Verontreinigde cocaïne in omloop

quote:

Op zondag 19 december 2004 03:30 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Ja hoor jochie, dat wil ik...................ga lekker slapen, dat ga ik ook doen

weltrusten

Je argument is toch dat je vindt dat mensen niks mogen doen dat tegen hun lichamelijke gesteldheid ingaat? Wat ik zei is exact dat. Maar, inderdaad, weltrusten.

quote:

Op zondag 19 december 2004 03:27 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Je hebt gelijk knul, er zijn nog nooit mensen aan cocaine kapot gegaan. Honderden per dag schat ik, maar dat ontgaat je even. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die er indirekt aan kapot gaan, dealers die omgelegd worden, bendes die elkaar afslachten etc. Over narrow minded gesproken

Cijfers...bron? Of eventueel iets anders waar je deze belachelijke info vandaan haalt....

quote:

Op zondag 19 december 2004 03:27 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Je hebt gelijk knul, er zijn nog nooit mensen aan cocaine kapot gegaan. Honderden per dag schat ik, maar dat ontgaat je even.

Er zijn veel en veel meer mensen die het gebruiken/gebruikten en er nooit aan kapot zijn gegaan. Daarnaast is er een groot verschil tussen de mensen die coke snuiven en de mensen die coke (eventueel op bepaalde wijze bewerkt) roken.

quote:

Dan heb ik het nog niet eens over mensen die er indirekt aan kapot gaan, dealers die omgelegd worden, bendes die elkaar afslachten etc. Over narrow minded gesproken

Dat is het gevolg van de criminalisering van dergelijke drugs.

Ik denk dat er meer mensen kapot gaan aan overbemoeienis van de medemens dan dat er daadwerkelijk aan Drugs kapot gaan(kijk naar alle oorlogen, worden gestart door betweters als die notoire gek). In een land waar Balkenende de macht heeft, durf jij te zeggen dat we te progreesief zijn?? Ik word heel droevig als ik lees dat er tegenwoordig nog mensen zijn die hun vrienden niet respecteren om wie ze zijn maar om wat ze doen, wie ben jij om voor andere mensen te bepalen wat ze wel of niet mogen? Zijn je vrienden soms niet in staat zelf een overwogen keuze te maken mbt drugs, zijn ze labiel? Je bent niks meer dan een terrorist, dwangmatige bemoeial, die zn moeder waarschijnlijk mist. Verbreed vooral je horizon niet, praat vooral over zaken waarvan je alleen de media als bron hebt en verdedig dat tot op het bot, neanderthaler! Wat MDMA zal je goed doen, en dat meen ik....
En als het handjevol onwetende/niet-willen-wetende kneusjes dat ons land nog kent vertrekt naar Texel, dan kunnen ze elkaar daar in de gaten houden, moet fantastisch voor ze zijn met Balkenende als vaderfiguur en iedereen gedraagt zich keurig. Op tijd naar bed en vroeg er weer uit.

quote:

Op zondag 19 december 2004 04:00 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Cijfers...bron? Of eventueel iets anders waar je deze belachelijke info vandaan haalt....

Doe niet zo naief man. Volg jij geen aktualiteiten ofzo? Te druk met bezoekjes aan de coffeeshop zeker? In google kwam ik als eerste hit dit tegen

"The number of cocaine related deaths found by Florida medical examiners in 1998 was 1,128 which is the highest level since this report was started in 1987"

Dat zijn er 3 per dag, enkel en alleen al in Florida. MIjn schatting van 100-den per dag is dus eerder aan de voorzichtige kant dan overdreven. Maar blijf je druggebruik gerust goedpraten jongen.........

De risico´s van druggebruik zijn denk ik algemeen bekend. Alcohol is direct en indirect de belangrijkste reden waarom mensen in het ziekenhuis komen.

