan zien, Moslim-extremisme heeft een heel ander doel, een andere oorzaak en een andere basis.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † zaterdag 18 december 2004 @ 18:53:48 #33
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24063065
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee juist niet. Moslim-extremisme kan je totaal niet met extreem-rechts vergelijken. Elk soort extremisme baseerd zich op andere zaken, zoals je aan mijn weerlegging kan zien, Moslim-extremisme heeft een heel ander doel, een andere oorzaak en een andere basis.
Goed, extreem-links dan. Alles vanuit een centraal bestuur (lees dictators) en mensen voorliegen dat het goed is en dat ze zelf niet hoeven nadenken. Gelijk heb je.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 18 december 2004 @ 18:58:56 #34
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24063146
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:44 schreef derek0905 het volgende:

En dat is dus de reden dat ik vind dat er GEEN godsdienst is die goed te praten valt. (en uiteraard bedoel ik dan de iets meer radicale stromen)
Idd. Haridim zijn ook heel erg, maar die hebben we hier niet. En dus praten we er nooit over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 18 december 2004 @ 19:01:55 #35
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24063205
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:51 schreef Mutant01 het volgende:

Nee juist niet. Moslim-extremisme kan je totaal niet met extreem-rechts vergelijken. Elk soort extremisme baseerd zich op andere zaken, zoals je aan mijn weerlegging kan zien, Moslim-extremisme heeft een heel ander doel, een andere oorzaak en een andere basis.
Het is een conservatief soort reli-fascisme. Ik zou dat wel rechts-extreem willen noemen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_24063240
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goed, extreem-links dan. Alles vanuit een centraal bestuur (lees dictators) en mensen voorliegen dat het goed is en dat ze zelf niet hoeven nadenken. Gelijk heb je.
Moslim geestelijken hanteren het principe wat Adolf ook hanteerde namelijk:

"How fortunate for leaders that men do not think."

Wil je beweren dat Adolf extreem links was?
pi_24063260
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 19:03 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Moslim geestelijken hanteren het principe wat Adolf ook hanteerde namelijk:

"How fortunate for leaders that men do not think."

Wil je beweren dat Adolf extreem links was?
Wie zegt dat dat alleen Adolf's principe was. En niet bijv. ook Stalin's principe.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 18 december 2004 @ 19:11:14 #38
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24063401
Stalin was er idd erg goed in.

"No man, no problem. Death solves all problems."
"Stemmen zijn niet belangrijk. Wel stemmentellers."
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  † In Memoriam † zaterdag 18 december 2004 @ 19:11:43 #39
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24063411
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 19:03 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Moslim geestelijken hanteren het principe wat Adolf ook hanteerde namelijk:

"How fortunate for leaders that men do not think."

Wil je beweren dat Adolf extreem links was?
In zekere zin wel, als je kijkt naar zijn wil om een derde rijk te leiden. Weinig liberaal. Erg gelovig was die ook niet, dus tja...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24063418
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:39 schreef Ultravolt het volgende:
Hm, how come dat die "verzonnen interpretatie" door veel moslims min of meer gevolgd wordt? Terwijl het verzetsleger van de Heer en de KKK door 90% van de christenen grondig en diep gehaat worden? Afgezien daarvan: de KKK is anti-christelijk. Een christen steekt geen kruis in de fik.
wat jij doet in je hele stuk is abrupte conclusies trekken dmv onnodig statistische verwijzingen. wat het nut van een discussie is wordt teniet gedaan aan het feit dat er een stel idioten zijn die zonodig moeten discussieren over "de positie van islam".

ik zal je dan een zetje geven; in alle bevolkingen, sociale groepen e.v is de leiding binnen de groep het allerbelangrijkst.
jammer genoeg is dit kenmerk binnen islam het minst sterke. wat vooral en als enig fundamentele probleem, die zowel intern als extern effecten teweeg brengt, zijn de leiders die de moslims de verkeerde kant opsturen. onafhankelijkheid, scholing en samenwerkingsverbanden is wat de moslims nodig hebben.

voor de rest, wat het is doet verder dan ook niet meer ter zake, is ook hetgene wat je kan prijzen als fascisme, nationalisme, kapitalisme en imperialisme, de zekere kwaad, wat men overigens ook mag aanduiden als kwaad indien men het islam kan zien als een soort van kwaad.
stolen from an Africa land - chased out with a knife - a face like Bob Marley and a mouth like a motorbike
pi_24063478
Tsja... extremisten, hè... dar zegt het eigenlijk al.
  zaterdag 18 december 2004 @ 19:15:40 #42
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24063503
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:01 schreef Ultravolt het volgende:

Echter: maak niet de fout islamisme gelijk te stellen met islam.
Islamisme? Een behoorlijk slecht zelfbedachte term, maar is de politieke Islam niet de juiste term voor wat je bedoelt?

