Christenen kwaad op Madame Tussaud

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:29 schreef Snik het volgende:

[..]

Kom eens hier wonen ipv in je Noord-Friese blanke dorpske.

Waarschijnlijk gaat hij dan in Vogelwijk wonen ofzo en gaat ie stellen dat we allemaal maar aan het zeuren zijn.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:34 schreef Snik het volgende:

[..]

Noord Holland wordt toch echt ook Friesland genoemd. West-Friesland moest het zijn, my bad.

Hil wat aars.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:25 schreef Snik het volgende:
Ik

It is you hé?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:40 schreef Eightball het volgende:

[..]

It is you hé?

Fo shizzle my nizzle.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:21 schreef Snik het volgende:

[..]

Ja maar, dan komen deze jongens achter me aan. Ik ben immers slechts een KankerNederlander http://forza.tweakdsl.nl/noordafrikanen.avi

Ja snapt het niet. Het is maar een rap dus ze bedoelen het allemaal niet zo. Eigenlijk vinden ze Nederlanders heel erg lief. Waarschijnlijk zijn het nog keurige burgers ook.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:32 schreef Monidique het volgende:
In Nederland wonen geen moslims.

Ik wou nog zo zeggen, blijf nu eens van die fles af.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:53 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik wou nog zo zeggen, blijf nu eens van die fles af.

"Kom eens hier wonen ipv in je stadke."

Dat telt dan toch ook?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Kom eens hier wonen ipv in je stadke."

Dat telt dan toch ook?

Je moet je persoonlijke levendsfeer en de persoonlijke ervaring van de overlast op de openbare weg niet doortrekken naar de rest van NL M.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:03 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Je moet je persoonlijke levendsfeer en de persoonlijke ervaring van de overlast op de openbare weg niet doortrekken naar de rest van NL M.

Nee, daar heb je gelijk in, dat noemt men immers perceptie en perceptie is subjectief.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, daar heb je gelijk in, dat noemt men immers perceptie en perceptie is subjectief.

Yep. Maar subjectieve informatie is niet per definitie onjuist. En objectieve informatie is niet per definitie juist.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, daar heb je gelijk in, dat noemt men immers perceptie en perceptie is subjectief.

Alleen de persoonlijke leefomgeving wijkt nogal af van de norm, klaarblijkelijk.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:08 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Alleen de persoonlijke leefomgeving wijkt nogal af van de norm, klaarblijkelijk.

Das waar. Je moet wel beschikken over een juiste testomgeving wil je komen aan zo waarachtig mogelijk resultaten.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:08 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Alleen de persoonlijke leefomgeving wijkt nogal af van de norm, klaarblijkelijk.

Wat is de norm?

en terug naar Madame Tussaud. Het staat er nog!
En de mega rel is al weer gesust. Toch? zie en lees er niets meer over.

Trouwens, gigantische bullshit, natuurlijk, die ophef om zoo'n beeldje. Ach, goed, dan vind zo'n Christen het geen onzin: jammer dan.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:16 schreef SCH het volgende:
Open ik ook eens een topic in NWS hoor - het is een complot

Niet janken zeikstraal, jullie hebben gewonnen.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is de norm?

Heel Nederland veranderd in een Randstad achterbuurt. Laten we die maar dan als norm nemen.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:16 schreef SCH het volgende:
Open ik ook eens een topic in NWS hoor - het is een complot

Wat is er meid? Ongesteld?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:26 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Heel Nederland veranderd in een Randstad achterbuurt. Laten we die maar dan als norm nemen.

Iemand die tamelijk arbitrair beslist dat de Randstand maar de norm moet zijn. Zo werkt het natuurlijk niet, lijkt mij.

Normen . Is het geen vrij land dan?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:51 schreef RichardQuest het volgende:
Normen . Is het geen vrij land dan?

Niet ongelimiteerd nee.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 18:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat doet me denken aan dat Radio 1 (of 2?) verslag in Transvaal (Den Haag). Alle Joden moesten dood en Nederlanders waren vieze mensen. Willekeurig wat kinderen van een jaar of 6 tot 10.

Normaal kun je dat als een signaal ervaren en het oppikken, maar zolang het een negatief beeld over moslims geeft zal het tot in den treure onder 850.000 moslims moeten worden uitgezocht, waar 95% het mee eens zou moeten zijn, opdat verondersteld zou kunnen worden dat er een kans aanwezig is dat moslims bij hun opvoeding te horen zouden kunnen krijgen dat joden als inferieur aan moslims gezien moeten worden.

