TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
komop zeg
Ausführende Ärzte
Initiator und Leiter der Studie
Dr.med.Horst Eger
Allgemeinarzt
Datenmaterial:
aus den Patientenunterlagen aller Hausärzte,
die in den Jahren zwischen 1994 und 2004
in Naila praktiziert haben
Epidemiologische Beratung *
Prof. Dr. med. Rainer Frentzel-Beyme
Zentrum für Umweltforschung und Umwelttechnologie
Universität Bremen
Slechts Advies is ook onderdeel van de studie zeg!
Het Data materiaal van ALLE huisartsen die tussen 1994 en 2004 in Naila hun vak boefent hebben, is gebruikt.
Ausführende Ärzte
Initiator und Leiter der Studie
Dr.med.Horst Eger
Allgemeinarzt
Datenmaterial:
aus den Patientenunterlagen aller Hausärzte,
die in den Jahren zwischen 1994 und 2004
in Naila praktiziert haben
Epidemiologische Beratung *
Prof. Dr. med. Rainer Frentzel-Beyme
Zentrum für Umweltforschung und Umwelttechnologie
Universität Bremen
Slechts Advies is ook onderdeel van de studie zeg!
Het Data materiaal van ALLE huisartsen die tussen 1994 en 2004 in Naila hun vak boefent hebben, is gebruikt.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Hij heeft niet meegedaan het onderzoek, staat slechts dat hij epidemologies advies heeft gegeven, dat is definitief wat anders.
Maar, EK, die UMTS masten van jouw, hoe zit dat nou? Daar was je zo vreselijk boos en hysteries over, en nu blijken ze er niet te zijn. Hoe zit dat?
Nou?
Maar, EK, die UMTS masten van jouw, hoe zit dat nou? Daar was je zo vreselijk boos en hysteries over, en nu blijken ze er niet te zijn. Hoe zit dat?
Nou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nee, er zitten 3 GSM antennes aan, dat zal dan de reden zijn! de topic mag verandert worden naar STOP GSM en UMTS!
UMTS is namelijk nog veel schadelijker, en omdat ik niet kan aantonen, ( Ook al startte ik het topic, met de ondersteuning dat er GEEN juiste kaart bestaat van de UMTS masten)
Moet ik maar toegeven.
Er Bestaat GEEN juiste kaart, die kaart die je daar gaf, is een totale fantasie kaart.. en als je daar 1800 masten op kan ontdekken, ben jij een profeet.
Je mag twijfelen aan mijn ogen, dat is je goed recht, probeer je aub wel in de ander te verplaatsen!!! Wat ik hier vertel over dodelijke ziektes, is namelijk niet uit de lucht gegrepen.
En op de 1 of andere manier is er toch ECHT een "epidemie" rondom deze zendmasten.
UMTS is namelijk nog veel schadelijker, en omdat ik niet kan aantonen, ( Ook al startte ik het topic, met de ondersteuning dat er GEEN juiste kaart bestaat van de UMTS masten)
Moet ik maar toegeven.
Er Bestaat GEEN juiste kaart, die kaart die je daar gaf, is een totale fantasie kaart.. en als je daar 1800 masten op kan ontdekken, ben jij een profeet.
Je mag twijfelen aan mijn ogen, dat is je goed recht, probeer je aub wel in de ander te verplaatsen!!! Wat ik hier vertel over dodelijke ziektes, is namelijk niet uit de lucht gegrepen.
En op de 1 of andere manier is er toch ECHT een "epidemie" rondom deze zendmasten.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Hoe begon dit Topic? opgebouwt door STOP UMTS, en de telegraaf:
Het belangrijkste voorbeeld hiervan, vond ik hier:
http://www.stopumts.nl/doc.php/Veel%20gestelde%20vragen/43
Waar onder andere dit stond:
Het is nogal eigenaardig dat er geen openbare registratie is van de lokatie van GSM, UMTS, C2000/Tetra en overige zendmasten.
Het lijkt me dat de burger het recht heeft te weten waar deze masten staan.
Nog vreemder is dat de overheid helemaal niet toeziet op het plaatsingsbeleid van de providers. Zo is er helemaal geen aktieve controle of de providers zich aan de blootstellingslimieten houden. Dat is het zelfde als wanneer je niet zou controleren of de chemische fabrieken in het Ruhr-gebied chemische stoffen in de Rijn lozen. Dat is dus vragen om moeilijkheden.