Overigens is moslimextremisme inderdaad extreem-rechts. De gehele Islam is echter lastiger in een hokje te duwen aangezien er diverse stromingen zijn. Het gros van de moslims zijn conservatief en dus rechts te noemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24063607
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 19:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]
Het gros van de moslims..
uitschot van de moslims bedoel je. en inderdaad, politieke islam is een zeer acceptabele term voor dit dilemma.
stolen from an Africa land - chased out with a knife - a face like Bob Marley and a mouth like a motorbike
  zaterdag 18 december 2004 @ 19:21:13 #44
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_24063623
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 18:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Fout, uit niets blijkt dat Fundamentalisten maar "een volk kennen", het is nergens op gebaseerd en ook nergens terug te vinden. De ummah maakt slechts onderscheid in de zin van moslims en niet-moslims en is niet discriminerend in de zin van dat alles wat anders is dan de "ummah" minderwaardig zou zijn. Het vieren van verjaardagen wordt ook gewoon gevierd, immers ook binnen de Islam/Koran kennen we "religieuze verjaardagen'.
[..]
Nee, fundamentalisten wijzen alle etnische onderscheid anders dan op basis van geloof af.
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=11406&dgn=4
Wat je zegt over het vieren van verjaardagen klopt, een bewijs dat de meeste moslims geen islamisten zijn. Maar dit is helemaal verkeerd volgens deze extremisten, lees onder meer http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=26804&dgn=4
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=43160&dgn=4
Gebaseerd op nonsens: 80% van de moslims op de wereld = niet eens arabisch maar AZIATISCH. Dit zou het fundamentalisme onder bijv. Indonesische moslims/pakistanen/afghanen NIET verklaren, immers ook daar is er sprake van extremisme.
[..]
mee eens: nationalisme is inderdaad geen verklaring voor de opkomst van het islamisme onder niet-Arabieren. Echter: Arabieren worden wel als superieur gezien en de ummah als één volk, waar ze zich dan mee identificeren.

Het is onmogelijk om je "te beroepen op de Koran" om dan vervolgens te zeggen dat Joden een vijandig volk zijn. Mozes, een Jood, woord is in de Koran bijv een van de meest geciteerde profeten. Anti-semitisme is daarnaast niet vertegenwoordig op geheel Internationaal niveau, als je bijv naar de geografie kijkt: Hoe dichter bij Israel hoe meer anti-semitisme.
[..]
Het is wel degelijk mogelijk met een beroep op de koran jodenhaat te kweken:
3:75 Onder de mensen van het Boek is hij, die, als gij hem een schat toevertrouwt, u deze zal teruggeven, en er zijn er onder, die, als gij hun een dinar toevertrouwt, deze niet aan u zullen teruggeven, tenzij gij er voortdurend om vraagt. Dat komt, omdat zij (de Joden) zeggen: "Wij zijn niet aansprakelijk voor de zaak van de ongeletterden." Daarmede uiten zij tegen beter weten in een leugen tegen Allah.
5:51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
5:82 Waarlijk, gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden. En gij zult degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn.
De profeet Mozes wordt in de islamitische traditie gezien als moslim, niet als afgedwaalde jood. Het antisemitisme is zelfs aanwezig in Maleisië en Indonesië, die meer dan 10.000 km van Israël afliggen. Zie de uitspraken van ex-president Mahathir Mohamed, die zei dat de joden de wereldeconomie controleerden om zo de moslimwereld arm te houden.Het antisemitisme is relatief zwak in Koeweit en Jordanië, vrijwel buurlanden van Israël.

Voorzover onderzoek/interviews duidelijk maken, hebben moslimextremisten eigenlijk totaal niets met het kalifaat te maken. (iets van heeeeeeeel wat eeuwen terug btw). Moslim-extremisten strijden in wat zij noemen, de bezetters. Voorbeeld, het doel van Osama bin Laden is allesbehalve "een kalifaat".
[..]

Het doel van Osama bin Laden is de omverwerpng van alle seculiere en gematigde regimes en de vestiging van één islamitisch rijk dat de gehele islamitische wereld omvat. Dit is het kalifaat. http://www.khilafah.org is een website van tahriri's die dit doel nastreven. De officiëel door de Saoedische regering erkende wahhabi's zullen dit niet hardop zeggen, omdat ze anders als staatsgevaarlijk worden gezien, maar de Al Qaeda-wahhabi's willen ook een kalifaat.

Hierarchie heb je overal, zowel in de Westerse Wereld als in welke wereld dan ook.
[..]

Klopt, het na willen streven van grote hiërarchie is echter wel degelijk typisch extreem-rechts.

Nationalisme is geen karaktertrek die uitsluitend voor extreem-rechts geldt.
[..]

Ook dit klopt. Dat geldt ook voor meer punten op deze lijst. Het is de combinatie.