Een dagje praktijkervaring zou SCH al een meteen voor een aantal dilema's plaatsen.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:18 schreef Monidique het volgende:
Trouwens, gigantische bullshit, natuurlijk, die ophef om zoo'n beeldje. Ach, goed, dan vind zo'n Christen het geen onzin: jammer dan.

Ik zou ook geen redenen kunnen verzinnen waarom ik me eraan zou moeten ergeren, ze hebben toch ook geen officiele kerststal omgebouwd die normaal in de kerk staat?

Ik vind het nog niet ver genoeg gaan. De kerststal moet drastisch gemoderniseerd worden. Dus geen baby in een kribbe, maar een vijfling uit een reageerbuis in een IVF-lab. Geen schapen in het lab, maar genetisch gemanipuleerde muizen. Geen drie wijzen uit het oosten, maar drie TV-producers uit het Westen met dikke contracten om het levensverhaal van deze vijfling over de komende 40 jaar uit te mogen zenden. Geen heldere ster, maar een lichtreclame van McDonalds.

quote:

Op maandag 13 december 2004 13:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is juist de praktijkervaring waardoor ik tot mijn opvattingen kom.

Waarom afgaan op beelden en sjablonen? Gewoon praten, doorvragen en analyseren.

Leuk hoor

Als jij naar eigen zeggen naar praktijkervaring handelt (nobel streven uiteraard) vraag ik me af of jij met representatieve members uit de moslimgemeenschap gesproken hebt, als het gaat om de algemene opinie en opvoeding van molsims over Joden en Homo's.

Je vindt het blijkbaar vreemd dat ik gesteld heb dat moslims hun afkeer tegen Joden en Homo's voornamelijk in de opvoeding hebben meegekregen.

Onder wie, waar en hoe heb je er dan naar gevraagd?

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:09 schreef SCH het volgende:

[..]
en wat betreft het jodendom: dat richt zich over het algemeen vrij specifiek op het palestijnse conflict en niet zozeer op het jodendom in het algemeen

In mijn ervaring wordt het ''Palestijns conflict'' juist aangewend om een gigantische haat te kweken tegen alles wat Joods is, met ontkenning of verheerlijking van de Shoah en geloof aan de ''Protocollen van Zion'' aan toe. Weinig mensen zijn in staat het te beschouwen als een beperkt regionaal conflict waarin Israel haast bij voorbaat slechte recensies krijgt.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 19:38 schreef SCH het volgende:


Grappig dat er zo gevoelig wordt gereageerd, vooral over dat "maar wat aan rotzooien". Ik vind het juist een prachtige vermenging van religie met hedendaagse iconen.

Makkelijk praten als je jouw leven doorbrengt in 'dark rooms' alwaar je jezelf van alle goede zeden hebt laten uitwonen!... Je behoort gewoon bij de meest fundamentalistische poot van de multiculturele religie...

_{Type C.O.C. / N.V.S.H. zal ik maar zeggen...}

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is eerder zo dat er helemaal niet over homoseksualiteit wordt gesproken en wat betreft het jodendom: dat richt zich over het algemeen vrij specifiek op het palestijnse conflict en niet zozeer op het jodendom in het algemeen. Jij doet het voorkomen alsof moslims hier in Nederland met de paplepel wordt ingegoten dat ze joden en homo's moeten haten en dat is onjuist.

Ten eerste is de groep moslims erg divers en moet je dus een onderscheid maken naar afkomst en soort islam, vorm van liberalisme enz enz. Ik spreek moslims die een diepgewortelde afkeer van homoseksualiteit hebben en het rabiaat afwijzen, ik spreek moslims die homoseksualiteit principieel afwijzen maar voor de rest geen moeite met de mensen hebben en ik spreek moslims die geen moeite hebben met homoseksualiteit, of wel het zelf zijn.

Idem voor het jodendom.

dat is weer een mooie ontwijking: 'er wordt helemaal niet over gesproken".......
Waarom denk je?
Als het ter sprake komt en iemand vraagt er iets over aan papa zal papa het kind vertellen dat ie het niet in zijn hoofd moet halen om homo te worden (zo gaat dat daar), anders kan hij zijn erfenis en familebanden (en dus eer ) vergeten.
In een moslimcultuur betekent dat nog wat.

