POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeg je dat ook tegen elk Nederlands kind dat in het buitenland geboren wordt? De Nederlandse wetgeving nl. niet.quote:Op woensdag 8 december 2004 12:44 schreef Chewie het volgende:
Wat een onzin, wat moet zo'n kind met de Marokkaanse nationaliteit?
Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien hoe geweldig effectief dat is geweestquote:Jawel hoor namelijk invloed proberen uit te oefenen
Het gaat niet om het behandelen, het gaat erom of iemand als autochtoon gezien wordt en dat worden jouw collega's met een ander kleurtje niet, ook al hebben ze alleen een Nederlands paspoort.quote:En waar basseer jij dat op? Ik behandel mijn colleg's en vrienden met een ander kleurtje niet anders dan de overige collega's. Nu heb ik als voordeel bij een bedrijf te werken waar het opleidingsniveau bijhoorlijk hoog is dus taal problemen spelen er niet.
Verdonk verandert dat echt niet hoor...sterker nog, die gebruikt dat nu om die mensen op een "inburgeringscursus" te gaan sturen...quote:Ja en dat is ook het foute aan onze wetgeving, mensen die hier al generaties wonen en hier geboren zijn allochtoon noemen is fout.
Klopt, maar dat heeft dus niets met de dubbele nationaliteit te maken, want die is daar gewoon toegestaan. Afschaffen van de dubbele nationaliteit is dus niet de oplossing, he?quote:OK mijn fout maar in de VS is het wel zo dat immigranten als Amerikaan worden gezien en niet zoals hier allochtoon.
*zucht* De regeltjes van Verdonk zijn dan ook met name op non-eu migranten gericht, he?quote:Dit kan anders geregeld worden, heb je geen dubbele nationaliteit voor nodig. Binnen de EU zijn hier goede afspraken over.
Is er niet meer of minder dan bij elke andere Nederlander. Nederland heeft immers niets te maken met een andere nationaliteit.quote:Administratieve rompslomp.
Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit plotseling de taalachterstand wegneemtquote:mensen worden tot lengte van dagen gerekend tot alloctoon dus meer subsidie voor bijvoorbeeld de school waar dat kind heen gaat.
Klopt dus ook niet
We kunnen idiote discussies ook gewoon niet voeren, i.p.v. mensen beperken, he?quote:Idiote discussies over Nederlands paspoort innemen bij strafbare feiten.
Wat bedoel je hier mee?quote:Op woensdag 8 december 2004 12:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen elk Nederlands kind dat in het buitenland geboren wordt? De Nederlandse wetgeving nl. niet.
Je draait er volgens mij omheen, wat moet een kind waarvan de ouders zich al geen Marokkaan voelen of willen zijn met deze nationaliteit?
[..]
Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van invloed uitoefenen op andere landen door Nederland (via de EU of met andere landen) die wel effectief geweest zijn.quote:Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien hoe geweldig effectief dat is geweest
[..]
Dat is wat anders dan mij 'beschuldigen' van mensen anders behandelen vanwege hun kleurtje.quote:Het gaat niet om het behandelen, het gaat erom of iemand als autochtoon gezien wordt en dat worden jouw collega's met een ander kleurtje niet, ook al hebben ze alleen een Nederlands paspoort.
Maar goed dit had ik al beantwoord, mensen horen niet eeuwig allochtoon genoemd te worden.
[..]
En terecht dat ze dit doet, we zitten namelijk nogal met een achterstand wat betreft integratie. Wat mij betreft zijn ze allochtoon af zodra ze de cursus met goed gevolg hebben afgerond zoals in de VS.quote:Verdonk verandert dat echt niet hoor...sterker nog, die gebruikt dat nu om die mensen op een "inburgeringscursus" te gaan sturen...
[..]
Dat heb ik ook nooit gezegd, er is alleen geen reden om dubbele nationaliteit te houden mits daar goede afspraken over zijn gemaakt m.b.t. terugkeer (niet relevant bij kinderen waarvan de voorouders generaties geleden naar Nederland zijn gekomen), verder hoort het ook de keus van ouders of kind te zijn en niet van het land waar verre voorouders vandaan komen.quote:Klopt, maar dat heeft dus niets met de dubbele nationaliteit te maken, want die is daar gewoon toegestaan. Afschaffen van de dubbele nationaliteit is dus niet de oplossing, he?
