Der Untergang II

ik heb hem nu thuis, ik ben pas bij minuut 50 maar er is nog niks aan.

Wat op zich best goed in de film naar voren komt is het machtsaspect:

- Hitler die wil kosten wat het kost de regie blijven voeren. Er mag niemand zwichten. Als je er een andere mening op na houdt ben je onbetrouwbaar, niet loyaal aan de Fuhrer.

- Overal waar Hitler zijn sporen heeft nagelaten vliegen mensen elkaar in de haren: in de bunker, op het slagveld. (Ook dan de vraag: wie heeft het voor het zeggen?)

- Al vroeg in de film zie je hoe Hitler verraden wordt: mensen smeden achter zijn rug om plannen. De angst en het wantrouwen van Hitler groeit tov zijn officieren.

- Mensen kiezen uiteindelijk altijd voor zichzelf.

- (Persoonlijke) belangen.


[ Bericht 2% gewijzigd door R_ON op 20-05-2005 17:32:22 ]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:20 schreef R_ON het volgende:
- Mensen kiezen uiteindelijk altijd voor zichzelf.

Hoe bedoel je? De halve cast pleegt zelfmoord.

Volgens mij verkiezen ze dan Hitler boven henzelf.

Blijft een heel goede film, wordt misschien nog wel beter na een keer of wat gezien te hebben.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 09:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik krijg hem voor mijn verjaardag, maar de geefster (je moet dat ook niet laten doen <zucht>) heeft de single disc versie gekocht... Nou ja, koop ik in december de 3 disc versie en verkoop de single disc wel

3 disc!? Ik heb een 2 disc. Bestaat er ook nog een 3 disc!?

Geweldige film in ieder geval. Leuke extra's ook.

Toen ik de titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
Toen ik titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...

!

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 09:23 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Dat wel ja. Je hoeft geen tientallen boeken doorgespit te hebben, maar een beetje basiskennis is wel aan te raden.
Anders krijg je zoiets:
[..]


[..]

Joseph Goebbels ... "die andere gast" ...

Het is inderdaad aan te raden om je in te lezen hoe Duitsland er aan het eind van de oorlog voor stond en wie al die belangrijke kopstukken zijn.

"Duitsland heeft overal warenhuizen... daar waren huizen en daar waren huizen"
Hoe droog

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:30 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? De halve cast pleegt zelfmoord.

Volgens mij verkiezen ze dan Hitler boven henzelf.

Mensen worden meegesleurd in de angst en machteloosheid van Hitler: ze zien geen uitweg meer om hun hachje nog te redden.

Mensen plegen echt geen zelfmoord omwille van Hitler. Ze zien geen uitweg:

- De vijand nadert en die vermoordt ze;
- Hitler is niet van plan zijn standpunt te wijzigen. Als je je niet aanpast aan hem ben je eveneens ten dode opgeschreven.

Conclusie: wat je ook deed als "bewoner" van de bunker: dood ga je. En als je toch moet gaan, kun je maar beter zelf 'de regie' voeren over je dood: zelfmoord dus.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...

Geef een voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:36 schreef Xebrozius het volgende:
"Duitsland heeft overal warenhuizen... daar waren huizen en daar waren huizen"
Hoe droog

Je kon tenminste wel lachen met ze, die nazi's.

Ik vind het een geweldige film, heb hem 2 keer gezien in de bioscoop. Het zet beklemmend en realistisch de sfeer neer, van de totale ondergang van een rijk, en de realistische fatalisten tegenover de wanhopige fanatici.
Inderdaad kippenvel als je Hitler voor het eerst ziet, in de Wolfsschanze, en het ijs gebroken wordt met de typefouten van Traudl Junge.

