NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb verhalen gehoord dat het organen enorm aan kan tasten en een dagje intensive care geen uitzondering is, ik ben wel nieuwsgierig maar niet dom genoeg om het uit te proberen, helaas.quote:Op maandag 20 december 2004 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
weinig, daar is je maag veels te zuur voor, of wat zou er dan moeten gebeuren volgens jou?
Heb je het zelf getest of iets?
Yeah baby Yeah!
quote:Op maandag 20 december 2004 14:01 schreef Re het volgende:
De naiviteit van vele drugsgebruikers is best grappig
GIRO 800800
ja , er zijn bij mijn weten geen verslagen over dit fenomeen (het is geloof ik de kinine die met een creme bestandsdeel reageert) dat het toxisch isquote:Op maandag 20 december 2004 14:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik heb verhalen gehoord dat het organen enorm aan kan tasten en een dagje intensive care geen uitzondering is, ik ben wel nieuwsgierig maar niet dom genoeg om het uit te proberen, helaas.
Heb je het zelf getest of iets?
, er zijn bij mijn weten geen verslagen over dit fenomeen (het is geloof ik de kinine die met een creme bestandsdeel reageert) dat het toxisch is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een beetje offtopic, maar toch. Om te laten zien wat cocainie gebruik KAN aanrichten: Pornoster verkoopt verslaafde dochter van dertien voor 43.000 euro
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nou, dan zijn we het wel eens denk ik..quote:Op maandag 20 december 2004 14:01 schreef Re het volgende:
[..]
hey ik zeg precies hetzelfde
[..]
wat mij opvalt is het ontwijkingsgedrag of zelfs ontkenning van een probleem, dat wilde ik alleen even aankaarten. De naiviteit van vele drugsgebruikers is best grappig
[..]
alleen maar mooi toch?
[..]
en ik geef wat productkennis, wat men ermee doet is een tweede
[..]
wat niet betekent dat we geen problemen hebben
- Vele drugsgebruikers zien de gevaren van de drugs niet in (dat er nog geen eenduidige verklaringen zijn over de schadelijkheid van sommige vormen van drugs betekent namelijk niet dat ze daarmee onschuldig zijn)
- Vele tegenstanders van drugsgebruik zien in drugs een soort kwaadaardig virus dat hard bestreden moet worden en iedere gebruiker maatschappelijk al ten dode opgeschreven is.
Ik zal me in elk geval niet laten verassen door bepaalde effecten en ben daar ook nooit bang voor geweest (heb veel uitgeprobeerd namelijk), omdat je van te voren een aantal regels in acht moet nemen.
Belgisch vuurwerk begeeft zich (onterecht) in eenzelfde negatieve mist als drugs, door het ontbreken van kennis vindt men het maar al te vaak levensgevaarlijk en ontbreekt iedere nuance.
Ik ben weleens benieuwd of de tegenstanders van drugsgebruik (Let wel, ik ben géén voorstander, iedereen mag doen wat ie wil) ook de statistieken van verslaafden, gebruikers, ongelukken en doden van Nederland vergelijkt met ander 'nobele' landen zoals Duitsland, Belgie Frankrijk en USA.
Yeah baby Yeah!
Dat doen ze dan maar lekker zelf. Als er flinke belastingen geheven worden op zulke middelen zou ik het misschien goed vinden. Maar illegale gevaarlijke rotzooi beetje gaan keuren voor de kansloze mensen die het gebruiken vind ik beetje onzin. Als ze het willen moeten ze het risico maar gaan nemen. Als je het gaat testen weten ze dat het "veilig" is wordt de barriere kleiner. Als iemand vraagt om het te keuren gewoon meteen oppakken en flinke boete geven. Verboden is verboden!quote:Op zaterdag 11 december 2004 20:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Als mensen zich van geestverruimende middelen willen bedienen moeten ze dat vooral zelf weten, er moet echter wel controle op die middelen zijn qua kwaliteit.
Nou ik ben benieuwd, Tonic bevat ook kinine en zal eenzelfde effect hebben denk ik.quote:Op maandag 20 december 2004 14:06 schreef Re het volgende:
[..]
ja , er zijn bij mijn weten geen verslagen over dit fenomeen (het is geloof ik de kinine die met een creme bestandsdeel reageert) dat het toxisch is
Volgens mij is het ook niet giftig, maar kan het lichaam niet tegen de reactie die beide ingredienten op elkaar hebben, volgens mij neemt het ook toe in volume oid en dat zou weleens de oorzaak kunnen zijn.