Overginds is Sport de op één na belangrijkste reden als ik het goed heb

quote:

Op zondag 19 december 2004 03:27 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Je hebt gelijk knul, er zijn nog nooit mensen aan cocaine kapot gegaan. Honderden per dag schat ik, maar dat ontgaat je even. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die er indirekt aan kapot gaan, dealers die omgelegd worden, bendes die elkaar afslachten etc. Over narrow minded gesproken

Dat dealers omgelegd worden en bendes elkaar afslachten komt omdat het in de illegaliteit verkeerd. Ik ben er zelf nog niet uit of het spul gelegaliseerd moet worden. (het zou aanzienlijk veel doden schelen, maar het is het meer een principekwestie..) Ik heb er ook mensen door zien veranderen, mensen die niet met hun gebruik om konden gaan, die zijn er, dat is zo.

Daar staat tegenover dat het gros van de coke gebruikers af en toe een snuif neemt en daar op den duur weer mee kapt zonder dat ze verslaafd raken en ik denk dat er bij mensen die enigzins stevig in hun schoenen staan geen enkele reden is om te verwachten dat ze binnen korte tijd in een verslaafde junk veranderen of in het ziekenhuis belanden omdat ze een OD hebben genomen (daar moeten overigens wel eerst aardig wat grammetjes voor door de neus)
Als je daarentegen echt vergif in iemand z'n coke stopt, dan gaat ie er sowieso kapot aan.

quote:

Op zondag 19 december 2004 12:38 schreef Notoire_Gek het volgende:
"The number of cocaine related deaths found by Florida medical examiners in 1998 was 1,128 which is the highest level since this report was started in 1987"

Dat zijn er 3 per dag, enkel en alleen al in Florida. MIjn schatting van 100-den per dag is dus eerder aan de voorzichtige kant dan overdreven. Maar blijf je druggebruik gerust goedpraten jongen.........

Heb jij een bron van dat artikel? Is dat 1,128 een percentage of een gemiddelde? En zo ja, van wat?

En over "actualiteiten" gesproken... Je weet net zo goed als ik dat in de media heel veel dingen overdreven worden en er vaak alleen de negatieve aspecten worden belicht. Als je daar je informatie uit haalt krijg je dus een eenzijdig beeld. Iets wat je bij veel tegenstanders ziet helaas.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:29 schreef teknomist het volgende:

[..]

Heb jij een bron van dat artikel? Is dat 1,128 een percentage of een gemiddelde? En zo ja, van wat?

En over "actualiteiten" gesproken... Je weet net zo goed als ik dat in de media heel veel dingen overdreven worden en er vaak alleen de negatieve aspecten worden belicht. Als je daar je informatie uit haalt krijg je dus een eenzijdig beeld. Iets wat je bij veel tegenstanders ziet helaas.

Een aantal, zoals je in de tabel kunt zien neemt het elk jaar toe, nu 6 jaar later zal het dus nog veel hoger liggen. Dit zijn gewoon keiharde cijfers door medici gepubliceerd, heeft niks met eenzijdig beeld te maken, het is de trieste waarheid.

http://www.fdle.state.fl.(...)oin_1998/cocaine.asp

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:40 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Een aantal, zoals je in de tabel kunt zien neemt het elk jaar toe, nu 6 jaar later zal het dus nog veel hoger liggen. Dit zijn gewoon keiharde cijfers door medici gepubliceerd, heeft niks met eenzijdig beeld te maken, het is de trieste waarheid.

quote:

Cocaine related deaths are defined as those deaths which were investigated by Florida medical examiners in which the toxicology reports were positive for cocaine or its metabolites. These deaths are not necessarily caused by lethal doses of cocaine or its metabolites but only reflect the presence of this illegal drug in the body at the time of death.