Wat je ziet is geen overacting. Hitlers woedeuitbarstingen waren berucht (FEGELEIN, FEGELEIN...), en hij dirigeerde echt op het laatst spooklegers, maar niemand die hem dorst tegen te spreken. Himmler is ook griezelig echt neergezet -- jammer dat er niet meer scenes met hem zijn. Ze hadden misschien meer moeten doen aan de herkenbaarheid van personages, nu weet je haast niet wie generaal Jodl is, en wie Keitel, en wie von Rundstedt, terwijl ze toch een grote rol hebben.

Ook een grote pluim voor het echtpaar Goebbels, of de dubbelrol die de diplomatieke Speer speelt. Maar het interessantst blijft toch het portret van Hitler. De politiek correcte gemeente heeft het 50 jaar tegengehouden om ook maar 1 positieve karaktereigenschap van de man te laten zien, dan was je meteen antisemiet en fascist. Ja, of je moest het neerschrijven in een boek (en daartegenover genoeg demonische dingen zetten), maar in de visuele media was het zeker not done.

Maar tis door zijn grote charisma, ook in de persoonlijke sfeer, dat bijna iedereen blind in hem geloofde en trouw zwoer. Voor zijn staf was ie meer een vriendelijke oom, die ook graag met zijn secretaresses roddelde, of hen vaderlijke adviezen gaf. En dat laat deze film ook juist heel duidelijk zien. Het galgenmaal is in dit licht indrukwekkend.

Het einde is trouwens wel fictie. Traudl Junge heeft maanden in een interneringskamp onder commando van de Russen gezeten, voordat ze vrij was om naar huis te gaan...

[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 20-05-2005 17:52:59 ]

Ik vind overignes het personage van die kale SS-arts die al die zieken en bejaarden helpt minder interessant ...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:50 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik vind overignes het personage van die kale SS-arts die al die zieken en bejaarden helpt minder interessant ...

Het uitgangspunt was daarvan dat sommige officieren nog wel enigzins fatsoen en realiteitszin hadden. Anders zou het te eenzijdig zijn geworden.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 00:35 schreef Arcee het volgende:

[..]

Z'n woedeuitbarstingen waren wellicht overdreven,

Nee.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:54 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Het uitgangspunt was daarvan dat sommige officieren nog wel enigzins fatsoen en realiteitszin hadden. Anders zou het te eenzijdig zijn geworden.

Naast de excuusneger, de excuusnazi?

Serieus: Ik vond hem een beetje TE lief. Hij stapt wel heel makkelijk van zijn discipline en nazi-geloof af.

Ja, die arts zit er meer tussen om ook te laten zien, wat voor slager je eigenlijk moet zijn om in de frontlinie nog mensen te redden, en wat dat met een redelijk integere humane arts doet.

Wat ik wel ook heel goed vind overkomen in de film, is, de angst die er was bij de hele Duitse bevolking voor het Rode Leger (hoeveel vrouwen zullen er niet verkracht zijn?), en de mensen die ze (lukraak) nog ophangen in de straat als vrienden van de bolsjewisten...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:46 schreef Perico het volgende:


Maar tis door zijn grote charisma, ook in de persoonlijke sfeer, dat bijna iedereen blind in hem geloofde en trouw zwoer. Voor zijn staf was ie meer een vriendelijke oom, die ook graag met zijn secretaresses roddelde, of hen vaderlijke adviezen gaf. En dat laat deze film ook juist heel duidelijk zien. Het galgenmaal is in dit licht indrukwekkend.

Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt. Dat wordt nu eerder aangevoerd als een slap excuus, omdat mensen bezig waren hun eigen positie te verbeteren. En dat was hard nodig in een sfeer van angst en haat.

Steeds meer mensen proberen zich los te maken van Hitler, maar ze zitten als ratten in de val.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:

[..]

Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt. Dat wordt nu eerder aangevoerd als een slap excuus, omdat mensen bezig waren hun eigen positie te verbeteren. En dat was hard nodig in een sfeer van angst en haat.

Steeds meer mensen proberen zich los te maken van Hitler, maar ze zitten als ratten in de val.

