Minister Verdonk draait door

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:08 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.

Nee, dat was weer iets anders....iets met dat mensen hier een uitkering hebben..en daar een huis. Maar ik heb het nu dus over de gewone werkende Marokkaan met een huis hier en daar.

Lekker makkelijk. Marokko blijft natuurlijk gewoon hun zin doordrijven wat Rita indirect de mogelijkheid gaat geven om een complete immigratie stop uit Marokko in te stellen.


Plus natuurlijk alle geld flow naar Marokko.
Woohoo top griet die Rita.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:05 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.

Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?

Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?

slecht idee

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom dan?

omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat er in die landen geen problemen zijn met integratie? Vooral in Frankrijk lijkt het me nog problematischer door steden/dorpen die bijna compleet allochtoon zijn. Nu kun je niet stellen dat dit direct komt door dubbele nationaliteit maar het afschaffen daarvan kan wel bevorderen dat mensen niet meer het stempel allochtoon krijgen. Zodra mensen gezien worden als Nederlander of zichzelf zo zien, heb je al een aardige stap gezet tot een betere integratie.

Onzin, het gaat namelijk puur om een papiertje. Het papiertje vertolkt niet de gedachtes of gevoelens van die persoon. Ook al zouden deze mensen afstand doen van bijv. de Marokkaanse nationaliteit, ze hebben nogsteeds zwart haar, getinte huidskleur en "vreemde" gewoontes/tradities. Zodoende zullen ze alsnog gezien worden als allochtoon, mensen zijn zeer simplistisch. In Frankrijk is er vooral problemen met de Algerijnen, iets anders dan Marokkanen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.

De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.

Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.

quote:

Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.

Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan. Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden. Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....

quote:

Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan.

Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.

quote:

In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...

Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur. Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..

quote:

We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...

Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.

Marokkanen zijn ook mensen, zij gaan afwegen wat voor hun het meeste voordeel heeft. Dat zal in de praktijk betekenen dat ze massaal de NL'se paspoort kiezen. Puur om het feit dat ze dan ook gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen hier, niet omdat hun "hart hier ligt"

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

soms ben je ook net een echte Nederlander

ben ik ook

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten

Je bent al aardig geïntegreerd Meki.. Ook jij zoekt al naar persoonlijke voordeeltjes elders

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:45 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Suriname komt nu ook met een soort "diaspora kaart" wellicht komt Marokko ook met zoiets op de proppen
Maar Marokko geeft echt niet toe aan die Verdonk, ze hebben het geld van de diaspora hard nodig

aha vertel dat aan de Marokkaanse koning die komt begin 2005 naar Nederland

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ben ik ook

dan behoor je dus ook geen marokkaans paspoort te hebben. en dat je dan wat langer in de rij moet staan zoals je eerder in dit topic hebt gepost rot voor je joh moeten wij ook

quote:

Op woensdag 8 december 2004 10:41 schreef Karboenkeltje het volgende:


Dat klopt, tussen de Nederlanders en de niet-Nederlanders (althans, qua paspoort dan).

Voila,

quote:

En die mag dan ook oppleuren, tenzij die persoon uit een Europees land komt.

Helaas, een ieder die niet voor de Nederlandse nationaliteit kiest, blijft gewoon hier op basis van een verblijfsvergunning onbepaalde tijd. Zie je het punt? Het lost niets op, het creërt alleen maar een grotere tweedeling, iets wat we niet zouden moeten willen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:48 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dan behoor je dus ook geen marokkaans paspoort te hebben. en dat je dan wat langer in de rij moet staan zoals je eerder in dit topic hebt gepost rot voor je joh moeten wij ook

oow jah
ik ken Turken die 3 paspoort hebben he turks duits en Nederlands he
en engelsen die engelse paspoort hebben en Nederlandse
en Maxima he zij ook
zij heeft argentijnse paspoort en Nederlandse paspoort

quote:

Op woensdag 8 december 2004 10:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

hoe kan een kind die hier geboren is uit 1 nederlandse ouder en 1 in Nederland geboren allochtoon (van Marokkaanse ouders) nu kiezen welke nationaliteit die wil hebben?

Exact, dat kan dat kind niet, geef ze dus gewoon allebei.

quote:

Het is toch absurd dat Marokko hun nationaliteit opdringt aan in Nederland geboren kinderen waarvan bijwijze van spreken hun voorouders al 30 generaties in Nederland wonen?

Yup, maar dat is Marokkaanse wetgeving, daar kunnen wij niets aan doen.

quote:

Wat een onzin, integratie kan dan juist beter beter verlopen, nogmaals er is geen sprake van keuze omdat de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wordt aan kinderen die geen band hebben met dat land, door dubbele nationaliteit zal zo iemand nooit afkomen van het stempel "allochtoon".

Alsof jij een persoon met een Marokkaans uiterlijk in Nederland ooit zal gaan zien als autochtoon...