Deze medici zeggen zelf dat cocaine niet de oorzaak zelf hoeft te zijn. Het kunnen ook gevaarlijke combo's met andere drugs zijn of hele andere redenen. Het kan ook zijn dat die mensen gestorven zijn door vervuilde cocaine; zeker omdat je in de VS helemaal geen mogelijkheid hebt om je spul te laten testen. Maar goed, het is inderdaad een triest gegeven. Maar wat wil je hiermee nu zeggen? Dat het gebruik van cocaine per definitie funest is voor je lichaam? Daarnaast zegt dit ook helemaal niks over de situatie in Nederland.

In dit rapport staat er in het totaal 1128 cocaine-gerelateerde doden in 1998 zijn gevallen. Dat is wel wat minder dan honderden per dag. Bovendien kun je de gegevens uit verleden niet zo maar extrapoleren. Iets wat je wel doet.

Ik heb al eerder aangegeven dat je een scheiding moet maken tussen mensen die er niet verstandig mee om kunnen gaan en mensen die dat wel kunnen. Het zou me dan ook niet verbazen dat deze doden in de eerste categorie vallen. Daarnaast moet je een onderscheiding maken tussen het snuiven en het roken van cocaine. Het snuiven van cocaine is de meer recreatieve bezigheid terwijk het roken van cocaine (crack) hetgene is wat meer in de "junk"-sfeer valt. Maar dat laatste is niet wat we doorgaans onder het gebruik van cocaine laten vallen.

[ Bericht 5% gewijzigd door teknomist op 19-12-2004 16:03:35 ]

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:58 schreef teknomist het volgende:


Maar wat wil je hiermee nu zeggen?

Ik reageerde op een of andere flip die "bron" en "cijfers" begon te brullen, omdat ik zei dat er 100den mensen per dag aan als gevolg van cocainegebruik sterven

quote:

In dit rapport staat er in het totaal 1128 cocaine-gerelateerde doden in 1998 zijn gevallen. Dat is wel wat minder dan honderden per dag. Bovendien kun je de gegevens uit verleden niet zo maar extrapoleren. Iets wat je wel doet.

Dit zijn cijfers voor Florida, slechts een staat van de VS. Kun je nagaan hoeveel het er per jaar over de hele wereld moeten zijn. Doe dat maar minstens maal 500......dan zit je dus al op anderhalf duizend !!! per dag. In de tabel zie je dat elk jaar het cijfer hoger wordt, dat het de afgelopen 6 jaar is gedaald zou kunnen, maar is erg onwaarschijnlijk

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 23:01 schreef Notoire_Gek het volgende:
In mijn kennissenkring gebruikt niemand drugs, 100% zeker. Als ik een van mijn vrienden of vriendinnen ooit aan die shit zie, gaat alles direkt door de gootsteen. Vervolgens vraag ik waar hij/zij dat spul vandaan heeft om daar A: de poen terug te halen en B te vertellen dat hij bij een tweede ontmoeting K.O. gaat.

Ik hoop dat je snel komt te weten welke van je vrienden drugs gebruiken want ik kan me voorstellen dat ze jou met jouw instelling eerder zien als dat lastpak dat van niks hoeft te weten. En als je gaat reageren zoals je beweert zien ze misschien wel in dat jij het predikaat vriend niet echt verdient. Verder denk ik dat: A. jij heel hard gaat uitgelachen worden door de persoon aan wie jij geld gaat terugvorderen; en B. waarschijnlijk ook een gigantisch pak slaag gaat krijgen.

quote:

Op zondag 19 december 2004 00:29 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Als iemand van mijn vrienden ooit naar die shit grijpt, zal dat zijn omdat ze in de problemen zitten, en niet omdat ze zo af en toe een tripje wel lekker vinden (dat soort losers heb ik namelijk niet als vrienden/vriendinnen). Iemand die de problemen zit help je als vriend zijnde, dus haal je hem/haar om te beginnen van die troep af en ga je niet als een lam schaap toekijken en denken van ....ach het is zijn/haar verantwoordelijkheid.