Ach, net als in het alledaagse leven heb je meerdere individuen, zo ook bij die nazi's. De een is een oppurtunist, de ander is juist een fanaticus en ga zo maar door.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:

Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt.

Nou, ik denk dat miljoenen Duitsers ook graag wilden geloven in der Endsieg. Zeker na de oneervolle WO I. Denk ook best wel dat ze een beetje de pest hadden aan dat superieure gesnob van de Geallieerde landen. En dat je ook als Otto of Heinrich in de straat, niet van George met de bolhoed of Francois met de alpinopet op je lazer wilde hebben... Want dan wist je dat je dat na 50 jaar nog allemaal moest aanhoren

Dit is gewoon de eerste aanzet ook, tot openlijk loskomen van verhalen die de Duitse soldaten altijd voor zich hebben moeten houden. Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek over houden. En hier zijn de veteranen na 60 jaar nog steeds niet uit gesalueerd...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:06 schreef Perico het volgende:

[..]
Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek overhouden.

Mooi stukje. Een heel perron vol bloedende, gewonde en dode mensen, je hoort de Russen aan komen; staat er zo'n officier tussen die een stel jonge jongens nog ff snel een Ijzeren Kruisje op speld.

Alsof dat nog zin heeft.

Mja, de machine heeft tot de laatste dag nog gewoon gefunctioneerd. Moed werd beloond met onderscheidingen, en postbezorging bij de soldaten was minstens zo belangrijk.

Wat ook nog een punt was dat goed naar voren kwam: het naieve geloof van Himmler en die ene generaal die maarschalk Zhukov bezoekt en Russisch praat, dat de Geallieerden het wellicht op een akkoordje willen gooien, en de nazi's nodig hebben om orde te houden...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:18 schreef Perico het volgende:
Mja, de machine heeft tot de laatste dag nog gewoon gefunctioneerd. Moed werd beloond met onderscheidingen, en postbezorging bij de soldaten was minstens zo belangrijk.

Belangrijk ja, om aan de wereld te laten zien dat je nog steeds aan de "goede" kant staat.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
Toen ik de titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...

Dan doen ze gewoon net als Star Wars. Dan was dit deel II en maken ze nu deel I.

tvp

Ik heb hem net gezien. Wow... ik ben er helemaal stil van. Goed geacteerd, zeer nauwkeurig gedaan. Netjes hoor.

Mevrouw Goebbels .. damn, hoe hard kun je als een moeder zijn.

Ik heb hem net gezien, zeer confronterend

Goede film, duurt alleen wat te lang.

Alexandra Maria Lara .

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:02 schreef pberends het volgende:
Goede film, duurt alleen wat te lang.

Alexandra Maria Lara .

Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen. Zo van: "Ow, mein Fuhrer, wat zeg je me nou toch!"

Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.

Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.

Moet em nog steeds zien

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukje

die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijt

en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash zonder m gezien te hebben

edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..

een Winkel is toch een hoek?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:29 schreef space_knarf het volgende:
die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijt

en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash zonder m gezien te hebben

edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..

Bedankt voor de info.
Eens kijken of ik dat interview kan vinden op Internet

edit:
Er is zelfs een dvd van
Blind Spot: Hitler's Secretary

Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.

Ik ben binnenkort eigenaar van dit boek

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.

Het schijnt dat dat ook de reden is geweest dat ze dat een beetje buiten beeld hebben gehouden.

Ook over de zelfmoord van Hitler wordt namelijk door enkelen gesuggereerd dat Eva Braun het eerste schot heeft gelost.

De echte .

Wat was dat zelfmoorddrankje eigenlijk wat ze allemaal innamen?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:52 schreef pberends het volgende:
Wat was dat zelfmoorddrankje eigenlijk wat ze allemaal innamen?

Die kinderen? Dat was een slaapdrank.

Die pilletjes? Cyanide.