Yeah baby Yeah!
In de Balkan en Azie verkoopt men zijn kinderen om aan eten te komen, deze vrouw is (heb het verhaal niet gelezen) verslaafd en heeft bergen geld nodig om de verslaving te bekostigen, dat daarbij morele grenzen worden overschreden is niets nieuws, maar vindt niet de oorzaak in de aard van de verslaving, maar het begrip verslaving op zich.quote:Op maandag 20 december 2004 14:07 schreef marcb1974 het volgende:
Een beetje offtopic, maar toch. Om te laten zien wat cocainie gebruik KAN aanrichten: Pornoster verkoopt verslaafde dochter van dertien voor 43.000 euro
Yeah baby Yeah!
yupquote:Op maandag 20 december 2004 14:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ik ben benieuwd, Tonic bevat ook kinine en zal eenzelfde effect hebben denk ik.
het gaat schiften (wat vervolgens gewoon wordt verwerkt als elk ander vast voedsel), volume zal niet toenemen omdat het van vloeistof naar vast gaatquote:Volgens mij is het ook niet giftig, maar kan het lichaam niet tegen de reactie die beide ingredienten op elkaar hebben, volgens mij neemt het ook toe in volume oid en dat zou weleens de oorzaak kunnen zijn.
en voor dat andere verhaal zijn we het inderdaad grotendeels wel eens
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je moet het probleem in een breder daglicht plaatsen en de zorg van de staat voor haar burgers speelt hierin een belangrijke rol (daar houdt men geen rekening met de aard van de burger), zoals eerder gezegd krijgen onverzekerden ook medische hulp (dat zijn er echt heel wat) en krijgt Mohammed B. ook medische hulp voor de schotwond aan zijn been waar hij zelf de aanleiding voor was.quote:Op maandag 20 december 2004 14:13 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker zelf. Als er flinke belastingen geheven worden op zulke middelen zou ik het misschien goed vinden. Maar illegale gevaarlijke rotzooi beetje gaan keuren voor de kansloze mensen die het gebruiken vind ik beetje onzin. Als ze het willen moeten ze het risico maar gaan nemen. Als je het gaat testen weten ze dat het "veilig" is wordt de barriere kleiner. Als iemand vraagt om het te keuren gewoon meteen oppakken en flinke boete geven. Verboden is verboden!
Door het laten controleren krijgt de overheid zicht op het aantal gebruikers, het aantal poducten en kan men eerder ingrijpen bij dreigende problemen.
Ik vind niet iedere coke-gebruike kansloos, of vind jij Urk en Volendam kansloze dorpen? Je zou eens moeten weten hoeveel mensen (voornamelijk eind-tieners, tot eind twintigers) er bij het uitgaan drugs gebruiken en dan met name coke.
In elk Eindhovens Cafe op Stratumseind kan ik je er minimaal 10 aanwijzen, het probleem is dus groter dan je denkt en om dan maar iedereen als kansloos af te schilderen (die een normale baan hebben zoals jij en ik, keurig hun kinderen opvoeden en belasting betalen) gaat me te ver.
Als je iedereen meteen bekeurt stap je af van het gedoogbeleid en vormt er zich een niche die veel gevaarlijker is dan de problemen waar jij nu over spreekt, dan zullen Den Helderse taferelen aan de orde van de dag zijn in alle steden.
In Nederland is mn tot de verstandige conclusie gekomen dat je het probleem beter zo klein en open mogelijk kunt maken, zodat het beheersbaar blijft, de andere kant zie je in de states....
Yeah baby Yeah!
beetje vreemd om het misschien wel goed te vinden als er belastingen op geheven worden maar nu het nog illegaal is het hard aan te pakken?quote:Op maandag 20 december 2004 14:13 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker zelf. Als er flinke belastingen geheven worden op zulke middelen zou ik het misschien goed vinden. Maar illegale gevaarlijke rotzooi beetje gaan keuren voor de kansloze mensen die het gebruiken vind ik beetje onzin. Als ze het willen moeten ze het risico maar gaan nemen. Als je het gaat testen weten ze dat het "veilig" is wordt de barriere kleiner. Als iemand vraagt om het te keuren gewoon meteen oppakken en flinke boete geven. Verboden is verboden!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat mag je hiet niet zeggen hoor, dan voelen de gebruikers op dit forum zich beledigdquote:Op maandag 20 december 2004 14:13 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker zelf. Als er flinke belastingen geheven worden op zulke middelen zou ik het misschien goed vinden. Maar illegale gevaarlijke rotzooi beetje gaan keuren voor de kansloze mensen die het gebruiken vind ik beetje onzin. Als ze het willen moeten ze het risico maar gaan nemen. Als je het gaat testen weten ze dat het "veilig" is wordt de barriere kleiner. Als iemand vraagt om het te keuren gewoon meteen oppakken en flinke boete geven. Verboden is verboden!