Na deze post word ik nog gesterkt in mijn vermoeden dat jij heel weinig vrienden hebt. Wat dan ook zeer begrijpelijk is .

quote:

Op zondag 19 december 2004 01:35 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Je zegt dat het niet ongezond is bij normaal gebruik. XTC is enorme rotzooi, waar al menigeen aan kapot is gegaan......maar van jou mag ik de media niet geloven, dus is het aan jou om met beter materiaal te komen dan oncontroleerbare verklaringen van jezelf.

P.s. als iemand een oneliner tikt, reageer dan svp niet zo bespottelijk met dat je maar beter je mond kunt houden. In dat geval kan FoK beter z'n site sluiten.

Er is nog nooit, en gezien de lethale dosis zal er waarschijnlijk ook nooit, een dode vallen door het gebruik van xtc.

quote:

Op zondag 19 december 2004 23:47 schreef dopa het volgende:

[..]

Er is nog nooit, en gezien de lethale dosis zal er waarschijnlijk ook nooit, een dode vallen door het gebruik van xtc.

En wat ben jij voor rare hippie? Echt totaal wereldvreemd en naief als een kleuter als je zulke onzin post.

quote:

Een 15-jarig meisje uit Belfeld is zaterdagmorgen in een ziekenhuis te Heerlen overleden aan de gevolgen XTC gebruik. Dat heeft nu.nl gemeld. Het slachtoffer was een van de 5000 bezoekers van een Mega-Rave-Party te Heerlen.

Deze (hardcore) party duurde van vrijdagavond 19.00 uur tot zaterdagmorgen 07.00 uur en werd gehouden op het terrein van een discotheek in Heerlen.

Het meisje werd tijdens de party onwel en is daarna opgevangen door de EHBO-post op het terrein. Vervolgens is zij overgebracht naar het ziekenhuis, waar zij in de loop van zaterdagmorgen is overleden. Gedurende het feest heeft de politie twaalf personen aangehouden met XTC.

quote:

Op zondag 19 december 2004 01:59 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Tik in google eens in "schadelijkheid xtc" en je wordt overspoeld met onderzoeksrelultaten. Overal staat dat XTC blijvende verandelingen in je hersenen teweeg kan brengen, zelfs al na gebruik van 1 keer.

Het is nog nooit aangetoond dat xtc na een keer gebruik blijvende hersenschade aanricht. De enige die dat ooit beweerd heeft was dr Ricaurte, die een studie heeft geplubiceerd in het tijdschrift Science dat xtc al vanaf de eerste keer schade veroorzaakt. De geachte heer Ricaurte heeft niet veel later tot zijn grote scha en schande dit onderzoek moeten intrekken omdat achteraf bleek dat hij zijn apen geen xtc maar methamfetamine had gegeven. En dan ook nog een dosis die een mens nooit zal nemen. tot zover het bewijs.

Daarbij komt dat in alle studies die ik heb gelezen over xtc (en dat zijn er toch een aantal), de onderzoekers in hun conclusie vermelden dat het wat betreft schade door gebruik van xtc heel goed meevalt, gezien het elk weekend door massa's mansen wordt gebruikt en er relatief gezien slechts zzer weinig negatieve gevolgen te merken zijn.

Bovendien zijn je hersenen voortdurend in een veranderende staat. De verhoudingen van de chemicaliën in je brein zijn het gevolg van een dynamisch proces, en drugs beïnvloeden dit enkel tijdelijk. Als er tegenwoordig al iets vaststaat over het effect van xtc dan is het dat bepaalde subtypes serotonerge recpetoren in aantal afnemen. Relatief gezien dan. Want in absolute cijfers kan een xtc-gebruiker nog steeds meer receptoren hebben dan iemand die van nature minder receptoren heeft. En de afname in werkgeheugencapaciteit en aandachtsspanne, de twee meest consistent gevonden gedragsmatige negatieve effecten (want er is evengoed sprake van positieve effecten), zijn zo miniem dat ze in het dagelijkse leven niet voor veel problemen zullen zorgen.

