Puriteins Fox News haalt Nederland door het slijk...

quote:

Op woensdag 8 december 2004 19:10 schreef Kentaro het volgende:
Gevonden, het heeft in Engeland veel commotie veroorzaakt

http://www.spiked-online.com/Articles/0000000CA73B.htm

Gaat dus niet om actieve euthanasie. Zo'n zaak is er ook geweest. Met een vrouw die in coma lag. Was ook een rechtzaak en die werd ook gewonnen door de voorstanders van levensbeëindiging.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 18:53 schreef erikkll het volgende:
Ik heb ook een mailtje gestuurd, hier komt ie:
[..]

the republic of the Netherlands is the country in Europe with the lowest amount of drug use.

niet slecht he?

We zijn geen republiek

quote:

Op woensdag 8 december 2004 19:23 schreef HeyFreak het volgende:
We zijn geen republiek

Misschien is hij lid van het Republikeins Genootschap. Wishful thinking.

beste maitljes schrijvers, laat me horen wat de replique is van die amerikaanse joker.

Um, erikkl...

Sinds wanneer zijn wij 'the republic of the Netherlands'?

Laatste keer dat ik keek stond er in mijn paspoort toch echt 'Kingdom of the netherlands'

Beetje lullig om iemand te gaan zitten verbeteren en dan zelf zo'n glijer te maken

Rechtse Christelijke oer-conservatieven... Tijd dat we Amerika gaan bevrijden van de extremisten!

Ook ik heb een mailtje gestuurd..

quote:

Dear Sir/Madam

Let me introduce myself, I'm * pinkelmans from the Netherlands. I found your collumn earlier today, and it amused me quite a bit. But it also offended me.
When people flame the USA for their policy or for their, in my opinion, not very smart leader, we get flamed back right away, because we know 'nothing' about the USA. Apparently, someone at Fox news knows quite a lot about the Netherlands.
For instance, he knows we're famous for wooden shoes and windmills. He knows Rembrandt and our wonderful breakfast (I wonder which ones though...). He also seems to have found out something about the hospital "killing" new-borns. Apparently, we're being compared to nazi's for that, since we try to create the perfect race.
I would suggest to do some reading about this subject, and learn why this can be legal in this country, and under which circumstances.

Apparently, it's also strange that people smoke dope here. Ofcourse people smoke dope here, isn't there anyone in the USA that does the same? Smart to not write anything more about it. I'm actually surprised that you didn't wrote "All Dutch people smoke dope".
Again, I would suggest to study the facts more.
What about the fact that the number of drug-related deaths in Europe is the lowest in The Netherlands? Might have a reason, don't you think?

I wonder if the author could even find The Netherlands on the globe.

/me

quote:

Op woensdag 8 december 2004 18:50 schreef Witchfynder het volgende:

[..]

Ik moet me inhouden je niet ten huwelijk te vragen.

Afrikaners, Amerikanen... je ben wel bezig he?

Ik heb een brede belangstelling. Voor je met me trouwt moet ik je wel wat bekennen: ik zit de hele dag achter de PC, en mijn vrouw kan dat hebben. Kun je daar tegenop bieden?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 18:53 schreef erikkll het volgende:
Ik heb ook een mailtje gestuurd, hier komt ie:
[..]

niet slecht he?

Alleen jammer dat we nog altijd geen republiek zijn

ow shit ja geen republiek maar een kingdom

en nee, heb geen familie in leeuwarden voor zover ik weet.

maar 't engels was wel goed voor een 17 jarig havo klantje toch?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 20:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, erikkl...

Sinds wanneer zijn wij 'the republic of the Netherlands'?

Laatste keer dat ik keek stond er in mijn paspoort toch echt 'Kingdom of the netherlands'

Beetje lullig om iemand te gaan zitten verbeteren en dan zelf zo'n glijer te maken

ach ja, hij weet 't toch niet dat wij een kingdom zijn. Hoop ik.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 22:09 schreef erikkll het volgende:

[..]

ach ja, hij weet 't toch niet dat wij een kingdom zijn. Hoop ik.

Je kunt er donder op zeggen dat hij sinds deze mails alles leest over Nederland om ons inhoudelijk terug te kunnen pakken. Hij vergeet nooit meer dat Kopenh Den Haa Amsterdam de hoofdstad is, ons staatshoofd een koningin, en ons volk wel mag roken, maar niet inhaler verkopen.

Hey erikkll, misschien kom je wel in zijn volgende column over hoe dom Nederlanders zijn enzo

quote:

Op woensdag 8 december 2004 18:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Legolas, ik hoop dat je het niet als een belediging opvat: ik zou na lezing van je brief niet hebben gedacht dat je nog maar 15 bent!

None taken. Ben er wel aan gewend, zie Schat men je ouder of jonger? ook.

Om heel eerlijk te zijn, hoe oud dacht je dat ik was.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 22:05 schreef erikkll het volgende:
ow shit ja geen republiek maar een kingdom

joh maakt het uit, het gaat om de strekking. die was prima. stuur hem een corr. mailtje met de opmerking dat nederland geen republic, maar een kingdom is en dan voeg je eraan toe: as you might have seen i am dutch. it is a miracle alone that that some foreigner from the country you hate so much can speak your language with so little flaws.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

joh maakt het uit, het gaat om de strekking. die was prima. stuur hem een corr. mailtje met de opmerking dat nederland geen republic, maar een kingdom is en dan voeg je eraan toe: as you might have seen i am dutch. it is a miracle alone that that some foreigner from the country you hate so much can speak your language with so little flaws.

dan kom je ook lekker arrogant over...