GIRO 800800
Ik ben geen gebruiker en voel me ook niet beledigd, maar ik vind het een waardeloze benamingquote:Op maandag 20 december 2004 17:14 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Dat mag je hiet niet zeggen hoor, dan voelen de gebruikers op dit forum zich beledigd
Zijn alle mensen die overgewicht danken aan hun leefwijze ook kanslozen bijv?
Iemand die zich notoire gek noemt en ontoerekeningsvatbaar als levensmotto kiest zou ik eerder kansloos noemen.
Yeah baby Yeah!
Dit weekend meerdere A4tjes zien hangen met waarschuwingen voor de verontreinigde coke. Erg goede zaak wat mij betreft. Informeren, voorlichten en testen zijn cruciale onderdelen om drugsdoden te voorkomen.
Overigens is dit weer echt een standaard drugsdiscussie. Wat me daarin weer elke keer opvalt is het gebrek aan respect voor mensen die wel de keuze om drugs te gebruiken. Ik kan goed begrijpen waarom iemand ervoor kiest om geen drugs te gebruiken. Een discussie over de voor en nadelen hiervan wordt al vaak verpest door de kortzichtige reacties van mensen die je al snel voor vele dingen uitmaken puur en alleen doordat wij wel die keuze hebben gemaakt. Dat iets buiten jouw ervaringswereld ligt, wil nog niet zeggen dat dat het meteen minderwaardig maakt.
Overigens is dit weer echt een standaard drugsdiscussie. Wat me daarin weer elke keer opvalt is het gebrek aan respect voor mensen die wel de keuze om drugs te gebruiken. Ik kan goed begrijpen waarom iemand ervoor kiest om geen drugs te gebruiken. Een discussie over de voor en nadelen hiervan wordt al vaak verpest door de kortzichtige reacties van mensen die je al snel voor vele dingen uitmaken puur en alleen doordat wij wel die keuze hebben gemaakt. Dat iets buiten jouw ervaringswereld ligt, wil nog niet zeggen dat dat het meteen minderwaardig maakt.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Mensen die sigaretten roken of overmatig alcohol gebruiken krijgen ook steeds minder respect van de omgeving.
Alleen in de categorie 13 tot 16 is het nog "stoer" om te roken. Daarna is het alleen nog maar dom.
Waarom zouden drugsgebruikers buiten die tendens vallen, als overal te zien is welke schade het aan het lichaam en de maatschappij aanricht?
2e punt is (ik haal het maar weer eens aan) dat drugsgebruik illegaal is. Het opzettelijk overtreden van de wet verdiend ook al geen respect.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 20-12-2004 21:07:20 ]
Alleen in de categorie 13 tot 16 is het nog "stoer" om te roken. Daarna is het alleen nog maar dom.
Waarom zouden drugsgebruikers buiten die tendens vallen, als overal te zien is welke schade het aan het lichaam en de maatschappij aanricht?
2e punt is (ik haal het maar weer eens aan) dat drugsgebruik illegaal is. Het opzettelijk overtreden van de wet verdiend ook al geen respect.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 20-12-2004 21:07:20 ]
Wie dit leest is gek
Ik zie roken ook als dom. Omdat daar het effect heel gering van is. Voor mij (en vele anderen) is de schade die drugs kunnen veroorzaken een aanvaardbaar risico. Het effect is dat waard. Dat is iets wat je als je nietdrugsgebruiker misschien moeilijk kan voorstellen maar nog geen reden om dan maar totaal respectloos te worden. En nogmaals het merendeel van de gebruikers richt geen schade aan de maatschappij.quote:Op maandag 20 december 2004 20:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
Mensen die sigaretten roken of overmatig alcohol gebruiken krijgen ook steeds minder respect van de omgeving.
Alleen in de catogorie 13 tot 16 is het nog "stoer" om te roken. Daarna is het alleen nog maar dom.
Waarom zouden drugsgebruikers buiten die tendens vallen, als overal te zien is welke schade het aan het lichaam en de maatschappij aanricht?
Gebruik is niet illegaal, bezit wel.quote:2e punt is (ik haal het maar weer eens aan) dat drugsgebruik illegaal is. Het opzettelijk overtreden van de wet verdiend ook al geen respect.
