Kabinet wil optreden tegen extremistische moskeeën

Sowieso mag haatzaaien wel eens goed gedefiniëerd worden. Mensen minderwaardig achten, is dat haatzaaien? Mensen geitenneukers noemen, is dat haatzaaien? Oproepen tot geweld, kijk, dat is eenvoudig te herkennen, maar dat haatzaaien niet echt.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:32 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

noem 1 persoon die vermoord is door een van die dominees of hun volgelingen ?
noem 1 persoon die nu moet onderduiken door diezelfde domiees of hun aanhangers ?

Zoek voor deze zaken eens op volksgericht en staphorst het is geen moord maar leuk is anders.

quote:

noem 1 daad die het sluiten van die kerk of het aanpakken van die dominees of aanhangers rechtvaardigd ?

Achterstellen van vrouwen. Het benoemen van homosexualiteit als besmettelijke ziekte. Het kinderen van 13 die op een of andere miraculeuze wijze zwanger worden het kind laten houden etc. etc.

quote:

met andere woorden je praat poep

Wederom een talentvol discussievoerder .

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:53 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Fundamentalistiche kerken vormen geen bedreiging voor de samenleving zoals we die kennen, maar mogen van mijn part ook opgedragen worden in te dammen met eventueel ongepaste uitspraken (al gaan deze niet zo ver als de immams).
Als men in dergelijke kerken te horen krijgt het westen, homo's en democratie te haten mag de kerk natuurlijk gesloten worden, maar daarvan is absoluut geen sprake.

Er zijn misschien nuanceverschillen. Echter zoveel anders is de kern niet hoor. Het wordt met de jaren minder (dat zal bij de islam ook zo zijn) maar in essentie zijn de verschillen maar klein de SGP is tegen scheiding van staat en kerk en kan met wat aandringen ook wel op erg ongepaste uitspraken worden betrapt over o.a. homo's.

En wat te zeggen van dominees dieoproepen kinderen niet tegen polio in te enten?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:28 schreef komrad het volgende:
Heel simpele oplossing, alle preken in NL verplicht en dan gewoon een paar controleurs aanstellen.

Dan kan je beter zo'n kiet sluiten als het zo moet.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan kan je beter zo'n kiet sluiten als het zo moet.

Waarom?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:54 schreef du_ke het volgende:

[..]


Er zijn misschien nuanceverschillen. Echter zoveel anders is de kern niet hoor. Het wordt met de jaren minder (dat zal bij de islam ook zo zijn) maar in essentie zijn de verschillen maar klein de SGP is tegen scheiding van staat en kerk en kan met wat aandringen ook wel op erg ongepaste uitspraken worden betrapt over o.a. homo's.

En wat te zeggen van dominees dieoproepen kinderen niet tegen polio in te enten?

Die zullen hun woorden moeten inslikken, ziekte is volgens religie namelijk iets waar jezelf debet aan bent (in een vorig leven bijv), terwijl je aan sommige niets kunt doen of aangeboren is.

Wel is het zo dat de toehoorders de woorden van een dominee gemiddeld gezien niet zo letterlijk overnemen als de toehoorder dat bij een radicale immam doet, dus hoogstwaarschijnlijk zullen de meesten hun kinderen gelukkig wel tegen polio hebben laten inenten.

De tijd dat gemoedsbezwaarden hun vrije gang konden gaan in Nederland lijkt me tanende..

Het gaat om 10-25 moskees waar het speelt nou er zijn ook zeker wel 10-25 (en meer) kerken waar men het woord van god zoals opgetekend in de Statenvertaling van 16nogwat zeer letterlijk neemt.

En in Staphorst zijn er gewoon veel kinderen niet tegen polio ingeënt, wordt van vrouwen verwacht dat ze een lagne rok dragen en wordt de seksuele voorlichting op school overgeslagen

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:29 schreef du_ke het volgende:
Het gaat om 10-25 moskees waar het speelt nou er zijn ook zeker wel 10-25 (en meer) kerken waar men het woord van god zoals opgetekend in de Statenvertaling van 16nogwat zeer letterlijk neemt.

En in Staphorst zijn er gewoon veel kinderen niet tegen polio ingeënt, wordt van vrouwen verwacht dat ze een lagne rok dragen en wordt de seksuele voorlichting op school overgeslagen

Die mensen bevinden zich ook niet in de samenleving en komen de dorpsgrenzn niet uit om hun mening te spuien of mijn zus een hoer te noemen.
Amish kunnen zich ook prima gedragen in hun eigen gemeenschap, maar die zie je ook niet in Manhattan met paard en wagen om te klagen dat er te weing karresporen zijn om te volgen.

Als radicale moslims in hun eigen gemeenschap leven en alleen in contact komen met elkaar mogen zoveel haat zaaien en spuien als ze willen, we zetten er wel een (virtueel) hek omheen zoals nu in Staphorst.

als mijn kinderen een ziekte zouden krijgen na contact met kinderen uit Staphorst hebben de ouders van die kinderen een hele kwade aan mij en ik denk dat ik de spuit er bij de ouders vanaf de endeldarm tot aan de slokdarm naar binnen duw.