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:03 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

None taken. Ben er wel aan gewend, zie Schat men je ouder of jonger? ook.

Om heel eerlijk te zijn, hoe oud dacht je dat ik was.

jaja, je moeder heeft die brief zeker geschreven

quote:

Op woensdag 8 december 2004 22:59 schreef HeyFreak het volgende:
Hey erikkll, misschien kom je wel in zijn volgende column over hoe dom Nederlanders zijn enzo

zo dom ben ik niet, hij mag blij zijn dat ik de moeite heb genomen zijn taal (goed) te leren

Hij heeft echt alleen maar vrienden http://www.calthomas.com/hate_mail.php

Edit: Braatolizer here, please
En de vrienden van Flabber.nl hebben hem ook al gevonden.

Hmmm, zit hier ineens te denken aan Jack Spijkerman en zijn Gouden Zwatelaar

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:10 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

dan kom je ook lekker arrogant over...

nee hoor realistisch. je mag altijd een verkeerde woordkeuze die niet in je moerstaal geschreven is corrigeren. zal ie waarderen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee hoor realistisch. je mag altijd een verkeerde woordkeuze die niet in je moerstaal geschreven is corrigeren. zal ie waarderen.

mja ik denk niet dat ik een email ga sturen, vind dat ik er wel genoeg (heel veel zelfs) woorden aan vuil heb gemaakt.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 01:22 schreef erikkll het volgende:

[..]

mja ik denk niet dat ik een email ga sturen, vind dat ik er wel genoeg (heel veel zelfs) woorden aan vuil heb gemaakt.

stuur het nou gewoon. met de woorden die ik zei. zal hem leren lol.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:41 schreef JoeKurr het volgende:
Hmmm, zit hier ineens te denken aan Jack Spijkerman en zijn Gouden Zwatelaar

Yeah, goed idee!!! Waarom niet? Stuur het gewoon op, wie weet doen ze er iets mee.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:03 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
None taken. Ben er wel aan gewend, zie Schat men je ouder of jonger? ook.

Om heel eerlijk te zijn, hoe oud dacht je dat ik was.

Nou, toch zeker een jaar of 20, 25.

Hmm, dan moet je hem natuurlijk wel versturen.

Dat jullie je druk maken over zo'n extreemrechtse zender als foxnews,dat is pas echte vrijheid van meningsuiting in de vs,daar kan europa nog wat van leren,gewoon alles mogen roepen en het nog doen ook,dat was theo van goghs zijn grote voorbeeld,de usa.Dat is trouwens een groot compliment aan NL,niemand met een IQ boven de 80 neemt FOX serieus,dat is gewoon een amusementszender met een zooitje vage gekken.

[ Bericht 23% gewijzigd door livetothegoal op 09-12-2004 11:52:52 ]

Ik kon het niet laten om ook even te emailen:

quote:

I would like to respond to the Cal Thomas' column I stumbled upon on
the fox news website.

Not often do we see a news network broadcasting truly stupidifying
propaganda as we see in this column.
It would be greatly appreciated if mr. Thomas could refer to sources
used to argument his story. To make some things clear for mr. Thomas:
in the Netherlands, two sorts of drugs are legal: cannabis and
mushrooms. Neither of both are openly (ab)used on every street corner.
Claiming most drugs are legalized is nonsense and, as seen in
http://annualreport.emcdda.eu.int/en/elements/olfig05-en.html, only
Finland and Sweden have fewer cannabis users than the Netherlands so
mybe, just maybe, legalizing soft drugs does have a positive effect on
drug usage after all?

Further, mr. Thomas tells a tale about babies being murdered in
hospitals for not 'measuring up to an arbitrary standard set by the
hospital'. I would like to see the source of this story and -mind me
if I'm wrong- fox news editors should have wanted to see that too. In
the Netherlands, no babies are killed for not measuring up to any
standard whatsoever. I find it quite vigilant of mr Thomas to claim
such unargumented crap as a news fact. To illustrate: in the U.S., 7
out of 1000 children die within the first year. In the Netherlands,
this statistic is 5 out of 1000. If we would be killing children for
not measuring up to a standard, this number would be much higher,
because nobody's perfect, right?
And next to that, I don't think mr. Thomas has children of his own,
because every parent in the world knows that there is no scenario
thinkable that would make you even think of euthanizing your own
child.

Prostitutes.
To make things clear: prostitutes are not standing on display in the
Netherlans. Amsterdam has one red light district, which is very well
monitored. Prostitution on the streets is illegal. There are however
some restricted areas where prostitutes are allowed to work under
police supervision, so that they do not drown in uncontrollable
networks of prostitution, which I recall are a hard nut to crack in
some U.S. areas.

Next point: muslim-extremists. As easy as mr. Thomas calls dutch
muslims extremists, I call him a christian extremist, who are in my
opinion, at least as unwanted as the muslim-extremists. After the
murder on filmmaker van Gogh (approx 300 meters from where I am typing
this email), which was the second political murder in the past century
and as far as I can see the third political murder in Dutch history (I
lost count for the states, but I'm sure mr. Thomas has no idea either)
some christian extremists, with the same idiotic ideas as mr. Thomas,
started bombing mosque's and islamic preliminary schools. Now I ask
you, who do I have to fear more? The muslim, who is in the news often,
because propaganda machines in the media such as fox news make a
headline for every bearded man that farths, or the christian
extremist, who sets fire to preliminary schools and is seen by the
media as a single case of a person who is somewhat exaggerating his
reaction to political violence commited by a muslim.

