Minister Verdonk draait door

quote:

Op woensdag 8 december 2004 10:56 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Niet?

Goh, hoe denkt een Marokkaan legaal naar Nederland te komen als zijn nationaliteit niet meer erkend wordt? Of uberhaupt iets van overheids bijstand of subsidie te krijgen. Ik denk dat Marokko dat een hoop geld gaat kosten.

Met de Nederlandse nationaliteit? Duh, de mensen hier hebben nog altijd een DUBBELE nationaliteit. Als nederland de MAROKKAANSE niet zou erkennen, blijft de Nederlandse nog over.

Ja en daarom moet je dus kiezen slimmerik.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 10:58 schreef SCH het volgende:
Ik vraag me af hoe dat bij de gemiddelde Marokkaan ligt, is die erg gesteld op die automatische nationaliteit?

Tja, je doet er niet veel mee. Bij de grens wil het nog wel eens tijd schelen als je de Marokkaanse nationaliteit hebt. Echt veel maakt het niet uit. (Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:01 schreef Vitalogy het volgende:
Ja en daarom moet je dus kiezen slimmerik.

Ja, duh...maar jij gaf een voorbeeld met dwang. En stelde dat de Marokkaanse overheid er last van zou hebben, onzin dus.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

Niet alle Marokkanen in Marokko hebben de Nederlandse nationaliteit toch

Weet ik niet, wel heel veel iig.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:03 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederland kan ook net zoals de VS dat doet het tweede staatsburgerschap niet erkennen en dus gewoon negeren.
Mij lijkt het meer dat er in Nederland een problematiek speelt die niks tot weinig van doen heeft met de vraag of die mensen nou 1 of 2 vodjes papier hebben.

Hoe zit dat in Spanje, Frankrijk en Belgie? Erkennen die wel 2 nationaliteiten?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tja, je doet er niet veel mee. Bij de grens wil het nog wel eens tijd schelen als je de Marokkaanse nationaliteit hebt. Echt veel maakt het niet uit. (Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)

Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.

Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

(Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)

Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:08 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.

Nee, dat was weer iets anders....iets met dat mensen hier een uitkering hebben..en daar een huis. Maar ik heb het nu dus over de gewone werkende Marokkaan met een huis hier en daar.

Lekker makkelijk. Marokko blijft natuurlijk gewoon hun zin doordrijven wat Rita indirect de mogelijkheid gaat geven om een complete immigratie stop uit Marokko in te stellen.


Plus natuurlijk alle geld flow naar Marokko.
Woohoo top griet die Rita.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:05 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.

Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?

Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?

slecht idee

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom dan?

omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten

quote:

Op woensdag 8 december 2004 11:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat er in die landen geen problemen zijn met integratie? Vooral in Frankrijk lijkt het me nog problematischer door steden/dorpen die bijna compleet allochtoon zijn. Nu kun je niet stellen dat dit direct komt door dubbele nationaliteit maar het afschaffen daarvan kan wel bevorderen dat mensen niet meer het stempel allochtoon krijgen. Zodra mensen gezien worden als Nederlander of zichzelf zo zien, heb je al een aardige stap gezet tot een betere integratie.

Onzin, het gaat namelijk puur om een papiertje. Het papiertje vertolkt niet de gedachtes of gevoelens van die persoon. Ook al zouden deze mensen afstand doen van bijv. de Marokkaanse nationaliteit, ze hebben nogsteeds zwart haar, getinte huidskleur en "vreemde" gewoontes/tradities. Zodoende zullen ze alsnog gezien worden als allochtoon, mensen zijn zeer simplistisch. In Frankrijk is er vooral problemen met de Algerijnen, iets anders dan Marokkanen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.

De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.

Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.

quote:

Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.

Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan. Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden. Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....

quote:

Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan.

Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.

quote:

In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...

Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur. Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..

quote:

We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...

Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.