Maar okay, hier kan ik me dan nog iets bij voorstellen. Maar ben jij ook respectloos tegenover mensen die door rood heen fietsen/lopen?
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Of beter nog... mensen die illegaal muziek sharen?quote:Hier kan ik me dan nog iets bij voorstellen. Maar ben jij ook respectloos tegenover mensen die door rood heen fietsen/lopen?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
In een vergelijkbare discussie als deze zou dat kunnen. Omdat het dan op dat punt (bij rood oversteken bijvoorbeeld) toegespitst is.quote:Op maandag 20 december 2004 20:32 schreef LostFormat het volgende:
Gebruik is niet illegaal, bezit wel.
Maar okay, hier kan ik me dan nog iets bij voorstellen. Maar ben jij ook respectloos tegenover mensen die door rood heen fietsen/lopen?
Iemand die altijd door rood loopt zal zeggen dat hij een ander geen kwaad doet omdat hij het zelf een aanvaardbaar risico vindt en een ander geen kwaad kan doen.
Normaal haal je dan de schouders op en denkt 'laat maar lullen' maar in een discussie zou ik hem het vuur na aan de schenen proberen te leggen.
Ik zou zeker voor dat "anarchistische" gedrag geen respect tonen.
Wie dit leest is gek
Vreemde manier van discussieren heb je: Je eigen referentiekader gebruiken als maatstaf voor de mensheid, redelijk dom.....quote:Op maandag 20 december 2004 20:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
Mensen die sigaretten roken of overmatig alcohol gebruiken krijgen ook steeds minder respect van de omgeving.
Alleen in de categorie 13 tot 16 is het nog "stoer" om te roken. Daarna is het alleen nog maar dom.
Waarom zouden drugsgebruikers buiten die tendens vallen, als overal te zien is welke schade het aan het lichaam en de maatschappij aanricht?
2e punt is (ik haal het maar weer eens aan) dat drugsgebruik illegaal is. Het opzettelijk overtreden van de wet verdiend ook al geen respect.
Wat jij dom vindt: roken, hoeft voor de ander helemaal niet dom te zijn ook al weet men wat de effecten zouden kunnen zijn.
Persoonlijk kan ik me ook niet voorstellen dat mensen dagelijks achter een gokkast staan, wekelijks 5 frikadellen verorberen of trots zijn op hun bijdrage aan een goed doel, wat in de zakken van de daaraanwezige despoten verdwijnt, maar om hen nu dom te noemen gaat me te ver, onverstandig zou een betere benaming zijn, vind je niet?
Bovendien richt jij je met drugsgebruikers volledig op de junks die er lichamelijk zwaar onder lijden net als de maatschappij, enige nuance is vereist zeker omdat junks nog geen promille uitmaken van 'de drugsgebruiker'.
Als iemand af en toe een joint rookt zal hij daar qua gezondheid echt niet slechter van worden, het wordt zelfs voorgeschreven door artsen, of wil jij beweren dat je als enige de waarheid in pacht hebt?
Zonder drugs was er heeeeeeeeeeeeeeeeel wat minder goede muziek en kunst, iets wat je nu niet beseft maar wel degelijk grote invloed heeft op ons hedendaagse denken.
Somig drugsgebruik is illegaal, 2 gram wiet op zak hebben is volkomen legaal evenals het roken ervan, harddrugs daarentegen is een ander verhaal, maar die scheidslijn wil je blijkbaar niet zien.
Kom eens terug discussieren als je hoofd-en bijzaken kunt scheiden, aannames niet meer als feiten interpreteerd en je eigen (bekrompen) visie niet als maatstaf voor de mensheid ziet.....
Een samenleving dient leefbaar te zijn en heeeeeeeeeeel soms horen daar wetsovertredingen bij, of rem jij altijd voor oranje, loop je nooit door rood, heb je nooit een schilletje tussen het normale afval gedeponeerd of de werkster/krantenbezorger cash uitbetaald?
Prettige avond..
Yeah baby Yeah!
Gewoon stug vol blijven houden dat drugsgebruik de persoon in kwestie en de maatschappij geen schade berokkent......Gij zijt de simpelheid zelve, mijn zoonquote:Op dinsdag 21 december 2004 17:58 schreef Elgigante het volgende:
........... << .hoop gezwets vol taalfouten >>..............
Prettige avond..