Het gesprek joden, richt zich inderdaad op het midden-oosten conflict met de als hoofdrolspelers; DE zionisten/Israeliers en de palestijnen, voor de Israeliers kun je voor het gemak joden invullen, als er namelijk ergens gegeneraliseerd wordt is het in de moslimgemeenschap over joden, maakt niet uit waar ze wonen, ze hebben allemaal schuld aan het feit dat 'broeders'hun kinderen verliezen door de zionisten.
Ik heb namelijk nog geen enkele moslim gesproken waar thuis verteld werd dat Joden net zo zijn als Islamieten, alleen dat de religie anders is. men vindt Joden een apart ras wat er op uit is macht te verwerven ten koste van de arabieren en moslims.
Kinderen krijgen er al vroeg ingeslagen nooit een Jood te vriend te houden, dat zegt mij genoeg.

Er zijn inderdaad verschillende stromingen, maar ik heb zowel Marokkaanse, Egyptische, Turkse en pakistaanse moslims gesproken en toevallig had iedereen wel een aversie tegen Joden opgekregen in de opvoeding die later toch wel bijgesteld diende te worden.
Homofilie is inderdaad een niet veel besproken onderwerp, enerzijds omdat het een taboe is in de moslimgemeenschap, anderzijds omdat je wel heel erg veel lef moet hebben om te vragen wat homofilie inhoudt en of er een homo op je verjaardagsfeestje mag komen.

Ik vraag me werkelijk af onder wat voor soort moslims jij je antwoorden hebt ontfutseld, maar op 2 na, spreken degenen waar ik contact mee heb zich radicaal uit tegen homofilie en joden, veel heeft te maken met de opvoeding (Ik ga mijn vader toch niet tegenspreken?) en een deel uit onwetendheid.
Als dan homoblaadjes ook nog eens verboden worden op Islamitische (en Christelijke) scholen, lessen over W.O. II niet gegeven te durven worden kan ik me voorstellen dat een moslim van 18 jaar geen benul heeft wat homofilie is of dat het jodendom ook gewoon een godsdienst is.

Maar het ging dus over Christenen en Tussaud.

Laat ze lekker zeuren zou ik zeggen, geniet van de kerststal en ik dacht dat juist de Christelijke kerk een uitdrager was van de kerstgedachte: vrede.

Laat ze daar eens mee beginnen en niet op elke slak zout te leggen, zoals we hier helaas gewend zijn na het woord geitenneuker door theo in de mond is genomen...

quote:

Op maandag 13 december 2004 15:33 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

In mijn ervaring wordt het ''Palestijns conflict'' juist aangewend om een gigantische haat te kweken tegen alles wat Joods is, met ontkenning of verheerlijking van de Shoah en geloof aan de ''Protocollen van Zion'' aan toe. Weinig mensen zijn in staat het te beschouwen als een beperkt regionaal conflict waarin Israel haast bij voorbaat slechte recensies krijgt.

Het wordt inderdaad als voorbeeld gegeven: Kijk eens tot wat ze in staat zijn (en laten een foto van een kapotgeschoten kind zien)!
"Ze willen 'ons' (dan mag generaliseren ineens, want het zijn per slot van rekening broeders wanneer het 'hen' uitkomt) vernietigen en ons land afpakken."

Ik heb van thuisuit meegekregen eenconflict van twee kanten te bekijken, zodat valse aannames eruit gefilterd worden en de twee standpunten dichter tot elkaar komen.

Vraag eens aan een moslim om zich te verplaatsen in een jood of homo om zo die kant van het verhaal te zien.
Hooguit 1op de 10 zou er over nadenken..

quote:

Ik vraag me werkelijk af onder wat voor soort moslims jij je antwoorden hebt ontfutseld, maar op 2 na, spreken degenen waar ik contact mee heb zich radicaal uit tegen homofilie en joden,

SCH heeft niet met moslims gesproken over homosexualiteit, dan is'ie z'n leven niet zeker. Niet alles geloven wat die fantast naar voren schuift als zijnde 'argument'

Veel leuker hier om weer de sociale vogel uit te hangen, en tegen beter weten te roepen "nee, maar de islam gaat ook goed overweg met homosexualiteit hoor!"

En dat'ie tegen de wind in pist, wat zeg ik, tegen een orkaan in staat te zeiken, stoort em niet, zoals ook bv. de realiteit hem niet stoort, net zoals inhoudelijke argumenten...