The Netherlands on a slippery slope? Take a good look in the mirror
and use the followwing list as a reminder:
- Nazi practices? --> Indian reserves?
- Oklahoma bombing ( Timothy McVeigh & Terry Nichols)
- Columbine
- Washington Sniper
- John and Robert F. Kennedy
- NRA
- and to make the mayhem complete: the re-election of George W. Bush....

America's on a slippery slope. If you want to make the world a better
place, start in your backyard. It's easier, more efficient and if you
screw up, it's your own damned problem!

And last but not least: Holland is not famous for it's breakfasts,
that would be our neigbours: Belgium. Credit to them who deserve it.

Regards,

Het is 'farts', niet 'farths'. .

Verder prima stukje

zullen nog wel paar tikfoutjes inzitten denk ik moest even van me af ratelen hoor.... t is ook niet allemaal helemaal geil onderbouwd

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:47 schreef livetothegoal het volgende:
Dat is trouwens een groot compliment aan NL,niemand met een IQ boven de 80 neemt FOX serieus,dat is gewoon een amusementszender met een zooitje vage gekken.

Fox heeft in Amerika nogal een forse invloed hoor. En misleidt bovendien de kijkers met regelrechte leugens.

Als jullie echt denken dat die mailtjes nut hebben heb je het echt goed mis
Die man schrijft gewoon een op-ed om te provoceren, hoeveel mailtjes heeft Wilders wel niet uit Turkije gehad? nou die stopt ook niet opeens heur

Zonde van je tijd

Wat is er verkeerd aan om iemand op feitelijke onjuistheden te wijzen? Dat lijkt me wel degelijk zinvol. Hij hoeft ook helemaal niet te stoppen, hij mag van Nederland vinden wat hij wil. Hij moet alleen wel ophouden met het verspreiden van leugens.

Vanmorgen was in het krantenoverzicht op Radio 1 iets hierover. Het 'Groningen-protocol' schijnt een heet hangijzer te zijn in vele Amerikaanse lokale media. Men denkt dat wij hier een soort losgeslagen, amorele samenleving zijn die het leuk vindt om baby's af te maken zonder goede reden.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
hij mag van Nederland vinden wat hij wil. Hij moet alleen wel ophouden met het verspreiden van leugens.

Or what?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:55 schreef HarigeKerel het volgende:
Or what?

Or helemaal niks verder. Het is een kwestie van fatsoen. Niemand zal hem verplichten om zich fatsoenlijk te gedragen, maar dat wil nog niet zeggen dat je hem niet op zijn fouten mag wijzen. Als 'ie dan gewoon doorgaat met leugens verspreiden, weet je zeker dat hij geen goede bedoelingen heeft. Zoiets kàn namelijk ook gewoon voortkomen uit onwetendheid.

Oh, ik hoopte al op een verbranding van "Fox vlaggen" op de Dam

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:00 schreef HarigeKerel het volgende:
Oh, ik hoopte al op een verbranding van "Fox vlaggen" op de Dam

Ja, ook een idee. Lijkt me alleen weinig zinvol.

Ja oke, maar het leek mij zeker goed voor een klassiek "link vs rechts" topic waar wij SCH weer eens uit zijn vel zien schieten

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:12 schreef HarigeKerel het volgende:
Ja oke, maar het leek mij zeker goed voor een klassiek "link vs rechts" topic waar wij SCH weer eens uit zijn vel zien schieten

Pfff eerlijk gezegd heb ik echt heel erg genoeg van al die klassieke links versus rechts topics. Gaat helemaal nergens over. En dit topic heeft ook niks te maken met 'links' of 'rechts', het gaat om een man die leugens verspreidt. En of die leugens nou van links of van rechts komen, doet er wat mij betreft niet zo toe.

The Dutch are now grappling with their open border policy. They have admitted thousands of radical Islamists who have not assimilated and are threatening the stability of the nation

Your country admitted thousands of radical Islamists and gave them flying lessons ...

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Vanmorgen was in het krantenoverzicht op Radio 1 iets hierover. Het 'Groningen-protocol' schijnt een heet hangijzer te zijn in vele Amerikaanse lokale media. Men denkt dat wij hier een soort losgeslagen, amorele samenleving zijn die het leuk vindt om baby's af te maken zonder goede reden.

Was ook de opening van de Volkskrant.
Ach zo lang het op vooroordelen en onjuistheden gebaseerd is. BOEIE!

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:15 schreef Doc het volgende:
The Dutch are now grappling with their open border policy. They have admitted thousands of radical Islamists who have not assimilated and are threatening the stability of the nation

Your country admitted thousands of radical Islamists and gave them flying lessons ...

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:15 schreef Doc het volgende:
The Dutch are now grappling with their open border policy. They have admitted thousands of radical Islamists who have not assimilated and are threatening the stability of the nation

Your country admitted thousands of radical Islamists and gave them flying lessons ...