Tevens wordt er helemaal niet gekeken naar de overlap van de verschillende zendmasten van de verschillende providers.
Het belangrijkste voorbeeld hiervan, vond ik hier:
http://www.stopumts.nl/doc.php/Veel%20gestelde%20vragen/43
Waar onder andere dit stond:
Het is nogal eigenaardig dat er geen openbare registratie is van de lokatie van GSM, UMTS, C2000/Tetra en overige zendmasten.
Het lijkt me dat de burger het recht heeft te weten waar deze masten staan.
Nog vreemder is dat de overheid helemaal niet toeziet op het plaatsingsbeleid van de providers. Zo is er helemaal geen aktieve controle of de providers zich aan de blootstellingslimieten houden. Dat is het zelfde als wanneer je niet zou controleren of de chemische fabrieken in het Ruhr-gebied chemische stoffen in de Rijn lozen. Dat is dus vragen om moeilijkheden.
Tevens wordt er helemaal niet gekeken naar de overlap van de verschillende zendmasten van de verschillende providers.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
!quote:Let op: Recent worden masten steeds vaker vermomd. Ze zijn al gesignaleerd in de vorm van een kunstboom, op afstand moeilijk te onderscheiden van een echte boom.
!We're all going to die!
We'll keep on whispering our mantras.
Kijk ook even de ZEMBLA uitzending
http://www.omroep.nl/vara/zembla/
'UMTS-antennes uit als straling schadelijk is'
>> klik voor nieuws uit Zembla
Volgens de Wageningse neurobioloog Hugo Schooneveld hebben ruim 150.000 Nederlanders last van de elektromagnetische straling die wordt voortgebracht door mobiele telefonie. Hun klachten: duizelingen, vermoeidheid en een algemeen gevoel van onbehagen. Zij zijn overigens niet de enigen die zich storen aan het woud van antennes waarmee voor een dekkend mobiel netwerk wordt gezorgd. Door het hele land zijn er mensen die zich zorgen maken over de gezondheidseffecten van straling door GSM en UMTS. Zembla besteedt er aandacht aan in de documentaire 'Ziek van mobiel bellen'
http://www.omroep.nl/vara/zembla/
'UMTS-antennes uit als straling schadelijk is'
>> klik voor nieuws uit Zembla
Volgens de Wageningse neurobioloog Hugo Schooneveld hebben ruim 150.000 Nederlanders last van de elektromagnetische straling die wordt voortgebracht door mobiele telefonie. Hun klachten: duizelingen, vermoeidheid en een algemeen gevoel van onbehagen. Zij zijn overigens niet de enigen die zich storen aan het woud van antennes waarmee voor een dekkend mobiel netwerk wordt gezorgd. Door het hele land zijn er mensen die zich zorgen maken over de gezondheidseffecten van straling door GSM en UMTS. Zembla besteedt er aandacht aan in de documentaire 'Ziek van mobiel bellen'
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Verhalen
17/08/2004 Amsterdam, Damstraat: We werden gedwongen te verhuizen
15/10/2004 Amsterdam, Nassauplein, alle bewoners wonend onder zendmasten zijn ziek
27/10/2004 Belgie, 65 ervaringen van mensen met GSM zenders
21/11/2004 Cluster van zieke mensen in flat met 10 zendmasten, Heemskerk
24/10/2004 Den Haag, centrum, ernstig ziek door straling
17/08/2004 Diverse verhalen m.b.t. stralingsgevoeligheid, zonne-allergie en gedwongen verhuizingen
23/08/2004 Duitsland: Door elektrostress hebben wij alles verloren wat wij in Duitsland hebben opgebouwd
21/10/2004 Groningen, Kerngezonde man verandert in 3 weken in wrak
23/08/2004 Hombrechtikon, Zwitersland: Jongen (10 jr) vlucht naar kelder voor DECT/GSM straling
14/10/2004 Lancashire, UK: 170 politie agenten ondervinden gezondheidsschade door C2000/Tetra zendmast
23/08/2004 Nijkerk: Door straling kan mijn lichaam niet meer tegen zonlicht.