In het verleden zijn hoogstens een paar mensen wereldwijd overleden puur aan het gebruik van XTC zelf... de XTC-gerelateerde doodsoorzaken hebben altijd de maken met oververhitting, uitdroging, combinaties met andere drugs of water-intoxicatie. Maar niet zozeer met XTC zelf.

quote:

Op maandag 20 december 2004 00:03 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

En wat ben jij voor rare hippie? Echt totaal wereldvreemd en naief als een kleuter als je zulke onzin post.
[..]

Ik betwijfel dat ik wereldvreemd ben, en zeker ten aanzien van drugs, gezien dit fenomeen al een paar jaar een belangrijk onderdeel van mijn studie vormt.

Ik ben er dan ook zeker van dat bovenstaand dodelijk geval geen gevolg is van xtc, maar van uitdroging.

quote:

Op maandag 20 december 2004 00:09 schreef dopa het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat ik wereldvreemd ben, en zeker ten aanzien van drugs, gezien dit fenomeen al een paar jaar een belangrijk onderdeel van mijn studie vormt.

Ik ben er dan ook zeker van dat bovenstaand dodelijk geval geen gevolg is van xtc, maar van uitdroging.

Als ze geen xtc had gebruikt was ze niet doodgegaan, dat snap je toch hopelijk wel?

quote:

Op maandag 20 december 2004 00:12 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Als ze geen xtc had gebruikt was ze niet doodgegaan, dat snap je toch hopelijk wel?

Tuurlijk snap ik dat. Maar ik ga toch ook geen aversie vertonen tegen scheermesjes omdat sommige onverantwoordelijke mensen hun polsen ermee over snijden. En er zijn nog honderden andere voorbeelden waarbij het verkeerd of onverantwoord gebruik van een product ernstige gevolgen kan hebben. Dat heeft niks met het product te maken.

Je gaat toch ook niet beweren: als ze niet was uitgeweest zou ze nog leven. En daarom maar uitgaan verbieden?

[ Bericht 4% gewijzigd door dopa op 20-12-2004 00:23:13 ]

En wat betreft je cijfers ivm met cocaïne gerelateerde doden: zoals teknomist als zei gaat het om doden waarbij na autopsie resten van cocaïne-gebruik zijn gevonden. Ten eerste kan men bij een positieve test niet zien wanneer de persoon heeft gebruikt. Dat kan enkele uren voor zijn dood geweest zijn, of 10 dagen eerder. Ten tweede valt uit het artikel ook op te maken dat iemand die in het verkeer door een ander wordt doodgereden en cocaïne in zijn lichaam heeft, ook erbij wordt opgeteld. Totaal waardeloos en vertekend dus, je cijfertje. Kritisch lezen kan moeilijk zijn.

quote:

Op maandag 20 december 2004 00:15 schreef dopa het volgende:

[..]

Tuurlijk snap ik dat. Maar ik ga toch ook geen aversie vertonen tegen scheermesjes omdat sommige onverantwoordelijke mensen hun polsen ermee over snijden. En er zijn nog honderden andere voorbeelden waarbij het verkeerd of onverantwoord gebruik van een product ernstige gevolgen kan hebben. Dat heeft niks met het product te maken.

Je gaat toch ook niet beweren: als ze niet was uitgeweest zou ze nog leven. En daarom maar uitgaan verbieden?

Wat een onnozele vergelijking. Het is toch duidelijk dat ze als gevolg van xtc-gebruik is overleden, man. Dat jij dan niks beters kunt verzinnen dan een verhaal over zelfmoordplegers en scheermesjes is echt zielig.

weltrusten, ik ga maffen

quote:

Het is toch duidelijk dat ze als gevolg van xtc-gebruik is overleden, man.

Niet direct nee.