Zucht wat begrijp je niet aan voorbeeld van hoe het ook kanquote:*zucht* De regeltjes van Verdonk zijn dan ook met name op non-eu migranten gericht, he?
[..]
Nee natuurlijk is dat niet de oplossing om taalachterstand weg te nemen maar het is toch absurd om kinderen tot allochtoon te rekenen, met alle subsidiestromen die daar bij horen, terwijl er geen sprake is van achterstand? Zeker niet in het voorbeeld geval van Nova.quote:Is er niet meer of minder dan bij elke andere Nederlander. Nederland heeft immers niets te maken met een andere nationaliteit.
[..]
Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit plotseling de taalachterstand wegneemt
Klopt dus ook niet
[..]
We kunnen idiote discussies ook gewoon niet voeren, i.p.v. mensen beperken, he?
Achterstand creeer je juist door dit soort mensen te benoemen als allochtoon.
Beetje kortzichtig en typisch links Vhiper vooral zorgen dat er achterstand groepen blijven, ook al woont die familie 30 generaties in Nederland, zorg je tenminste dat er een hele economie omheen gebouwd kan worden die alle subsidie potten kan verdelen.
Waar het wel aan mee helpt in ieder geval in hoe de overheid zijn burgers ziet, dus geen onderscheid maar iedereen als Nederlander behandelen, burgers volgen dan later wel.
Nu denk ik wel dat de term 'allochtoon' afschaffen (na succesvol inburgeren) meer effect heeft dan dubbele nationaliteit afschaffen maar het werkt imo wel, zeker als daardoor ook de term allochtoon verdwijnt.
Iets (Erfrechten en meer van dat soort zaken) of niets, dat is aan ieder voor zich om te bepalen, niet door de Marokkaanse overheid die mensen tegen hun wil een nationaliteit opleggen en niet door de Nederlandse overheid die mensen tegen hun wil een nationaliteit wil afnemen.quote:Op woensdag 8 december 2004 13:17 schreef Chewie het volgende:
Wat bedoel je hier mee?
Je draait er volgens mij omheen, wat moet een kind waarvan de ouders zich al geen Marokkaan voelen of willen zijn met deze nationaliteit?
Je mist het punt. Nederland (En de EU) probeert al zo'n 20 jaar met allerlei middelen Marokko er toe te bewegen zijn standpunt te wijzigen, maar Marokko zegt gewoon: "Bekijk het maar" en dan houdt het dus op.quote:Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van invloed uitoefenen op andere landen door Nederland (via de EU of met andere landen) die wel effectief geweest zijn.
Het lag dan ook nooit in mijn bedoeling jou ergens van te beschuldigen, jammer dat je het zo hebt opgepakt. En ik ben met je eens dat mensen niet eeuwig allochtoon genoemd zouden moeten worden, maar het feit is, met of zonder dubbele nationaliteit, dat het wel gebeurt.quote:Dat is wat anders dan mij 'beschuldigen' van mensen anders behandelen vanwege hun kleurtje.
Maar goed dit had ik al beantwoord, mensen horen niet eeuwig allochtoon genoemd te worden.
Werkt in de praktijk in Nederland niet, he? Ook een vloeiend sprekende Marokkaan wordt nog steeds als allochtoon gezien.quote:En terecht dat ze dit doet, we zitten namelijk nogal met een achterstand wat betreft integratie. Wat mij betreft zijn ze allochtoon af zodra ze de cursus met goed gevolg hebben afgerond zoals in de VS.
Die afspraken zijn er dan ook niet, verder vergeet je zaken als erfrecht, buitenlandse pensioenrechten, etc. Redenen te over dus.quote:Dat heb ik ook nooit gezegd, er is alleen geen reden om dubbele nationaliteit te houden mits daar goede afspraken over zijn gemaakt m.b.t. terugkeer (niet relevant bij kinderen waarvan de voorouders generaties geleden naar Nederland zijn gekomen), verder hoort het ook de keus van ouders of kind te zijn en niet van het land waar verre voorouders vandaan komen.