14/10/2004 Utrecht, Biltstraat: UMTS zendmast op dak gezondheidscentrum maakt man doodziek
17/08/2004 Amsterdam, Damstraat: We werden gedwongen te verhuizen
15/10/2004 Amsterdam, Nassauplein, alle bewoners wonend onder zendmasten zijn ziek
27/10/2004 Belgie, 65 ervaringen van mensen met GSM zenders
21/11/2004 Cluster van zieke mensen in flat met 10 zendmasten, Heemskerk
24/10/2004 Den Haag, centrum, ernstig ziek door straling
17/08/2004 Diverse verhalen m.b.t. stralingsgevoeligheid, zonne-allergie en gedwongen verhuizingen
23/08/2004 Duitsland: Door elektrostress hebben wij alles verloren wat wij in Duitsland hebben opgebouwd
21/10/2004 Groningen, Kerngezonde man verandert in 3 weken in wrak
23/08/2004 Hombrechtikon, Zwitersland: Jongen (10 jr) vlucht naar kelder voor DECT/GSM straling
14/10/2004 Lancashire, UK: 170 politie agenten ondervinden gezondheidsschade door C2000/Tetra zendmast
23/08/2004 Nijkerk: Door straling kan mijn lichaam niet meer tegen zonlicht.
14/10/2004 Utrecht, Biltstraat: UMTS zendmast op dak gezondheidscentrum maakt man doodziek
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Ik gaf die kaart niet, maar postcode 7202 bv heeft 5 E-Net masten (1800 Mhz)quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:44 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Er Bestaat GEEN juiste kaart, die kaart die je daar gaf, is een totale fantasie kaart.. en als je daar 1800 masten op kan ontdekken, ben jij een profeet.
3202 geeft er 3 en 1 UMTS,
2202 geeft er 3
Ben ik nu een profeet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er staan er een paar op inderdaad, maar 9 in Amsterdam is echt te weinig!
Verwonderde me der ook niet over.
Het kaartje moet ook een beetje geloofwaardig lijken.
Het gaat erom dat je er minstens 1800 moet vinden, omdat er zoveel zijn.
1 minder, maakt het namelijk al ongeloofwaardig.
Verwonderde me der ook niet over.
Het kaartje moet ook een beetje geloofwaardig lijken.
Het gaat erom dat je er minstens 1800 moet vinden, omdat er zoveel zijn.
1 minder, maakt het namelijk al ongeloofwaardig.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Twee geweldige bronnen. Een frustie nerd die zijn avonden doorbrengt met bejaarden de stuipen op het lijf te jagen met gelogen conclusies uit onderzoeken, en Nederlands boulevard blad.quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:45 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Hoe begon dit Topic? opgebouwt door STOP UMTS, en de telegraaf:
Maar weet je wat, ik heb gehoord dat de Biostabiel ook werkt, dat zeggen ze dagelijks op tv. Misschien helpt dat ook tegen UMTS ..
Oh nee, het was nu weer GSM, of was het toch Dect? Of WLAN? Bluetooth?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Achtereenvolgend aan de duitse onderzoeken,
Hier de Franse!
Hier de Franse!
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Alle straling is schadelijk, wanneer het op een te hoog niveau wordt gebeamed.quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Twee geweldige bronnen. Een frustie nerd die zijn avonden doorbrengt met bejaarden de stuipen op het lijf te jagen met gelogen conclusies uit onderzoeken, en Nederlands boulevard blad.
Maar weet je wat, ik heb gehoord dat de Biostabiel ook werkt, dat zeggen ze dagelijks op tv. Misschien helpt dat ook tegen UMTS ..
Oh nee, het was nu weer GSM, of was het toch Dect? Of WLAN? Bluetooth?
Zelfs Bluetooth, er zijn ook onderzoeken die bewijzen dat je "sperma/zaad" verslechtert als je met je mobiel in je zak loopt.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
DE FOLDER DIE IN ALLE FLATS NU WORDT UITGEREIKT
GEEN ZENDMASTEN OP ONZE FLAT
Een telecomprovider wil binnenkort een nieuwe zendmast plaatsen op het dak van onze flat. De eigenaar
van de flat verdient met het verhuren van het dak veel geld, maar wij, de bewoners zitten met de overlast
en de gezondheidsrisico’s. Wij willen geen zendmast op ons dak, om de volgende reden:
Driemaal meer kanker in de buurt van
zendmasten.