GIRO 800800
Of je gaat er even inhoudelijk tegenin. Wie is er dan simpel?quote:Op dinsdag 21 december 2004 19:26 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Gewoon stug vol blijven houden dat drugsgebruik de persoon in kwestie en de maatschappij geen schade berokkent......Gij zijt de simpelheid zelve, mijn zoon
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Als jij me nu met onderbouwde argumentatie kan aantonen dat elke vorm van drugsgebruik onherroepelijk leidt tot schade aan het individu en de maatschappij, heb je me overtuigd van je grote gelijk. Zoniet ben je voor mij een simpele ziel die eens zou moeten overwegen te verhuizen naar de strengst mogelijke politiestaat. Volgens mij zou je je daar beter voelen.quote:Op dinsdag 21 december 2004 19:26 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Gewoon stug vol blijven houden dat drugsgebruik de persoon in kwestie en de maatschappij geen schade berokkent......Gij zijt de simpelheid zelve, mijn zoon
Heb ik al gedaan, heeft geen zin bij gebruikers, die proberen toch alles wat krom is recht te praten.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:03 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Of je gaat er even inhoudelijk tegenin. Wie is er dan simpel?
GIRO 800800
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Dat is de zaak omdraaien.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:06 schreef dopa het volgende:
[..]
Als jij me nu met onderbouwde argumentatie kan aantonen dat elke vorm van drugsgebruik onherroepelijk leidt tot schade aan het individu en de maatschappij, heb je me overtuigd van je grote gelijk. Zoniet ben je voor mij een simpele ziel die eens zou moeten overwegen te verhuizen naar de strengst mogelijke politiestaat. Volgens mij zou je je daar beter voelen.
Drugs zijn schadelijk en leidt tot agressie, moord en doodslag en een slechte gezondheid.
Ga jij maar bewijzen dat het niet zo is.
En raadpleeg eerst uw huisarts.
http://www.kuleuven.ac.be/gezondheid/preventie/dossiers/drugs.htm
om maar met de meest onschuldige drug te beginnen
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
nee het was de X die het wel deed en ook directe oorzaak, van alchohol moe tje behoorlijk wat drinken voordat je doodgaat, van ene vervuilt pillejte kan het snel afgelopen zijnquote:Op maandag 20 december 2004 13:15 schreef Elgigante het volgende:
XTC was dus mede-oorzaak, maar niet dé oorzaak.
je gelooft ook nog in sinterklaas? baleys en 7-up kunne makkelijk met elkaar gedronken worde. het idee dat het gaat klonteren is totaal uit de lucht gegrepen en berust dan ook op een urban mythequote:Het is het best te vergelijken met Baleys en & 7-up, beiden te drinken en bij mate absoluut ongevaarlijk, pas als je beide dranken bij elkaar gooit zie je hoe gevaarlijk ze KUNNEN zijn.
Bij juist gebruik zijn ze absoluut ongevaarlijk...
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Elgigante, ik bedoelde met dom niet wat ik persoonlijk van roken vind maar hoe er tegenwoordig in de maatschappij tegen aan gekeken wordt. Die mening evolueert namelijk nogal de laatste jaren, door voortschrijdend inzicht.
Als een jongere van 17 of 18 nog met roken begint dan is dat niet verstandig omdat hij dan kan/moet weten wat de risico's zijn.
Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"
Als een jongere van 17 of 18 nog met roken begint dan is dat niet verstandig omdat hij dan kan/moet weten wat de risico's zijn.
Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"
Wie dit leest is gek
Je zegt het zelf al: een vervuild pilletje. Daarom zijn de testcentra en voorlichting zo belangrijk. Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd. Paracetamol is wat dat betreft gevaarlijker.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:28 schreef donald_dick het volgende:
nee het was de X die het wel deed en ook directe oorzaak, van alchohol moe tje behoorlijk wat drinken voordat je doodgaat, van ene vervuilt pillejte kan het snel afgelopen zijn
Daarom is er juist met het roken de evolutie gaande van een tolerant beleid naar een ontmoedigingsbeleid. Iedereen die thuis rustig zijn eigen gezondheid wil verknallen die mag dat gewoon. Lijkt mij ook wel mooi als ze dat voor andere soorten drugs gaan invoeren.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
En ik ken toevallig een jongen die had 160 xtc pillen op en die reed nog gewoon in z'n auto naar huis.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:34 schreef LostFormat het volgende:
Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd.
GIRO 800800
Ik gebruik geen cocaine (nooit gedaan ook) dus overtuig mij maar .quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:07 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Heb ik al gedaan, heeft geen zin bij gebruikers, die proberen toch alles wat krom is recht te praten.