Ik denk wel dat de 10-25 Islamitische gebedshuizen iets meer aanhoorders en dus invloedverspreiding hebben dan de gemeente staphorst, waar de overheid zich ook al jaren geen raad mee weet.

Er zit ook een verschil welke uitspraken je letterlijk neemt van God en welke je predikt.
De tien geboden letterlijk nemen is minder erg dan het verbod op veilige sex bijv.

Het kabinet moet eens wakker worden en zich richten op alle vormen van extremisme en zich verre houden van het volkse populisme.

Nou zo erg treden de fundamentalistsiche moslims ook niet op de voorgrond hoor. Er is buitenproportioneel veel aandacht voor momenteel dat is toch wat anders.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:19 schreef du_ke het volgende:
Nou zo erg treden de fundamentalistsiche moslims ook niet op de voorgrond hoor. Er is buitenproportioneel veel aandacht voor momenteel dat is toch wat anders.

dat kon je natuurlijk verwachten gezien de ontwikkelingen in de criminaliteit van wat islamieten en de afschuw onder de bevolking daarvan.

Toen het kindje Savanah door mishandeling (eigenlijk moord) om het leven kwam riep de kamer meteen moord en brand over de jeugdzorg.
Na nieuwjaar (Volendam)worden ineens alle cafe's tot in den ridiculiteit beveiligd tegen brand etc, hetzelfde met de vuurwerkramp in Enschede.> Het resultaat is dat er bijna geen vuurwerk verkocht mag worden en dus afgestoken, wat weer een saaie jaarwisseling gaat betekenen.

De storm gaat na een tijdje wel weer liggen du_ke, maar foute dingen horen nu eenmaal aangepakt te worden en in deze tijden kun je precies afmeten of het kabinet over daadkracht beschikt

Is wel handig om te weten voor de tijd dat ons ooit een echte ramp staat te gebeuren.

Laten ze het nu eens gewoon doen ipv alleen maar mekkeren erover.

Ik begrijp echt niet dat een aantal nog open zijn.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:29 schreef du_ke het volgende:
Het gaat om 10-25 moskees waar het speelt nou er zijn ook zeker wel 10-25 (en meer) kerken waar men het woord van god zoals opgetekend in de Statenvertaling van 16nogwat zeer letterlijk neemt.

Met het verschil dat in die moskeen opgeroepen wordt tot oorlog tegen Nederland, ze gefinancieerd worden vanuit Saudi-Arabie met terroristengeld, er mensen bereid zijn anderen te vermoorden en ze als doel hebben heel de wereld te veroveren.

Zolang jij dat maar niet in je hoofd krijgt zal je het niet snappen nee. Kom eens in DH kijken bij die Al Soenah moskee en zoek eens wat speeches op: die gasten roepen op tot moorden en oorlog en 1 heeft het al gedaan en meerdere zijn er tegengehouden...

Ik heb liever dat men 'haatzaaiende' (zoals Monidique goed opmerkt moet dat wel duidelijker worden wat er precies mee bedoelt wordt) personen aanpakt, dan de gebouwen. Dat lijkt me ook wat effectiever dan enkel het probleem te verplaatsen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:04 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb liever dat men 'haatzaaiende' (zoals Monidique goed opmerkt moet dat wel duidelijker worden wat er precies mee bedoelt wordt) personen aanpakt, dan de gebouwen. Dat lijkt me ook wat effectiever dan enkel het probleem te verplaatsen.

Dat is onzin. Een club waar drugs worden aangetroffen wordt ook gesloten na de tigste keer.
Een moskee die radicaal is zal dat ook blijven omdat men nu eenmaal weet wat voor publiek daar komt.

Plus dat het een duidelijk signaal is dat ze dit soort shit niet moeten flikken omdat ze dan gewoon dichtgegooid en zelfs uitgezet worden. Zo zullen moskeen bang worden extremisten aan te trekken en zelf meer ertegen gaan doen.

Door het niet aan te pakken legitimeer je het in feite en gaat men steeds meer de grens opzoeken.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:11 schreef Snik het volgende:

[..]

Dat is onzin. Een club waar drugs worden aangetroffen wordt ook gesloten na de tigste keer.
Een moskee die radicaal is zal dat ook blijven omdat men nu eenmaal weet wat voor publiek daar komt.

Plus dat het een duidelijk signaal is dat ze dit soort shit niet moeten flikken omdat ze dan gewoon dichtgegooid en zelfs uitgezet worden. Zo zullen moskeen bang worden extremisten aan te trekken en zelf meer ertegen gaan doen.

Door het niet aan te pakken legitimeer je het in feite en gaat men steeds meer de grens opzoeken.

Nee dat is zeker geen onzin, dat is de voorspelling van de AIVD. Die ziet nu al een beweging van de moskee naar de huiselijke kring van de foute preken. Die beweging gaat zich alleen maar uitbreiden wanneer er een moskee wordt gesloten, aldus de AIVD.