Zonder meer? Volgens de Koran (waar het islamisme dus zich op beroept volgens jou) moet men zich houden aan de regels van het betreffende land waar hij/zij in woont. Indien dit democratische regels zijn, moeten ze zich dus aan de democratische regels houden.
[..]

Ja, onder twee voorwaarden: er moet een vredesverdrag zijn tussen de moslims en de overheid in het desbetreffende land (vandaar dat die suggestie van Bolkestein het via de Marokkaanse koning te spelen niet zo gek is) en het moet de belangen van de islam dienen. Er zijn helaas enkele extremistische heethoofden die vinden dat de belangen van de islam het beste worden gediend door terreur.

Acceptatie van geweld als middel van etc. is niet een karaktertrek uitsluitend van Extreem-rechts.
[..]

Klopt. Vraag AFA en de autonomen maar.

Van Gogh en Abu Jahjah is de pooier van allah?
[..]

Was volgens mij bedoeld om de denkbeelden van Abou Jahjah keihard aan de kaak te stellen. Abou Jahjah juicht zelfmoordaanslagen toe. Zoals je weet hebben die sukkels zich wijs laten maken dat als zij de martelaarsdood sterven, er 72 maagden in verregaande staat van ontkleding en opwinding voor ze klaar staan. Dus deze hemel is te zien als een bordeel, waarvoor je betaalt met je leven en Abou Jahjah als een soort pooier, die ze opdraagt waar ze hun leven voor op moeten offeren (bijvoorbeeld voor de bestrijding van Israël). Hoewel dit soort debatingtechnieken een element van de extreem-rechtse politieke cultuur zijn, is alleen dit punt niet voldoende om iemand als extreem-rechts te karakteriseren.

Oh?
[..]


Hoofdstroming is het soenisme : totaal iets anders als het "wahabisme", kenmerkend voor Saoedie-Arabie. Het wahabisme is een sterke politieke stroming, echter zwaar ondervertegenwoordigt in de Islamitische wereld.
Ook het soennisme is nu sterk politiek: denk aan de beruchte Hizb ul-Tahrir. Met uitzondering van waar de overheid de zaak stevig in de gaten houdt, zoals in Turkije en Marokko. Het soennisme is gebaseerd op vrijwel dezelfde bronnen als het salafisme(zoals ze zichzelf noemen)/wahhabisme. Zij het dat het salafisme een filtering heeft toegepast van de soenna terwijl soennieten iedere sahih hadith letterlijk moeten geloven.


[ Bericht 2% gewijzigd door Ultravolt op 18-12-2004 19:26:18 (aanvulling "democratische regels") ]
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
pi_24063773
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 19:21 schreef Ultravolt het volgende:

[..]
Klopt, het na willen streven van grote hiërarchie is echter wel degelijk typisch extreem-rechts.
de democratie die de amerikanen willen overdragen in "the name of god and country" kun je dus ook karaktiseren als extreem rechts. ow wacht, imperialisme maakt zich daar al schuldig aan.

bah
stolen from an Africa land - chased out with a knife - a face like Bob Marley and a mouth like a motorbike
  zaterdag 18 december 2004 @ 19:28:04 #46
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_24063786
@Mutant: inderdaad was Stalin ook extreem-rechts.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
  zaterdag 18 december 2004 @ 19:36:50 #47
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_24064036
Toevoeging:
quote:
"Oh?"
Moslimfundamentalisten denken wel zo ja. Slimmere moslims beseffen, dat God zo machtig is dat de wetten uiteindelijk toch zo zullen worden dat ze de belangen van het volk goed behartigen. Zo niet, dan zullen deze wetten grote rampspoed veroorzaken en dan zullen ze op democratische wijze alsnog veranderen in goede wetten.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
pi_24064088
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 19:27 schreef mr_ivy het volgende:

[..]

de democratie die de amerikanen willen overdragen in "the name of god and country" kun je dus ook karaktiseren als extreem rechts. ow wacht, imperialisme maakt zich daar al schuldig aan.

bah
Conservatief Christelijk Amerika kun je zeker als extreem-rechts typeren. Net als Joods Orthodox.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 18 december 2004 @ 20:13:28 #49
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_24065019
quote:
Op zaterdag 18 december 2004 19:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Conservatief Christelijk Amerika kun je zeker als extreem-rechts typeren. Net als Joods Orthodox.
Dus de extremen van elk geloof mogen extreem rechts genoemd worden, behalve natuurlijk extrmistische elementen uit de islam, die zijn extreem links
  zaterdag 18 december 2004 @ 20:48:18 #50
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_24065825
Je bent vergeten dat belediging van de islam verboden is en zelfs met de dood bestraft kan worden. Vervolgens de conclusie trekken dat elke vorm van kritiek als een belediging word gezien. Met als grote voorbeeld de met de dood bedreigde Hirshi Ali, wie zich nog nooit beledigend uitgelaten heeft, maar wel kritiek heeft.
I'm nobody's sheep
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')