Leg mij maar eens uit wat die schade voor de maatschappij is.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Als je echt niks meer nuttig hebt toe te voegen, blijf dan gewoon uit het topic.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:43 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
En ik ken toevallig een jongen die had 160 xtc pillen op en die reed nog gewoon in z'n auto naar huis.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Ik heb al voorbeelden aangehaald en jij blijft maar zaniken. Dagelijks staan de kranten vol van criminaliteit met drugs als oorzaak (gebruik of handel) . Ik heb echt geen behoefte om voor jou een reeks van 100 artikelen te posten, zoek maar fijn zelf.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:46 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik gebruik geen cocaine (nooit gedaan ook) dus overtuig mij maar .
Leg mij maar eens uit wat die schade voor de maatschappij is.
GIRO 800800
Prima, legaliseren die handel dus!quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:53 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Ik heb al voorbeelden aangehaald en jij blijft maar zaniken. Dagelijks staan de kranten vol van criminaliteit met drugs als oorzaak (gebruik of handel) . Ik heb echt geen behoefte om voor jou een reeks van 100 artikelen te posten, zoek maar fijn zelf.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:52 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Als je echt niks meer nuttig hebt toe te voegen, blijf dan gewoon uit het topic.
GIRO 800800
In sommige pillen zit soms zo weinig MDMA dat het best zo kunnen. Je hebt dan enkel een overdosis aan de geleispul (hoe noem je dat?)...quote:Op dinsdag 21 december 2004 21:02 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Lekker gemakkelijk de weg van de minste weerstand kiezen. Het is eigenlijk niet goed, maarja omdat het anders misschien uit de hand loopt gaan we het maar goed vinden Nichten-politiek noem ik dat. In Thailand schieten ze de kloten uit je broek als je met een joint in je waffel over straat loopt. Die Aziaten hebben nog principes, ik mag ze welquote:Op dinsdag 21 december 2004 20:57 schreef teknomist het volgende:
[..]
Prima, legaliseren die handel dus!
Nichten-politiek noem ik dat. In Thailand schieten ze de kloten uit je broek als je met een joint in je waffel over straat loopt. Die Aziaten hebben nog principes, ik mag ze wel
GIRO 800800
Het is tegen het zelfbeschikkingsrecht (ook een principe!) en het heeft totaal geen zin om drugs te verbieden. De grote overlast van drugs wordt juist door het verbod veroorzaakt. Maar goed, oogkleppen-politiek is dat.quote:Op dinsdag 21 december 2004 21:11 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Lekker gemakkelijk de weg van de minste weerstand kiezen. Het is eigenlijk niet goed, maarja omdat het anders misschien uit de hand loopt gaan we het maar goed vinden Nichten-politiek noem ik dat. In Thailand schieten ze de kloten uit je broek als je met een joint in je waffel over straat loopt. Die Aziaten hebben nog principes, ik mag ze wel
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Om en nabij de 60. Die jongen wou dood en dat lukte dus niet. Uiteraard is hij wel in 't ziekenhuis beland. M'n opmerking was bedoeld om te schetsen dat xtc niet veel dodelijker is dan alcohol.quote:Op dinsdag 21 december 2004 21:02 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
[quote]Op dinsdag 21 december 2004 20:34 schreef LostFormat het volgende:
Je zegt het zelf al: een vervuild pilletje. Daarom zijn de testcentra en voorlichting zo belangrijk. Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd. Paracetamol is wat dat betreft gevaarlijker.
[/qoute]
nee paracetamol is niet gevaarlijker, daarmee meot je PRECIES afstellen op je lichaamsgewicht, kom je daar een grammetje overheen, dan kots je het mooi uit of raak je alleen maar slaperig van. iig door ga je niet
Je zegt het zelf al: een vervuild pilletje. Daarom zijn de testcentra en voorlichting zo belangrijk. Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd. Paracetamol is wat dat betreft gevaarlijker.
[/qoute]
nee paracetamol is niet gevaarlijker, daarmee meot je PRECIES afstellen op je lichaamsgewicht, kom je daar een grammetje overheen, dan kots je het mooi uit of raak je alleen maar slaperig van. iig door ga je niet
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Vergeet niet dat bijvoorbeeld crack gewoon op een bepaalde manier bewerkte cocaine is. Wellicht dat dit hier bij zit.quote:Op zondag 19 december 2004 12:38 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Doe niet zo naief man. Volg jij geen aktualiteiten ofzo? Te druk met bezoekjes aan de coffeeshop zeker? In google kwam ik als eerste hit dit tegen
"The number of cocaine related deaths found by Florida medical examiners in 1998 was 1,128 which is the highest level since this report was started in 1987"
Dat zijn er 3 per dag, enkel en alleen al in Florida. MIjn schatting van 100-den per dag is dus eerder aan de voorzichtige kant dan overdreven. Maar blijf je druggebruik gerust goedpraten jongen.........