En ja, het hoort de keuze van ouders of kind te zijn, dus laat de Nederlandse en Marokkaanse overheden gewoon lekker allebei uitscheien met die onzin en laat een ieder voor zich maar bepalen of ze of Marokkaan, of Nederlander of allebei willen zijn.
Die subsidiestromen zijn er dus vanwege de achterstanden, niet vanwege het label "Allochtoon".quote:Zucht wat begrijp je niet aan voorbeeld van hoe het ook kan [quote]
Binnen de EU is de dubbele nationaliteit in vele gevallen gewoon toegestaan. Volgens het Tweede Protocol kan een Italiaan en Fransman zonder enig probleem de Nederlandse nationaliteit ernaast aannemen. Dus als we de EU als voorbeeld nemen, zouden we de dubbele nationaliteit juist moeten toestaan, niet verder beperken.
[quote]Nee natuurlijk is dat niet de oplossing om taalachterstand weg te nemen maar het is toch absurd om kinderen tot allochtoon te rekenen, met alle subsidiestromen die daar bij horen, terwijl er geen sprake is van achterstand? Zeker niet in het voorbeeld geval van Nova.
Pardon? Ik pleit er juist voor om die achterstanden zo snel mogelijk weg te krijgen, dat lukt alleen nooit door mensen in een hoekje te gaan drukken waardoor ze nooit zullen integreren. Het is juist Verdonk die op deze wijze een achterstandsgroep in stand houdt, sterker nog, de achterstand gaat vergroten.quote:Beetje kortzichtig en typisch links Vhiper vooral zorgen dat er achterstand groepen blijven, ook al woont die familie 30 generaties in Nederland, zorg je tenminste dat er een hele economie omheen gebouwd kan worden die alle subsidie potten kan verdelen.
Nogmaals, iedereen met de Nederlandse nationaliteit wordt in Nederland als Nederlander behandeld, welke nationaliteit zo'n persoon er eventueel naast heeft is in Nederland compleet irrelevant.quote:Waar het wel aan mee helpt in ieder geval in hoe de overheid zijn burgers ziet, dus geen onderscheid maar iedereen als Nederlander behandelen, burgers volgen dan later wel.
Werkt alleen voor degenen die voor de Nederlandse nationaliteit (kunnen) kiezen, de andere groep valt er dus compleet buiten en dat is dus de groep waar ik me zorgen over maak.quote:Nu denk ik wel dat de term 'allochtoon' afschaffen (na succesvol inburgeren) meer effect heeft dan dubbele nationaliteit afschaffen maar het werkt imo wel, zeker als daardoor ook de term allochtoon verdwijnt.
Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.quote:Op woensdag 8 december 2004 13:51 schreef Vhiper het volgende:
Werkt in de praktijk in Nederland niet, he? Ook een vloeiend sprekende Marokkaan wordt nog steeds als allochtoon gezien.
[..]
Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.quote:Die afspraken zijn er dan ook niet, verder vergeet je zaken als erfrecht, buitenlandse pensioenrechten, etc. Redenen te over dus.
Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.quote:En ja, het hoort de keuze van ouders of kind te zijn, dus laat de Nederlandse en Marokkaanse overheden gewoon lekker allebei uitscheien met die onzin en laat een ieder voor zich maar bepalen of ze of Marokkaan, of Nederlander of allebei willen zijn.
[..]
Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.quote:Die subsidiestromen zijn er dus vanwege de achterstanden, niet vanwege het label "Allochtoon".
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.
[..]
Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.quote:Pardon? Ik pleit er juist voor om die achterstanden zo snel mogelijk weg te krijgen, dat lukt alleen nooit door mensen in een hoekje te gaan drukken waardoor ze nooit zullen integreren. Het is juist Verdonk die op deze wijze een achterstandsgroep in stand houdt, sterker nog, de achterstand gaat vergroten.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.
Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.
Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.
[..]
Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.quote:Nogmaals, iedereen met de Nederlandse nationaliteit wordt in Nederland als Nederlander behandeld, welke nationaliteit zo'n persoon er eventueel naast heeft is in Nederland compleet irrelevant.
[..]
Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.quote:Werkt alleen voor degenen die voor de Nederlandse nationaliteit (kunnen) kiezen, de andere groep valt er dus compleet buiten en dat is dus de groep waar ik me zorgen over maak.
Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.quote:Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.
Waarom is dat eigenlijk?quote:Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk?
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
Allah Al Watan Al Malik
Een belachelijk voorstel van Verdonk. Marokko moet niets wijzigen aan hun wetten. Ik zie Nederland al op haar poten staan als Marokko zegt dat Nederland extremisten eens wat harder moet aanpakken of dat Nederland eens wat beter in de gaten moet houden wat er zoal in de moskee moet worden gepredikt.
Nederland moet haar wetten dichttimmeren en aan deze mensen dan maar geen Nederlandse nationaliteit verstrekken. Marokko moet gewoon haar wetten intact laten. Dat doen ze ook wel, want erg onder de indruk zal de Marokkaanse ambassadeur niet zijn van het gekakel van deze huisvrouw.
Nederland moet haar wetten dichttimmeren en aan deze mensen dan maar geen Nederlandse nationaliteit verstrekken. Marokko moet gewoon haar wetten intact laten. Dat doen ze ook wel, want erg onder de indruk zal de Marokkaanse ambassadeur niet zijn van het gekakel van deze huisvrouw.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Waarom is dat niet slim van Marokko? Ik vind het juist wel slim van Marokko en 'n signaal dat Verdonk zich niet moet bemoeien met de Marokkaanse wetgeving.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat snap ik wel maar dat verwaterd natuurlijk wel op den duur.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.
En dat er veel geld die kant op gaat weet ik ook maar dat hoeft geen problemen op te leveren als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben.
Maar wat kan iemand doen die af wil van de Marokkaanse nationaliteit?
Dat ga je denk ik wel krijgen op den duur, vooral met gemengde huwelijken gok ik zoals dat gezin gisteravond in Nova.
Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:23 schreef Chewie het volgende:
Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.
Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.quote:Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.
Waarom?quote:Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.
Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.quote:Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.
Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.quote:Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.
Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.quote:Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.
Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.quote:Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.
Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.quote:Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.
Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.quote:Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.
Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.
[..]
Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.quote:Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.
[..]
Moet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.quote:Waarom?
[..]
Er is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.quote:Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.
[..]
Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.quote:Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.
[..]
Eens maar het is wel de basis voor integratie.quote:Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.
[..]
Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.quote:Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.
[..]
Helemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.quote:Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.
[..]
Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.quote:Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.
Sinds wanneer is Verdonk trouwens minister van BZ? da's namelijk de enige minister die een ambassadeur of een ander land op het matje kan roepen.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Vhiper het volgende:
Inderdaad al een wens van Nederland (En half Europa) van de laatste 20 jaar ofzo, maarja, Marokko laat zich niet de les lezen...Die ambassadeur ligt tijdens dat gesprekje met Verdonk gewoon dubbel van het lachen
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
Marokko wil controle houden over zijn 'onderdanen' en met name de geldstroom in harde munt in stand houden richting Marokko omdat voor Marokko een essentieel deel van de economie is geworden.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:
Waarom is dat eigenlijk?
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.
Dan is hij/zij strafbaar voor de Marokkaanse wet en kan hij/zij het land niet meer in, mischien dat het zelfs gevolgen voor achtergebleven familie heeft.quote:Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 15:13:27 ]
Afkopen van dienstplicht kent Marokko niet, je verwart het met Turkijequote:Op woensdag 8 december 2004 15:12 schreef Tijger_m het volgende:
Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.
Allah Al Watan Al Malik
En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??quote:Op woensdag 8 december 2004 15:03 schreef Chewie het volgende:
Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.
Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.quote:Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.
Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoorquote:Moet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.
Yupquote:Er is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.
Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.quote:Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.
De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.quote:Eens maar het is wel de basis voor integratie.
Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.quote:Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.
Een onderwerp voor een andere discussiequote:Helemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.
Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.quote:Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.
Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.
Dat punt ging nu net niet over dubbele nationaliteit maar over de term allochtoonquote:Op woensdag 8 december 2004 15:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??
[..]
Politiek gaat niet over het individu dus schrijnende gevallen zijn niet relevant voor regelgeving.quote:Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.
Het istriest voor die mensen maar het is mogelijk om zo tot goede afspraken te komen met Marokko.
[..]
Zwaktebod dat jij het niet met mij eens bent is wat anders dan niet objectief of logisch.quote:Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoor
[..]