Zijn allemaal alleen maar factoren die afbreuk doen aan zijn overzichtelijke droomwereld, niet gewenst.

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:41 schreef SCH het volgende:
Jeemig Extec, krijg je zelf geen slaap van dit soort posts? Het is zeker al je 15e vandaag van dezelfde strekking

ik reageer niet op jou

quote:

Op maandag 13 december 2004 16:51 schreef Elgigante het volgende:


Vraag eens aan een moslim om zich te verplaatsen in een jood of homo om zo die kant van het verhaal te zien.
Hooguit 1op de 10 zou er over nadenken..

Dat weet ik niet. Maar ik heb wel gemerkt dat, als er sprake is van Jodenhaat, die zo in elkaar zit.

quote:

Op maandag 13 december 2004 17:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat gaat zeker voor een deel van de moslims op, denk ik. Een deel dat ik ook in mijn post beschreef. Maar er is ook een hele grote groep die er wel veel genuanceerder over denkt. De mate waarin joden gehaat worden, heeft vaak ook met de familiegeschiedenis te maken. Hetzelfde gold voor Nederlandse gezinnen tov de Duitsers bv.

De homohaat wordt echt niet van jongs af aan er in gepompt, omdat het eenvoudigweg geen onderwerp is. Net zoals dat trouwens voor de meeste gezinnen geldt.

Homofilie wordt weinig besproken inderdaad omdat moslims het over het algemeen simpelweg niet accepteren.
Het niet accepteren van een fenomeen of betsaand iets: ontkenning holocaust, ontkenning homofilie> dat zijn geen mensen, maar aanstellers en zondigen tegen Allah, etc wordt als enorm kwetsend ervaren door de (niet) besprokenen.

Homohaat wordt dus indirect wel van meet af aan ingempomt, juist door het dood te zwijgen.
In de liefste en beste moslimgezinnen komt het voor: Zodra bekend wordt dat de zoon homofiel is kan hij (als het een dochter is zij) zijn biezen pakken en hoeft nooit meer aan te kloppen, immers een moslim kan geen homo als zoon op de wereld zetten, dat is een schande!

Maar al met al ben je wel terug aan het krabbelen met je bagatellisatie over homo- en joden-acceptatie binnen de moslimwereld, dus mijn punt is gemaakt.

Wat heeft de situatie over joden met de familiesituatie te maken? Is Marokko of turkije ooit slachtoffer geweest van een joods complot of hebben joden daar altijd op slinkse wijze de macht gehad?

het is grote onwetendheid binnen de moslimgemeenschap en dat zou me zorgen baren als ik jood of homo was, zeker omdat elke vorm van kennismaking met de feiten pertinent verworpen wordt of als belediging van de islam wordt gezien, we hebben gemerkt waar dat toe kan leiden..

quote:

Op woensdag 8 december 2004 21:06 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Dat heb je met die overgevoelige Gristenen met hun lange tenen he? Daar hoeft geen film met bijbelteksten op naakte lichamen aan te pas te komen, die vallen al over zoiets simpels.

Christenen hebben de afgelopen decennia veel meer te verduren gehad dan moslims hoor.. zoals films waarin Jezus of God beledigd werden etc. Maar er is nog nooit een moord gepleegd om die reden, naar ik weet.

quote:

De mate waarin joden gehaat worden, heeft vaak ook met de familiegeschiedenis te maken.

Tuurlijk, SCH.

Dus de gemiddelde achterbuurt berber haat joden vanwege z'n familie geschiedenis?

Vertel ens, SCH, wat hebben joden wanneer tegen bv. turken en marokkanen gedaan dan?

Begint het verschil tussen de realiteit, en zoals jij wenst dat de wereld is weer wat vaag te worden?

'Kerst-Beckhams' bij Madame Tussauds beschadigd

Gepubliceerd op maandag 13 december 2004

LONDEN (ANP) - Het omstreden kersttafereel bij wassenbeeldenmuseum Madame Tussauds in Londen is door een bezoeker beschadigd. De beelden, met onder meer David en Victoria Beckham als Jozef en Maria, hadden eerder al veel woede opgewekt, vooral bij kerkleiders.

Volgens Madame Tussauds is de kerststal inmiddels verwijderd, meldde maandag de BBC. Een jongeman zou herhaaldelijk op de beelden hebben ingeslagen, voordat hij het hazenpad koos. Het wassenbeeldenmuseum deelde daarna mee dat de figuren van de Beckhammetjes zijn beschadigd.