Geloof mij nou dat deze cijfers geen betrekking hebben op de coke waar we het hier over hebben. In poedervorm, om te snuiven. Geloof je me niet, bel zelf dan effe de Jellinek op en vraag het ze maar. Overdosis cocaine is voor snuivers zo goed als onmogelijk aangezien het lastig snuiven is met een zware bloedneus.
Als je jaren lang zwaar gebruikt en er veel bij zuipt kan je hart het op een gegeven moment begeven, absoluut. Maar met een overdosis heeft dit niks te maken.
Als ik me niet vergis had dit meisje meer dan 10 pillen in vrij korte tijd geslikt. Als jij een fles jenever in één keer leegzuipt loop je ook goede kans het loodje te leggen.quote:Op maandag 20 december 2004 00:12 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Als ze geen xtc had gebruikt was ze niet doodgegaan, dat snap je toch hopelijk wel?
XTC kent zekere risico's, absoluut waar. Bij normaal, verantwoord gebruik (liefst ook zonder alcohol en met voldoende water) is het risico minimaal. Ook dat kan de Jellinek je zo vertellen.
En nogmaals de schade van recreatief gebruik bestaat uit het volgende:
- criminaliteit die te danken is aan de criminalisering van drugs. Haal drugs uit de criminele sfeer en men zal een andere handel moeten zoeken.
- Het feit dat een zeer klein deel van de recreatieve gebruikers gedurende een zekere periode verslaafd kan raken. Een klein deel daarvan gaat stelen, een groter deel gaat zelf handelen en het grootste deel krijgt de centen voor zijn/haar gebruik bij elkaar door te werken. Simpel zat.
De schade van recreatief gebruik valt heel erg mee.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik draai niets om. Ik ben de eerste om toe te geven dat druggebruik schadelijke gevolgen kan hebben. Er wordt hier echter beweerd dat het tegendeel niet bestaat. Dus ligt daar de bewijslast.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:21 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat is de zaak omdraaien.
Drugs zijn schadelijk en leidt tot agressie, moord en doodslag en een slechte gezondheid.
Ga jij maar bewijzen dat het niet zo is.
En raadpleeg eerst uw huisarts.
http://www.kuleuven.ac.be/gezondheid/preventie/dossiers/drugs.htm
om maar met de meest onschuldige drug te beginnen
Ik vrees dat je dan toch teleurgesteld gaat worden. Terwijl de afgelopen dertig jaar het merendeel van het onderzoek naar drugs inderdaad erop gericht was alleen maar negatieve zaken aan het licht te brengen, is er de laatste jaren net een tendens merkbaar dat steeds meer onderzoek zich richt op mogelijk positieve aspecten van druggebruik omdat hierover nog maar zeer weinig geweten is. Waar je niet naar zoekt vind je ook niet en omdat alle energie steeds ging naar het demoniseren van drugs ontstond een eenzijdig beeld dat steeds minder aanhang vindt bij onderzoekers. En het is uiteindelijk toch onderzoek waar mening en beleid op wordt gebaseerd. Het is dus afwachten hoe het gaat evolueren.quote:Op dinsdag 21 december 2004 20:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"
60 pillen overleven is niet eens verwonderlijk. Om even technisch te worden: mdma heeft een LD50 die 150 keer hoger ligt dan de ED50. dit betekent dat een gemiddeld mens 150 pillen kan overleven. Gemiddeld, dus sommigen waarschijnlijk 250, anderen misschien maar 10. En in het laaste geval gaat het dan waarschijnlijk om een fatale allergische reactie, iets waar nog niet veel over geweten is.quote:Op dinsdag 21 december 2004 21:02 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )
LD50 betekent zoveel dat 50% eraan sterft bij die dosis, waarbij ook de ED50 natuurlijk veel lager is dan 1 pilletje, wel het verhaaltje goed vertellen hoorquote:Op dinsdag 21 december 2004 23:54 schreef dopa het volgende:
[..]