Doe eens realistisch ( en ja ik ben wat dat betreft niet sociaal), als je daardoor iets kan bereiken waarom niet is toch dagelijkse praktijk en niet alleen in landen die jij noemt. De FNV deed dit recent ook nog bijvoorbeeld.quote:Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.
Wapens kun je ook goed inzetten.
[..]
Jammer van je voorbeeld, die vragen kwamen dus niet uit de test.quote:De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.
Wederzijds respect krijg je alleen als je elkaar kunt begrijpen dus de basis is eerst de taal en waarom wij (ze komen immers hier) bepaalde regels hebben.
[..]
Wat ook nog eens wordt versterk door mensen 'allochtoon' te blijven noemen.quote:Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.
Die groep zou je goed kunnen gebruiken om bijvoorbeeld Marokko te dwingen hun wetgeving aan te passen
Blijkbaar niet genoeg, als er genoeg mensen over klagen is de overheid op den duur wel gedwongen om dit te wijzigen.quote:Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.
Wat een onzin, tuurlijk moeten mensen moeite doen om Nederlander te worden net zo als Nederlanders die zich in een ander land willen vestigen daar moeite voor moeten doen.quote:Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.
een bruid uit het buitenland halen is ook geen universeel mensenrecht trouwens. Anders had de Nederlandse staat al genoeg rechtzaken aan hun broek gekregen van alleen al autochtone Nederlanders.
Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Precies, aan die jongen was goed te zien hoe belachelijjk het is dat Marokko deze regels hanteert.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:50 schreef milagro het volgende:
Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
En de laksheid ligt wel degelijk bij Verdonk en de politiek hier hoor. Er wordt niet echt werk van gemaakt behalve voor de buhne. Ze zou er op een diplomatieke manier werk van moeten maken in plaats van op Bolkesteiniaanse wijze de Marokkaanse politiek uit te dagen. Dat werkt niet, wij zouden ook niet staan te klappen als een ander land ons tot de orde roept.
En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:57 schreef milagro het volgende:
En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.
Heb hier al gelezen dat Marokko economisch bijhoorlijk afhankelijk is van geldstromen vanuit Europa.
Maak het geld sturen naar Marokko zo onaantrekkelijk mogelijk en ik denk dat Marokko dan opeens wel wil praten over aanpassen.
Niet de meest nette manier maar wel effectief denk ik.
En wat is de diplomatieke weg dan volgens jou?quote:Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.
Praten met de Marokkaanse diplomaat alhier?
Dat is ze vandaag aan het doen dus.
Het is niet de eerste keer dat een minister dit aankaart bij Marokkaanse autoriteiten.
Vooralsnog waren ze niet van zin hun wetgeving aan te passen.
Waarom zouden ze dat nu wel doen?
Effe wat losse quotes
quote:In principe moeten vreemdelingen die de Nederlandse nationaliteit krijgen, hun oorspronkelijke nationaliteit opgeven. De herziene Rijkswet maakt hierop een aantal uitzonderingen.
Ook een meerderjarige Nederlander die een andere nationaliteit krijgt, verliest in principe zijn Nederlanderschap. De herziene Rijkswet noemt echter een aantal gevallen waarin een Nederlander zijn nationaliteit kan behouden.
quote:De dubbele nationaliteit is ontstaan, omdat Marokko in strijd met art. 6 van de Convention on the Conflict of Nationality Laws 1930 jo. art. 2_ lid 1,2 van de European Convention on Reduction of Cases of Multiple Nationality zijn staatsburgers niet toestaat om afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit bij langdurig verblijf in het buitenland. Nederland heeft echter in strijd met de geest van deze verdragen en ook die van de Convention on the Reduction of Statelessness, 1961 (UN Doc. A/C9onf. 9/15) gemeend alsdan ook de Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan Marokkanen die hier langdurig verblijven
quote:Het is voor Marokkanen namelijk niet mogelijk om zelf afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Ook kinderen van een Marokkaanse vader krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit.
En omdat Marokko uitgaat van het nationaliteitsbeginsel, blijft de Marokkaanse wetgeving ook voor hen van toepassing. Vooral het Marokkaanse familierecht zorgt, in het bijzonder voor vrouwen, voor veel problemen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?quote:Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef Chewie het volgende:
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.