Nou, Mohammed Atta kreeg vlieglessen van een Nederlander en kreeg zijn radicale cursus in een Nederlandse moskee, dus, tja

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:34 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou, Mohammed Atta kreeg vlieglessen van een Nederlander en kreeg zijn radicale cursus in een Nederlandse moskee, dus, tja

Ik zou columns voor Fox gaan schrijven als ik jou was.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:39 schreef Frenkie het volgende:

Ik zou columns voor Fox gaan schrijven als ik jou was.

Nou nee, ik verkondig alleen waarheden

'Barbaars' Nederland is nieuwe boeman in VS.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:34 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou, Mohammed Atta kreeg vlieglessen van een Nederlander en kreeg zijn radicale cursus in een Nederlandse moskee, dus, tja

En WAAR kreeg hij die vlieg lessen? En werd in de USA toegelaten of niet? En was Atta de enige die vlieglessen had genomen? En waar voerde hij zijn radicale cursusmatriaal uit?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Fox heeft in Amerika nogal een forse invloed hoor. En misleidt bovendien de kijkers met regelrechte leugens.

Alles heeft invloed,als je in de VS op tv verkondigt dat je een alien bent heb je ook meteen 100000den volgelingen die alles van je willen kopen tot je spermacellen aan toe,maar dat is toch geen invloed bij de mensen die er toe doen,die weten wel beter dan die propaganda van FOX.Dat soort zenders zijn er alleen om veel geld te verdienen en een zo rechts mogelijke president aan de macht te krijgen om nog meer geld te verdienen voor de elite.Amerikanen zijn niet allemaal dom,het is gewoon een supermachtpolitiestaat met een propagandamachine voor de idioten en zendtijd moet gevuld worden.Amsterdam is ook Soddom en Gomorrah voor amerikanen en dat vinden ze prachtig,de favoriete reisbestemming van heel veel amerikanen, als ze het allemaal zouden kunnen betalen zou het pas echt vol worden in NL.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:04 schreef Doc het volgende:


En WAAR kreeg hij die vlieg lessen? En werd in de USA toegelaten of niet? En was Atta de enige die vlieglessen had genomen? En waar voerde hij zijn radicale cursusmatriaal uit?

Als je dat al weet hoef je het niet te vragen, mocht je het niet weten is Google je kontmaat met veel plezier.

Succes!


HarigeKerel

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:09 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Als je dat al weet hoef je het niet te vragen, mocht je het niet weten is Google je kontmaat met veel plezier.

Succes!


HarigeKerel

Het stijlfiguur van de retorische vraag is je dus volkomen vreemd. Dat kan gebeuren, als je geen fatsoenlijke opleiding hebt gehad.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:20 schreef Doc het volgende:


Het stijlfiguur van de retorische vraag is je dus volkomen vreemd. Dat kan gebeuren, als je geen fatsoenlijke opleiding hebt gehad.

Och als je een masters van de VU al niet fatsoenlijk noemt groeit mijn nieuwsgierigheid naar uw hoogst genoten opleiding, toe, verbaas mij

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:34 schreef HarigeKerel het volgende:
Och als je een masters van de VU al niet fatsoenlijk noemt groeit mijn nieuwsgierigheid naar uw hoogst genoten opleiding, toe, verbaas mij

Zo zie je maar dat een masters ook niks meer voorstelt.
Overigens ben je dan pas sinds kort klaar.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:39 schreef Frenkie het volgende:

Zo zie je maar dat een masters ook niks meer voorstelt.

Nou zeg het is een echte economie bul, geen geschiedenis of iets anders wat super simpel is.
Wat heb jij eigenlijk gedaan?

quote:

Overigens ben je dan pas sinds kort klaar.

De tijd vliegt, in die tijd noemden wij dat gewoon een drs titel bij de weg.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:34 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Och als je een masters van de VU al niet fatsoenlijk noemt groeit mijn nieuwsgierigheid naar uw hoogst genoten opleiding, toe, verbaas mij

IOpmerkelijk dat je dan nog niet eens een retorische vraag kan herkennen

En FYI:
Cum Laude afgestudeerd (psycholgie, VU) en Cum Laude gepromoveerd (statistiek, UU)

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:57 schreef Doc het volgende:


IOpmerkelijk dat je dan nog niet eens een retorische vraag kan herkennen

Kan ik dat niet? dat weet jij helemaal niet

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:41 schreef HarigeKerel het volgende:
Nou zeg het is een echte economie bul, geen geschiedenis of iets anders wat super simpel is.
Wat heb jij eigenlijk gedaan?

Ik ben skileraar.. ik neuk..
Overigens kom je over als een ventje van 17. Die meer bralt dan inhoudelijk kan discussieren. Sociale vaardigheden leer je zeker niet uit een boekje

quote:

Op donderdag 9 december 2004 15:59 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Kan ik dat niet? dat weet jij helemaal niet

Ik ga er maar voor je eigen bestwil vanuit dat je het niet kan. Als je het namelijk wel kan dan is je reply van 15:09 in dit topic namelijk een teken van een kinderachtigheid die ik zelfs bij m'n dochtertjes nog niet verwacht (en zij zijn jonger dan 10 jaar ...).

In deze thread pimpen wij met onze opleiding


_{Ik niet, ik ben nog niet klaar.}

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:13 schreef Frenkie het volgende:


Ik ben skileraar..