60 pillen overleven is niet eens verwonderlijk. Om even technisch te worden: mdma heeft een LD50 die 150 keer hoger ligt dan de ED50. dit betekent dat een gemiddeld mens 150 pillen kan overleven. Gemiddeld, dus sommigen waarschijnlijk 250, anderen misschien maar 10. En in het laaste geval gaat het dan waarschijnlijk om een fatale allergische reactie, iets waar nog niet veel over geweten is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De ED50 bij de mens is vastgesteld op 1 à 2mg/kg lichaamsgewicht. En een normaal pilletje bevat ongeveer 75 à 100 mg . Bij de LD50 heb je gelijk dat ik het wat ongelukkig uitdruk. Niettemin zal 50% dus toch een dergelijke dosis overleven.quote:Op dinsdag 21 december 2004 23:58 schreef Re het volgende:
[..]
LD50 betekent zoveel dat 50% eraan sterft bij die dosis, waarbij ook de ED50 natuurlijk veel lager is dan 1 pilletje, wel het verhaaltje goed vertellen hoor
uitgaande van iemand van 70 kilo ED50 1 mg/kg en en LD50 van 10 mg/kg bronnetje en 100 mg/pil (de lage waarden als minimum genomen) zit je op je LD50 na 7 pillen, neem je de hogere waarden zul je richting 14-20 pillen zitten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze baseren hun cijfer op 1(!) 10-jarig(!) meisje dat overleed na gebruik van xtc. Bovendien staat overal een bronvermelding in het artikel behalve bij dit cijfer en zeggen ze expliciet dat ze dit raden. Als we dan toch kritisch bezig zijn...quote:Op woensdag 22 december 2004 00:32 schreef Re het volgende:
uitgaande van iemand van 70 kilo ED50 1 mg/kg en en LD50 van 10 mg/kg bronnetje en 100 mg/pil (de lage waarden als minimum genomen) zit je op je LD50 na 7 pillen, neem je de hogere waarden zul je richting 14-20 pillen zitten
Overigens, hier vind je heel andere cijfers. Van datzelfde DEA. Laten we aannamen dat de waarheid in het midden ligt, dan is het nog mogelijk dat iemand 60 pillen overleeft.
Een LD50 van 10mg/kg lijkt me sowieso onmogelijk. Moest dit zo zijn zouden er elk weekend massa's xtc-doden zijn.
moet je ze wel in 1 keer nemen, trouwens niet gebaseerd op dat ene geval maar experimenten op rodents, t'is trouwens een redelijk pro xtc site mocht je het niet in de gaten hebben . het boeit me vrij weinig hoeveel pilllen iemand moet nemen voordat hij/zij dood is of niet, als je al meer dan 4 pillen per avond slikt ben je gewoon een junk en heeft het niets meer met recreatief gebruik te maken.quote:Op woensdag 22 december 2004 00:49 schreef dopa het volgende:
[..]
Ze baseren hun cijfer op 1(!) 10-jarig(!) meisje dat overleed na gebruik van xtc. Bovendien staat overal een bronvermelding in het artikel behalve bij dit cijfer en zeggen ze expliciet dat ze dit raden. Als we dan toch kritisch bezig zijn...
Overigens, hier vind je heel andere cijfers. Van datzelfde DEA. Laten we aannamen dat de waarheid in het midden ligt, dan is het nog mogelijk dat iemand 60 pillen overleeft.
Een LD50 van 10mg/kg lijkt me sowieso onmogelijk. Moest dit zo zijn zouden er elk weekend massa's xtc-doden zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zoals ik het lees ligt het getal gebaseerd op rodents in de range 100-300mg/kg en is die 10mg/kg toch wel (deels) gebaseerd op dat ene meisje. Maar goed, ik heb ook geen zin om hier over bezig te blijven en ik ga maar eens slapenquote:Op woensdag 22 december 2004 01:02 schreef Re het volgende:
[..]
moet je ze wel in 1 keer nemen, trouwens niet gebaseerd op dat ene geval maar experimenten op rodents, t'is trouwens een redelijk pro xtc site mocht je het niet in de gaten hebben . het boeit me vrij weinig hoeveel pilllen iemand moet nemen voordat hij/zij dood is of niet, als je al meer dan 4 pillen per avond slikt ben je gewoon een junk en heeft het niets meer met recreatief gebruik te maken.
slaap lekkerquote:Op woensdag 22 december 2004 01:08 schreef dopa het volgende:
[..]
Zoals ik het lees ligt het getal gebaseerd op rodents in de range 100-300mg/kg en is die 10mg/kg toch wel (deels) gebaseerd op dat ene meisje. Maar goed, ik heb ook geen zin om hier over bezig te blijven en ik ga maar eens slapen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