Iemand uit Suriname met een donkere huidskleur en alleen een Nederlands paspoort valt toch ook onder de noemer allochtoon? Kom nou zeg, daar komen die mensen nooit vanaf, laten we eerlijk zijn.

quote:

Waarom weer de schuld van dit dilema bij Nederland neerleggen? Blijf je graag minderheden houden in dit land? Vind je het terecht dat hier geboren kinderen van ouders met de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit opgedrongen krijgen?

Ik heb niets tegen een dubbele nationaliteit, daar vind ik Nederland dus fout zitten. Marokko zit fout wat betreft het opdringen, eens, maar dat is niet iets waar Nederland ook maar iets aan kan doen.

quote:

Noem eens een paar voorbeelden van landen waar dit is toegestaan? In veel ontwikkelde landen behoor je ook te kiezen wat niet wil zeggen dat je je roots moet verbergen. Kijk naar de VS, daar wonen allemaal Amerikanen die zich Amerikaans voelen maar hun roots niet vergeten.

In de VS is de dubbele nationaliteit dan ook toegestaan:

"DUAL CITIZENSHIP: RECOGNIZED

Based on the U.S. Department of State regulation on dual citizenship (7 FM 1162), the Supreme Court of the United States has stated that dual citizenship is a “status long recognized in the law” and that “a person may have and exercise rights of nationality in two countries and be subject to the responsibilities of both. The mere fact he asserts the rights of one citizenship does not without more mean that he renounces the other,” (Kawakita v. U.S., 343 U.S. 717) (1952).

The Immigration and Nationality Act (INA) does not define dual citizenship or take a position for it or against it. There has been no prohibition against dual citizenship, but some provisions of the INA and earlier U.S. nationality laws were designed to reduce situations in which dual citizenship exists.

United States law does not contain any provisions requiring U.S. citizens who are born with dual citizenship or who acquire a second citizenship at an early age to choose one or the other when they become adults (Mandeli v. Acheson, 344 U.S. 133) (1952). The current citizenship laws of the United States do not specifically refer to dual citizenship.

While recognizing the existence of dual citizenship and permitting Americans to have other citizenships, the U.S. Government does not endorse dual citizenship as a matter of policy because of the problems that it may cause. Claims of other countries on dual-national U.S. citizens often place them in situations where their obligations to one country are in conflict with the laws of the other."

Ik wil je nog wel wat landen noemen, o.a. Engeland, Frankrijk, Canada, Australie, etc etc

quote:

Dat vind ik ook een beetje vreemd in deze discussie dat er, zo lijkt het imo, gelijk gedacht wordt dat deze mensen ook hun cultuur (of van hun voorouders) in moeten leveren. Er is namelijk geen objectieve en logische reden om meer dan 1 nationaliteit te hebben

Die zijn er wel degelijk: Verlies van erfrecht, verbondenheid met familie ingeval van huwelijk (Stel, na scheiding wil migrant terug, dat zou dan niet meer kunnen), Verlies van opgebouwde rechten, etc etc.

Nou, noem jij me nou eens een objectieve en logische reden om de dubbele nationaliteit te verbieden.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:43 schreef Bela het volgende:

Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.

Omdat je met een groep blijft zitten die niet kiest voor de Nederlandse nationaliteit. Die kun je qua integratie dus definitief afschrijven, terwijl ze wel gewoon hier blijven wonen.

quote:

Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan.

Ook bij het aangaan van de dubbele nationaliteit ben je je daar ten volle van bewust. Het is niet iets wat zomaar automatisch wordt toegekent.

quote:

Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden.

Zo veel verschillen zitten er niet tussen de rechten en plichten van buitenlanders en Nederlanders hoor en hoe langer die buitenlander hier is, hoe minder de verschillen zijn, totdat uiteindelijk alleen het stemrecht overblijft.

quote:

Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....

Als jij mensen wilt dwingen te kiezen, ja, maar een objectieve, logische reden daarvoor heb ik nog steeds niet gezien.

quote:

Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.

Iemand met de dubbele nationaliteit kan je op exact dezelfde rechten en plichten aanspreken als elke andere Nederlander. Geen reden dus, probeer het nog eens.

quote:

Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur.
Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..

De wereld is iets waar Nederland graag onderdeel van uit maakt. Als jij dit land 100 jaar terug in de tijd wilt werpen, prima, maar maak van Nederland dan een protectionistische staat a la Noord Korea of zo, daar komt ook niemand binnen.

Verder kan dat gezeik over "mandaat" me gestolen worden. Het huidige beleid wordt niet gesteund door de bevolking, dus weg ermee. Dat het volk maar 1x in de 4 jaar z'n bek mag opentrekken en de rest slaafs moet volgen slaat gewoon nergens op. Laten die lui eens doen wat ze moeten doen, de wil van hun kiezers uitvoeren.

quote:

Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.

Dat het uberhaupt mogelijk is aan marcherende laarzen te denken, zou het kabinet toch aan het denken moeten zetten...