Dat zou een hoop verklaren, het is niet erg hoor, een populatie moet ook plebs hebben daar er zonder plebs geen personen zouden zijn verheven zijn boven jullie.

quote:

van 17. Die meer bralt dan inhoudelijk kan discussieren. Sociale vaardigheden leer je zeker niet uit een boekje

Nou, ik doe mijn best simpel kroket

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:15 schreef Doc het volgende:


Ik ga er maar voor je eigen goedwil vanuit dat je het niet kan. Als je het namelijk wel kan dan is je reply van 15:09 in dit topic namelijk een teken van een kinderachtigheid die ik zelfs bij m'n dochtertjes van 5 en 6 nog niet verwacht.

Dat komt omdat je helemaal geen dochtertjes hebt, die zijn van de skileraar.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:18 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Dat komt omdat je helemaal geen dochtertjes hebt, die zijn van de skileraar.

Dat jouw partner niet van andere mannen af kan blijven, betekent niet dat dat voor alle vrouwen geldt.

Interessant topic.
Heeft dat figuur al gereageerd op de diverse mailtjes die hij in zijn inbox heeft gehad?

Dear Cal Thomas,

I recently had a chance to read your December 6th column titled "Does history repeat itself?" about euthanasia on newborn babies in The Netherlands. I am from The Netherlands and as much as I respect your view on the matter and your values I would like to inform you that I believe your column shows little knowledge possessed or fieldwork done about the practice conducted regarding euthanasia, about this country and its people and about the moral values and standards of our government. While I do not feel personally offended by wrong and small-minded opinions from a right-wing journalist such as yourself, I do find it very shocking that you compare the death of Anne Frank to practice of euthanasia.

The practice of euthanasia on newborns is merely conducted in cases of severe, hopeless and endless suffering. These cases are extremely rare and the ones you hear about are probably the only ones there. The Groningen hospital which requested permission for this practice expects it to be used only in ten to fifteen cases on a yearly basis. The patients in question have been deemed incurable and suffering without any hope for survival by doctors.

As you probably know, in the United States babies born to disadvantaged and poor - often black or Latin - families do not even get the chance to be euthanized because they frequently die at birth because of poor - or even no - health care. For example, in the Bay Area of San Francisco babies born in disadvantaged neighborhoods die as often as those in much poorer countries. With not as much of a stretch as your comparing thís practice to the killing done by the Nazis, it could easily be claimed the United States is systematically ignoring the problem of poor and often black or Latin people and their babies receiving little to no health care.

Furthermore, your remark about the alleged declassification of categories of life and the lack of seeing their intrinsic value is sad, not to say offensive. Rather than looking at a practice, look at what is in people's hearts. Do you believe that these doctors, trained to save lives on a daily basis, have contempt for this category of life and euthanize these sick and suffering children because they award them no intrinsic value?

If you truly believe this, you've not only not done your homework, you also must be blind. No, because of the value we award these precious little lives we allow them, once a terminal diagnosis has been made, to go back to their maker without having to suffer anymore. If you have a dog, or a cat, which is terminally ill, will you let that precious body, not capable of understanding pain, unable to speak, suffer or will you make the decision that it has had the most beautiful life possible but that there's nothing worthwhile that can be done for them now? I understand that you may value a baby more than you do a dog or a cat, but does that truly matter in this situation?

I know it is a widely spread opinion that God will end suffering as he chooses, but if the American nation truly stood behind that opinion, why did it have to safe the suffering and poor people of Iraq? Couldn't God have killed Saddam Hussein? No, George W. Bush, who is entitled to his view on that matter, believes that he is Godsend and that it was his place, in the name of the Lord, to end that suffering. Can you tell me why you do not allow for the doctors to use the same argument, on even more severely suffering little children?

In your column you say: 'Holland is a perfect example of what happens when there is no governing moral standard. The Dutch have decriminalized most drugs and people smoke dope openly in venues set aside for the practice. Prostitutes display their wares like mannequins in department store windows. And now we have at least one hospital murdering already born babies because someone has decreed them unworthy of life.'
Now, from your point of view you consider it "bad" for a country not to have a governing moral standard. In fact, this is a moral standard but it is just different from yours. For example, murder is still considered a felony and is punished by imprisonment. Euthanasia can only be conducted following certain guidelines, such as that there is no further hope for a worthy continuation of life. I find your last sentence quoted very provocative and simply wrong. In fact, these babies are decreed most worthy óf life, but incapable of háving a worthy life. Now because we wish for all individuals to have a worthy life, and because we consider them worthy of life, we have allowed for euthanasia as a practice when that goal becomes beyond reach.

We call this freedom. The freedom to live life but to also end it as soon as it cannot be lived to a decent standard. Of course, this decision cannot be made by all individuals, such as newborn babies, so then we allow specialists, doctors, and, I believe, their parents to make that decision for them. These are not people looking for a life to take, looking for their patient or their child to die.

It goes without saying that the moral standard here is far more lenient than in your country. At least the free and accepting nature of the Dutch has allowed for us to import radical practicers of religion rather than for it to be our own nature. I would have to say that it is that radical and conservative religious view, of the exact same level of radicalism of which you criticize our Muslim fellow country men, that has lead you to blindly compare a loving treatment of terminally ill babies to the Holocaust in which Anne Frank lost her life, which, by the way, did not take place in Holland but in Germany, in a concentration camp where she died of an illness, for which there was no medicine.