Anglicanen, presbyteranenen en katholieken hadden de kerststal al een nieuw dieptepunt in de cultus van verheerlijking van beroemdheden genoemd. Ook andere sterren figureerden in het tafereel, zoals Kylie Minogue als engel. Premier Blair, president Bush en prins Philip, de echtgenoot van de Britse koningin, beeldden de drie wijzen uit het Oosten uit. Als herders dienden de Hollywoodsterren Samuel L. Jackson, Hugh Grant en de Ierse komiek Graham Norton.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:17 schreef evert het volgende:
en terug naar Madame Tussaud. Het staat er nog!
En de mega rel is al weer gesust. Toch? zie en lees er niets meer over.

Sorry, wat zei je?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 10:36 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Sorry, wat zei je?

Een rel is het niet hoe graag je het ook zou willen, er worden door vandalen wel meer openbare 'kunstwerken' vernield.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 10:57 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Een rel is het niet hoe graag je het ook zou willen, er worden door vandalen wel meer openbare 'kunstwerken' vernield.

En dit had niets te maken met Christenen, want die doen zoiets niet. Tuurlijk hoor, slaap maar door.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 14:17 schreef Skyclad het volgende:

[..]

En dit had niets te maken met Christenen, want die doen zoiets niet. Tuurlijk hoor, slaap maar door.

He linkse dwaalgeest, wat zit je te ouwehoeren?

Als we het hebben over een docent, die geen hand wil geven mogen we er koste wat het kost, niet vanuit gaan dat'ie voor de rest fundi is, want dat blijkt nergens uit

En ondertussen verwacht jij wel droog dat wij klakkeloos aannemen dat dit een christenfundi is?

Kom maar op met de bron

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 14:17 schreef Skyclad het volgende:

[..]

En dit had niets te maken met Christenen, want die doen zoiets niet. Tuurlijk hoor, slaap maar door.

De dader kan heel goed een christen zijn, zonder daarbij het geloof een rol te laten spelen om te komen tot zijn daad, want dat staat nergens Skyclad, hoe zeer je het ook graag wilt geloven.
De vader is weer eens wens van de gedachte, maar blijf vooral in hje eigen waarheden geloven zou ik zeggen.


Waarom zijn alleen de Beckhams vernield en is de rest onaangeroerd?

Het ging 'de christenen' ook niet om belediging van de originele inzittenden van de kerststal, maar om de ridicule verering van bekende westerlingen.

De vernieling kan legio redenen hebben, dat jij al een oordeel klaar hebt voordat er uberhaupt iets bekend is over wie, waarom en hoe het gebeurt is zegt iets over je welbekende kortzichtigheid..

Beckham is ueberhaupt niet zo populair in Engeland (wie zich nog interlands kan herinneren, weet dit, en nadat hij het had ''goedgemaakt'' in 2002 is zijn vertrek en het verdere tumult zijn populariteit niet ten goede gekomen), dus het is niet zo verwonderlijk dat hij is toegetakeld.
Zet van der Vaart en Sylvie Meijs in een kerststal en je krijgt hetzelfde.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 19:38 schreef SCH het volgende:
Kerk kwaad over Beckhams als Jozef en Maria


Een woordvoerder van het Vaticaan in Rome heeft laten weten dat het soms is toegestaan om bekende mensen in kerstvoorstellingen te gebruiken om zo de viering van de geboorte van Christus onder de aandacht van mensen te brengen. ''Maar ze mogen zeker geen centrale rol hebben'', aldus de woordvoerder. In Napels is voormalig voetbalster Diego Maradona wel eens in een kerstvoorstelling als herder afgebeeld, met goedkeuring van het Vaticaan.


Bron: ANP
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Grappig dat er zo gevoelig wordt gereageerd, vooral over dat "maar wat aan rotzooien". Ik vind het juist een prachtige vermenging van religie met hedendaagse iconen.

Ah, dus een Fokkerststal kan als volgt zijn samengesteld: Ryan3 [Jozef] - Stali [Maria] - BansheeBoy [kindje Jezus] Drie Wijzen uit het Oosten:
Stormseeker[Kaspar], Lord Veterinari [Balthasar], Ruijmgaart [Melchior]
Ollie A [ezel], Meki [os]. Euridice [aankondigende engel]

[ Bericht 6% gewijzigd door Sater op 15-12-2004 11:20:22 ]