In het Duitse plaatsje Naila hebben artsen een 10-
jarig onderzoek gedaan naar de effecten van
straling. De resultaten zijn net bekend gemaakt:
De kans op kanker verdrievoudigt wanneer u
binnen een straal van 400 meter van een zendmast
woont. Zie de grafiek hiernaast. Bij dit onderzoek
zijn 967 mensen gedurende 10 jaar gevolgd.
1.000 Duitse artsen luiden de noodklok.
In het Freiburger Appel roepen 1.000 artsen op
tot het sterk verminderen van de blootstelling aan
elektromagnetische straling. Bij hun patienten zien ze een sterke relatie tussen gezondheidsproblemen en
de blootstelling aan straling. Denk hierbij aan hartkloppingen, duizelingen, bloeddrukafwijkingen,
hersendegeneratieve aandoeningen (Alzheimer), hoofdpijn, migraine, chronische vermoeidheid, innerlijke
onrust en slaapproblemen. Deze artsen zien zeer regelmatig dat deze gezondheidsproblemen zeer snel
verdwijnen zodra de blootstelling aan elektromagnetische velden/straling gestopt wordt.
Vooral kinderen en bejaarden zijn erg gevoelig voor dit soort straling.
Franse studie toont aan dat wonen in de buurt van zendmasten slecht voor de gezondheid is. Een
Franse wetenschappelijke studie, gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift, toont aan dat wonen
binnen 300 meter afstand van een zendmast de kans op vermoeidheid, prikkelbaarheid, hoofdpijn,
verstoorde nachtrust, depressiviteit, onconfortabele gevoelens, concentratiestoornissen, duizelingen,
geheugenproblemen, huidproblemen, gezichtsstoornissen en gehoorstoornissen significant verhoogt.
Driekwart van kippenembryo’s overlijdt bij blootstelling aan straling van gewone GSM telefoon
Uit onderzoek blijkt dat driekwart van de kippenembryo’s overlijdt wanneer deze tijdens de embryonale
fase bestraald worden met een gewone GSM telefoon.
HOE KUNNEN WE DE PLAATSING VERHINDEREN ?
U ontvangt binnenkort een brief (of u heeft deze al) van (meestal) KPMG waarin gevraagd wordt of u
toestemming geeft voor het plaatsen van de zendmast op onze flat. Op dit formulier vult u uw naam en
adres in en plaatst u uw handtekening. Tevens vult u in:
q IK STEM TEGEN PLAATSING VAN DE ZENDMAST
q MIJN STEM MAG GEARCHIVEERD WORDEN
Het tweede punt is van groot belang. Wanneer u opgeeft dat uw stem niet gearchiveerd mag worden,
wordt uw stem als een JA, PLAATS DE MAST MAAR-stem geteld. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
De brief stuurt u niet terug, maar gooit u in de brievenbus bij huisnummer _____ . Deze persoon zal de
stemmen tellen en kan zien of er genoeg stemmen zijn. Minimaal 51% van de bewoners moet tegen de
plaatsing zijn. Iemand die geen stem uitbrengt, stemt automatisch vóór plaatsing van de zendmast.
Meer informatie over de gezondheidseffecten van straling vindt u op: www.stopumts.nl
LET OP: Ook draadloze huistelefoons (DECT) zijn schadelijk voor uw gezondheid.
Landelijk gemiddelde Geheel Naila Tot 400m van zendmast 400m en verder
Nieuwe gevallen van kanker in Naila, tussen 1999 en 2004, per 5000 patientjaren
GEEN ZENDMASTEN OP ONZE FLAT
Een telecomprovider wil binnenkort een nieuwe zendmast plaatsen op het dak van onze flat. De eigenaar
van de flat verdient met het verhuren van het dak veel geld, maar wij, de bewoners zitten met de overlast
en de gezondheidsrisico’s. Wij willen geen zendmast op ons dak, om de volgende reden:
Driemaal meer kanker in de buurt van
zendmasten.
In het Duitse plaatsje Naila hebben artsen een 10-
jarig onderzoek gedaan naar de effecten van
straling. De resultaten zijn net bekend gemaakt:
De kans op kanker verdrievoudigt wanneer u
binnen een straal van 400 meter van een zendmast
woont. Zie de grafiek hiernaast. Bij dit onderzoek
zijn 967 mensen gedurende 10 jaar gevolgd.