En net als het sluiten van een een club is het sluiten van een moskee onzinnig als de verantwoordelijken niet worden aangepakt. Het aanpakken van de individuen is ook een duidelijk signaal dat dergelijke illegale praktijken niet geduld worden, en dat is ook zeker niet nietsdoen zoals jij ten onrechte suggereert.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee dat is zeker geen onzin, dat is de voorspelling van de AIVD. Die ziet nu al een beweging van de moskee naar de huiselijke kring van de foute preken. Die beweging gaat zich alleen maar uitbreiden wanneer er een moskee wordt gesloten, aldus de AIVD.

En net als het sluiten van een een club is het sluiten van een moskee onzinnig als de verantwoordelijken niet worden aangepakt. Het aanpakken van de individuen is ook een duidelijk signaal dat dergelijke illegale praktijken niet geduld worden, en dat is ook zeker niet nietsdoen zoals jij ten onrechte suggereert.

Ik vind dat je als signaal een moskee wel voor bepaalde tijd kunt sluiten en uiteraard degene'n die zich binnen de muren schuldig hebben gemaakt aan de 'opruiende of haatzaaiende (of erger) feiten' dienen aangepat te worden.
Een definitieve sluiting lijkt me ook niet de juiste oplossing, maar sluiting voor bepaalde tijd (Bijv als justitie inzicht heeft in de personen die het 'over gaan nemen') lijkt me wel wenselijk.

Op het moment is er alleen nog geen zichtbaar resultaat van de harde opstelling van justitie, immers er is nog niemand uitgezet, nog geen moskee gesloten.

geven moslims zelf ook weleens hun moskee aan als zijnde radicaal of extremistisch (bij justitie) of is zelfkritiek in deze iets teveel gevraagd (Ik neem aan dat er ook gematigde moslims naar de Tahweed moskee komen die ook niet happy zijn met het stigma dat de moskee nu heeft) en preveleer ik een utopie?

stel je voor je hebt een moskee waar niet wordt haatgezaaid in een preek e.d. maar dat ze achter de coulissen om toch wel degelijk met terreur te maken hebben. DAn ga je toch de vaste bezoekers niet het land uitzetten?

Ik denk wel dat het verstandig is om Imams die daadwerkelijk (dus 100% zeker) zijn mensen aanzet tot geweld, terreur etc. dat je ze eruit moet zetten...hoe triest ik dat ook vindt.
Het is dan ook zeer triest dat velen van jullie denken dat de Islam "slecht" is....terwijl alleen de extremisten dat zijn en dat is hoog uit 1% net als in het Christendom

je zult verbaasd zijn over hoeveel kerken in Nederland inderdaad hun kinderen niet laten inenten, spreken over de hel, spreken over de slechtheid van homo's lesbi's bi's.....
je zult verbaasd zijn hoeveel kerken in Nederland zijn mensen eigelijk geestelijk mishandelt....
en dat zegt een Christen

Ik ben ook elke keer weer verbaasd hoe slecht onze scholen onze jeugd leren spellen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee dat is zeker geen onzin, dat is de voorspelling van de AIVD. Die ziet nu al een beweging van de moskee naar de huiselijke kring van de foute preken. Die beweging gaat zich alleen maar uitbreiden wanneer er een moskee wordt gesloten, aldus de AIVD.

En net als het sluiten van een een club is het sluiten van een moskee onzinnig als de verantwoordelijken niet worden aangepakt. Het aanpakken van de individuen is ook een duidelijk signaal dat dergelijke illegale praktijken niet geduld worden, en dat is ook zeker niet nietsdoen zoals jij ten onrechte suggereert.

Nee, de AIVD DENKT dat bij de Al Tawheed-moskee.
Echter de AIVD is zoals we allen weten flink onderbezet en weet niet goed om te gaan met deze nieuwe fascisten in ons land.

In huiselijke kring zal altijd het echte werk besproken worden, maar de moskee is wel degelijk de ontmoetingsplek die faciliteert en opjut. Sluiten dus. Het non-argument dat het dan ondergronds gaat is echt lachwekkend want zo kan je alles wel op zijn beloop laten.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:11 schreef Snik het volgende:

[..]

Dat is onzin. Een club waar drugs worden aangetroffen wordt ook gesloten na de tigste keer.
Een moskee die radicaal is zal dat ook blijven omdat men nu eenmaal weet wat voor publiek daar komt.

Plus dat het een duidelijk signaal is dat ze dit soort shit niet moeten flikken omdat ze dan gewoon dichtgegooid en zelfs uitgezet worden. Zo zullen moskeen bang worden extremisten aan te trekken en zelf meer ertegen gaan doen.

Door het niet aan te pakken legitimeer je het in feite en gaat men steeds meer de grens opzoeken.

Dat is onzin, want als er een nieuw bestuur komt dan blijft dat publiek ook weg.

Het is veel interessanter om eens na te gaan hoe die omslag tot stand komt, dus hoe die radicalen er in slagen om door middel van intimidatie de boel over te nemen, want dat is vaak wat er gebeurd.