Next time, please think carefully before you write. And do some homework. Truly, who would not be embarrassed reading a column so full of untrue and provocative words, based neither on knowledge or wisdom. I was.

*naam verwijderd*

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:34 schreef Natalie het volgende:
Interessant topic.
Heeft dat figuur al gereageerd op de diverse mailtjes die hij in zijn inbox heeft gehad?

En ik ben jaloers op hun Engels, kon ik het maar zo goed.

Gezellig hier zeg.

Overigens is dat stukkie van RonaldV ook een stuk proza waar je U tegen zegt, halleluja. Op een enkele fout na, perfect, en zelfs die fouten zijn de meest bekende fouten. (Laatste alinea, it's people moet zijn its people, of beter nog, the population, IMO dan, maar op anderhalve pagina en iets meer dan 1100 woorden, mag je van mij wel een enkele slordigheidsfout maken. Ik had er zelf, op iets minder dan 1100 woorden ook een paar fout, 5 ofzo, waarvan twee keer segregation. )

Hij heeft in elk geval genoeg te lezen voorlopig.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:42 schreef Steijn het volgende:

[..]

En ik ben jaloers op hun Engels, kon ik het maar zo goed.

Tja, sommige bèta studenten zijn niet zo goed in talen.

Kom ik aan met m'n N&T profiel met achten voor alle talen vorig jaar.

Overigens, Natalie, ik heb een leesbevestiging meegestuurd, dus ik hoop dat ik die binnenkort in de mailbox krijg.

En nog een stuk van 1000 + woorden, het moet niet gekker worden.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:42 schreef Steijn het volgende:

En ik ben jaloers op hun Engels, kon ik het maar zo goed.

Het hebben buitenlandse vrienden doet vast ook wonderen

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:45 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

Overigens, Natalie, ik heb een leesbevestiging meegestuurd, dus ik hoop dat ik die binnenkort in de mailbox krijg.

En nog een stuk van 1000 + woorden, het moet niet gekker worden.

Ah, dat is wel een goede, inderdaad! Zou iig al prettig zijn als je weet dat ie 'm heeft gelezen, of iig geopend heeft. Wie weet kiepert hij alle mail afkomstig uit Nederland wel regelrecht in z'n deleted items

Allereerst: Mooi geschreven, JohnDDD

Ten tweede: We zijn gelukkig niet de enige die niet blij zijn met Cal Thomas: Cal Thomas: Worst columnist ever?. Dit topic werd gestart na het lezen de column waar we in deze draad over discussieren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Brownstone op 09-12-2004 18:15:36 (tikvautje) ]

en toch vind ik de argumentatie zoals beschreven door enkelen hier voor euthenasie op babies niet sterk, wat tot simpele repliek zal leiden (als er al gereageerd wordt)

waarmee ik wil zeggen, het kan beter

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:23 schreef Re het volgende:
en toch vind ik de argumentatie zoals beschreven door enkelen hier voor euthenasie op babies niet sterk, wat tot simpele repliek zal leiden (als er al gereageerd wordt)

waarmee ik wil zeggen, het kan beter

viel mij ook op

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:03 schreef Doc het volgende:

Dat jouw partner niet van andere mannen af kan blijven, betekent niet dat dat voor alle vrouwen geldt.

Of omdat je het zelf niet weet, ach joh je weet zelf niet dat je niet de vader bent van "je" kinderen
You are one to talk

Op Cal's website:

Wit and Wisdom of Cal Thomas:

One mark of a deteriorating society is when people cannot discern between truth and lies.

Another is that they don't care and will believe whatever their itching ears want to hear.


Bijna grappig eigenlijk....

Even een tvp voor als die Thomas zou mogen reageren.

En o'ja ik wou ff zeggen dat met me verbaast hoe goed al die Engelse mailtjes zijn, zou het zelf niet beter kunnen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:57 schreef fayle het volgende:
Wit and Wisdom of Cal Thomas:

One mark of a deteriorating society is when people cannot discern between truth and lies.

Another is that they don't care and will believe whatever their itching ears want to hear.

Oh, the irony!

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:57 schreef fayle het volgende:
Op Cal's website:

Wit and Wisdom of Cal Thomas:

One mark of a deteriorating society is when people cannot discern between truth and lies.

Another is that they don't care and will believe whatever their itching ears want to hear.


Bijna grappig eigenlijk....

Bijna? Het is hilarisch

Je kunt mailen:

Ofcourse 'killing' 4 'babies' is a terrible 'crime'. But compare that to your personal and unabashed support for the slaughter of thousands of Iraqi infants the past couple of months, not to mention the almost 200.000 causualties that you and your brainwashed Christian fundamentalist zombie killer army have caused in Iraq. Sounds to me like these Groninger Dutch are soms kind of angels of mercy compared to what to the incredilous stuff you have been supporting.

Kan me meestal wel herkennen in FOX, maar deze keer slaan ze de plank echt mis.

[ Bericht 9% gewijzigd door faustkern op 09-12-2004 22:06:03 ]

quote:

Op donderdag 9 december 2004 21:59 schreef faustkern het volgende:
Kan me meestal wel herkennen in FOX

Eh... Meen je dat?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 22:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Eh... Meen je dat?

Jazeker, ik vind MSNBC, CNN, Bloomberg en CNBC beetje te lam. Op FOX weten ze het 'nieuws' altijd wel leuk te brengen. Een beetje enternainment achtig zeg maar.