1.000 Duitse artsen luiden de noodklok.
In het Freiburger Appel roepen 1.000 artsen op
tot het sterk verminderen van de blootstelling aan
elektromagnetische straling. Bij hun patienten zien ze een sterke relatie tussen gezondheidsproblemen en
de blootstelling aan straling. Denk hierbij aan hartkloppingen, duizelingen, bloeddrukafwijkingen,
hersendegeneratieve aandoeningen (Alzheimer), hoofdpijn, migraine, chronische vermoeidheid, innerlijke
onrust en slaapproblemen. Deze artsen zien zeer regelmatig dat deze gezondheidsproblemen zeer snel
verdwijnen zodra de blootstelling aan elektromagnetische velden/straling gestopt wordt.
Vooral kinderen en bejaarden zijn erg gevoelig voor dit soort straling.
Franse studie toont aan dat wonen in de buurt van zendmasten slecht voor de gezondheid is. Een
Franse wetenschappelijke studie, gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift, toont aan dat wonen
binnen 300 meter afstand van een zendmast de kans op vermoeidheid, prikkelbaarheid, hoofdpijn,
verstoorde nachtrust, depressiviteit, onconfortabele gevoelens, concentratiestoornissen, duizelingen,
geheugenproblemen, huidproblemen, gezichtsstoornissen en gehoorstoornissen significant verhoogt.
Driekwart van kippenembryo’s overlijdt bij blootstelling aan straling van gewone GSM telefoon
Uit onderzoek blijkt dat driekwart van de kippenembryo’s overlijdt wanneer deze tijdens de embryonale
fase bestraald worden met een gewone GSM telefoon.
HOE KUNNEN WE DE PLAATSING VERHINDEREN ?
U ontvangt binnenkort een brief (of u heeft deze al) van (meestal) KPMG waarin gevraagd wordt of u
toestemming geeft voor het plaatsen van de zendmast op onze flat. Op dit formulier vult u uw naam en
adres in en plaatst u uw handtekening. Tevens vult u in:
q IK STEM TEGEN PLAATSING VAN DE ZENDMAST
q MIJN STEM MAG GEARCHIVEERD WORDEN
Het tweede punt is van groot belang. Wanneer u opgeeft dat uw stem niet gearchiveerd mag worden,
wordt uw stem als een JA, PLAATS DE MAST MAAR-stem geteld. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
De brief stuurt u niet terug, maar gooit u in de brievenbus bij huisnummer _____ . Deze persoon zal de
stemmen tellen en kan zien of er genoeg stemmen zijn. Minimaal 51% van de bewoners moet tegen de
plaatsing zijn. Iemand die geen stem uitbrengt, stemt automatisch vóór plaatsing van de zendmast.
Meer informatie over de gezondheidseffecten van straling vindt u op: www.stopumts.nl
LET OP: Ook draadloze huistelefoons (DECT) zijn schadelijk voor uw gezondheid.
Landelijk gemiddelde Geheel Naila Tot 400m van zendmast 400m en verder
Nieuwe gevallen van kanker in Naila, tussen 1999 en 2004, per 5000 patientjaren
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Spot er maar mee en trek alles maar uit zijn verband. Van GSM is de straling hoger dan nodig is en bij UMTS is deze nog vele malen hoger. Dit zijn feiten en daar doe je niks aan met je pogingen alles af te doen als onzin. Verder zijn er in de buurt van die masten meer gezondheidsklachten dan elders en vooral mensen met dezelfde soort klachten. Dit zou toch op zijn minst vragen moeten oproepen en om meer onderzoeken vragen. Toch zijn er nog maar weinig onderzoeken naar gedaan en gaat het plaatsen van deze masten ondertussen gewoon door.quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Twee geweldige bronnen. Een frustie nerd die zijn avonden doorbrengt met bejaarden de stuipen op het lijf te jagen met gelogen conclusies uit onderzoeken, en Nederlands boulevard blad.
Maar weet je wat, ik heb gehoord dat de Biostabiel ook werkt, dat zeggen ze dagelijks op tv. Misschien helpt dat ook tegen UMTS ..
Oh nee, het was nu weer GSM, of was het toch Dect? Of WLAN? Bluetooth?