Daarna even naar DW of BBC kijken om mijn hersenen weer een beetje tot rust te brengen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 22:20 schreef faustkern het volgende:
Jazeker, ik vind MSNBC, CNN, Bloomberg en CNBC beetje te lam. Op FOX weten ze het 'nieuws' altijd wel leuk te brengen. Een beetje enternainment achtig zeg maar.

Daarna even naar DW of BBC kijken om mijn hersenen weer een beetje tot rust te brengen.

Voor entertainment oké, maar ik hoop dat je hun berichtgeving niet al te serieus neemt...

je kan ook onderstaand stukje mailen (even medlinen en je vindt al aardig wat)

The Groningen hospital created a protocol delineating the needs of patients, families, and staff necessary to provide a pain-free, dignified, family-, and staff-supported death for newborns who cannot benefit from intensive, life-extending, technological support.

Pain management is important aspect of palliative care. Comfort of the infant is of utmost importance, as it helps the family believe the suffering is under control. What about the right of the infant to have a pain-free death?

In the industrialized countries during the last 20 years, ever smaller preterm infants have been re-animated after birth, subjected to mechanical ventilation, fed parenterally and treated with various drugs. The smaller and more premature the infant, the longer the intensive care, the greater pain and suffering for the infants concerned and the worse the long-term results. Investigations among neonatologists and nursing staff all over Europe resulted in a wide spectrum of opinions where the line should be drawn, e.g. concerning gestational age. A majority is however in favour of stopping intensive care measures when these are not in the best interest of the infant, i.e. when treatment becomes painful and inescapable death is only postponed. In order to reach such a difficult medico-ethical decision in a structured, understandable and well-supported way, special procedures were developed, which have stood their test in practice. A distinction between intentionally ending life and providing adequate terminal care by alleviating pain or other symptoms, which is important in moral and judicial terms, is not easily made for some of these patients.

er is in de hele wereld geen land dat meer humaan is dan nederland. laten we eerlijk zijn. dat humanitair denken soms gepaard gaat met zaken die het puriteinse daglicht niet kan verdragen, soit. ik lig niet wakker van euthanasie, van mensen die graag willen blowen, mensen die graag willen neuken zonder te verkrachten of mensen die graag heroïne willen gebruiken. sterker nog, door het niet in een verdomhoekje te stoppen kan je het beter monitoren, beter over oordelen en over discussieren. beperkingen die de overheid oplegt zal ook een beperking in de geest van een burger teweeg brengen. ik ga dit niet in het amerikaans schrijven, want daar heb ik even geen zin in.

Ik ben het volledig, maar dan ook volledig met je eens, zoalshetis.

RonaldV, Legolas, JohnDDD, kunnen jullie die mailtjes niet ff naar de NYTimes mailen ofzo? Dat is een beetje preken voor eigen parochie, maar ik vrees dat ze bij Fox meteen door een secretaresse in de map 'hatemail - niet lezen' worden geshift. Ik neem aan dan een nationaal columnist zeker niet al zijn eigen mail opent, en ik vind het zonde van de teksten als ze niet door de shifting komen en vervolgens helemaal niet worden gelezen.
Als het een ingezonden brief wordt in NYTimes - als reactie uit NL heeft het nieuwswaarde - dan leest tenminste iemand het (zij het vooral left-wingers).

Of misschien wat rechtse kranten proberen? Washington times, NY post, wall street journal. Misschien heeft een van die kranten wel het lef om iets te plaatsten, en het zo onder de aandacht van Thomas-lezers te brengen. Want van Cal of Fox hoef je niet veel te verwachten, imo.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 22:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben het volledig, maar dan ook volledig met je eens, zoalshetis.

in het engels. great minds think alike.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 22:57 schreef zoalshetis het volgende:
in het engels. great minds think alike.

Oh, yes, that must be it.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 22:52 schreef corc het volgende:
RonaldV, Legolas, JohnDDD, kunnen jullie die mailtjes niet ff naar de NYTimes mailen ofzo? Dat is een beetje preken voor eigen parochie, maar ik vrees dat ze bij Fox meteen door een secretaresse in de map 'hatemail - niet lezen' worden geshift. Ik neem aan dan een nationaal columnist zeker niet al zijn eigen mail opent, en ik vind het zonde van de teksten als ze niet door de shifting komen en vervolgens helemaal niet worden gelezen.
Als het een ingezonden brief wordt in NYTimes - als reactie uit NL heeft het nieuwswaarde - dan leest tenminste iemand het (zij het vooral left-wingers).

Of misschien wat rechtse kranten proberen? Washington times, NY post, wall street journal. Misschien heeft een van die kranten wel het lef om iets te plaatsten, en het zo onder de aandacht van Thomas-lezers te brengen. Want van Cal of Fox hoef je niet veel te verwachten, imo.

hey, en mijn fantastische brief dan?

Hij ziet er echt uit als een rasechte domme Amerikaan

Hello,
I have some comments on your misinformed, poorly written, and misguided piece on euthanasia in the Netherlands (Dec. 6):
-It is ironic that someone from a country that, like the "Axis of Evil" countries, permits and frequently enforces the death penalty chides another country for compromising the "intrinsic value of life".

-While you may believe outlawing practices such as abortion, drugs, prostitution and euthanasia makes them disappear, they will in fact still take place, often hurting more people -or, people more- than would have otherwise been the case (I am sure you know what clotheshangers used to be used for?). Indeed, euthanasia is performed routinely in the U.S., but without being reported. The Dutch openness on these matters is responsible for relatively low levels of drug abuse, abortion, teen pregnancy, etc. In my opinion, openness and free discussion of controversial issues like euthanasia suggests higher "moral standards" than a knee-jerk, uninformed wishing away of them.

-You got your history wrong. Anne Frank did not die in the Netherlands. She was deported from the Netherlands to Bergen-Belsen, where she tragically passed away. Using her to bolster his argument was also a cheap shot.

-You did not make clear how your "discussion" of immigration issues and the murder of Theo van Gogh relates to the euthanasia debate. Did you just throw it in because it is a good story or did you simply need some more words to get to the prescribed column length?

Sincerely, *naam*

quote:

Op donderdag 9 december 2004 23:38 schreef erikkll het volgende:

[..]

hey, en mijn fantastische brief dan?

Owja.

Ik wilde het niet hardop zeggen, maar die vond ik niet zo goed als de rest.

NoFI

Weet iemand trouwens al wat onze "wonderful breakfasts" zijn? Aangezien ik meestal niet verder kom dan een boterham met hagelslag ben ik eigenlijk wel benieuwd welk culinair hoogstandje ik nou al jaren aan het missen ben.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:32 schreef RonaldV het volgende:
Mail verstuurd om te laten weten hoe beledigd ik me voel en daarna beschaafd al zijn punten onderuit getikt.
[..]

Niet dat ze de moed hebben om de reacties te posten trouwens, ik kon er geen vinden iig.

Geweldig mooi verhaaltje.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 08:45 schreef Lod het volgende:
Weet iemand trouwens al wat onze "wonderful breakfasts" zijn? Aangezien ik meestal niet verder kom dan een boterham met hagelslag ben ik eigenlijk wel benieuwd welk culinair hoogstandje ik nou al jaren aan het missen ben.

Nou, geloof me, vergeleken met wat voor meuk je in Amerika voor op je brood kunt krijgen, is een boterham met hageslag een 'wonderful breakfast'.

Plastic_Power, jouw tweede punt lijkt te suggereren dat abortus illegaal is in de VS. Abortus is juist èrg legaal daaro en ze aborteren zelfs in de laatste paar maanden van de zwangerschap, iets waar ik zelf op tegen ben vanwege het feit dat een foetus zich vanaf ongeveer 12 weken bewust is van zijn/haar omgeving. Oftewel, in de VS doen ze pas echt aan babymoord. Laat hem zich daar maar op concentreren.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:46 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Of omdat je het zelf niet weet, ach joh je weet zelf niet dat je niet de vader bent van "je" kinderen
You are one to talk

Je kent mij niet, en je kent m'n vrouw niet en toch kom je met soort posts. Wat een treurigheid ten top. Dat is werkelijk het niveau suffer dan weet ik wat. En dan Frenkie voor plebs uitmaken ...

Het meest treurig vind ik overigens dat jij het eerste waar jij zorgen over zou maken of je daadwerkelijk de vader zou zijn van je kinderen. Wat een treurig wereldbeeld. Ik weet -en ja dat kan ik 100% weten- dat ik de vader van m'n dochters ben. (Dat ik hier nog op in ga ook )

Als je argumenten op zijn en je uitgeluld bent met het soort posts als ik nu van je quote aankomen: het geeft je complete gebrek aan van zelfs een greintje fatsoen en het complete gebrek aan intellect.

En nu graag weer ontopic graag.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 09:45 schreef Doc het volgende:

[..]snip battle of wits[..]

Heren, heren, kunt U dit verder per mail/MSN/telefoon/postduif afhandelen? Ik zit er niet op te wachten, ik vind er omheen lezen te lastig, en ik verbeeld me niet alleen voor mezelf te spreken...

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 09:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Je kent mij niet, en je kent m'n vrouw niet en toch kom je met soort posts. Wat een treurigheid ten top. Dat is werkelijk het niveau suffer dan weet ik wat. En dan Frenkie voor plebs uitmaken ...

Het meest treurig vind ik overigens dat jij het eerste waar jij zorgen over zou maken of je daadwerkelijk de vader zou zijn van je kinderen. Wat een treurig wereldbeeld. Ik weet -en ja dat kan ik 100% weten- dat ik de vader van m'n dochters ben. (Dat ik hier nog op in ga ook )

Als je argumenten op zijn en je uitgeluld bent met het soort posts als ik nu van je quote aankomen: het geeft je complete gebrek aan van zelfs een greintje fatsoen en het complete gebrek aan intellect.

En nu graag weer ontopic graag.

Het is niet erg hoor, het is duidelijk dat je er mee zit 2 koekoeksjongen opvoeden gaat je vast niet in de koude kleren zitten

Succes verder!

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 09:52 schreef RonaldV het volgende:


Heren, heren, kunt U dit verder per mail/MSN/telefoon/postduif afhandelen? Ik zit er niet op te wachten, ik vind er omheen lezen te lastig, en ik verbeeld me niet alleen voor mezelf te spreken...

Och het is soms wel leuk om in dialoog te gaan met plebs en de verzorgers van koekoeksjongen maar dat hoort hier inderdaad niet.