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Dus je durft nog steeds te zeggen dat dit 10 jarig onderzoek, onder bijna 1000 mensen van lage kwaliteit is?quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Hij heeft niet meegedaan het onderzoek, staat slechts dat hij epidemologies advies heeft gegeven, dat is definitief wat anders.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Apropos Chemische stoffen in de rijn, de duitse industrie dumt het koelmiddel Di-Hydro Monoxide in enorme hoeveelheden in de rijn, en dat komt allemaal in ons land terecht. Men gebruikt het zelfs om aan koeien om de melkproductie op te schroeven.quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:45 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Nog vreemder is dat de overheid helemaal niet toeziet op het plaatsingsbeleid van de providers. Zo is er helemaal geen aktieve controle of de providers zich aan de blootstellingslimieten houden. Dat is het zelfde als wanneer je niet zou controleren of de chemische fabrieken in het Ruhr-gebied chemische stoffen in de Rijn lozen. Dat is dus vragen om moeilijkheden.
Lees hier maar eens wat een schandaal dat is, en dit is itt tot jouw UMTS GSM paniek allemaal echt waar.
http://www.dhmo.org/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin onderzoek, slaat nergens opquote:Op vrijdag 17 december 2004 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Apropos Chemische stoffen in de rijn, de duitse industrie dumt het koelmiddel Di-Hydro Monoxide in enorme hoeveelheden in de rijn, en dat komt allemaal in ons land terecht. Men gebruikt het zelfs om aan koeien om de melkproductie op te schroeven.
Lees hier maar eens wat een schandaal dat is, en dit is itt tot jouw UMTS GSM paniek allemaal echt waar.
http://www.dhmo.org/
GSM is veel "waarder"
Om even op jouw niveau te praten.
Tuurlijk is dat erg, UMTS is enkel ook schadelijk,we hoeven toch niet met al die duizenden dingen in aanraking te komen? Een stralingsniveau wat 2 miljoen !!!! keer boven het niveau wat nodig is ligt.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Waar heb ik dat gezegt?quote:Op vrijdag 17 december 2004 19:03 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
[..]
Dus je durft nog steeds te zeggen dat dit 10 jarig onderzoek, onder bijna 1000 mensen van lage kwaliteit is?
Ik zeg dat ik het onderzoek nog steeds niet gezien heb en dat het in een eco blaadje werd gepubliceerd.
Je schijnt erg veel moeite met lezen te hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook schadelijk? Bron?quote:Op vrijdag 17 december 2004 19:07 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
[..]
Onzin onderzoek, slaat nergens op
GSM is veel "waarder"
Om even op jouw niveau te praten.
Tuurlijk is dat erg, UMTS is enkel ook schadelijk,we hoeven toch niet met al die duizenden dingen in aanraking te komen? Een stralingsniveau wat 2 miljoen !!!! keer boven het niveau wat nodig is ligt.
Stralings niveau in wat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De zend en verstuur sterkte, dat is nou juist waar het allemaal om draait.
In Duitsland, is het 10x strenger, en in Oostenrijk zelfs 100x strenger.
In zn Exacten.
Bron: 2 Vandaag
In Duitsland, is het 10x strenger, en in Oostenrijk zelfs 100x strenger.
In zn Exacten.
Bron: 2 Vandaag
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
oh dus D zend 100,000 maal wat nodig is (in wat kippen per vierkante KM? DbMeter? )quote:Op vrijdag 17 december 2004 19:13 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
De zend en verstuur sterkte, dat is nou juist waar het allemaal om draait.
In Duitsland, is het 10x strenger, en in Oostenrijk zelfs 100x strenger.
In zn Exacten.
Bron: 2 Vandaag
En oostenrijk 10.000 maal?
Weet je wat EK, ga lekker naar de kroeg, drink een paar biertjes en ga lekker slapen, open dan eens een nieuw topic zonder alle onzin die je nu zelf ook al ingezien hebt, en gebruik goeie bronnen en echte onderzoeken die je ook kan laten zien, kay?
Praten we volgende week verder-.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hou maar op, je hebt de onderzoeken gezien, ik kan er nog tientallen posten, maar dat heeft bij jou geen zin
Ga maar weer lekker spelletjes maken.
De exacte getallen ga ik hier niet neerzetten, maar zelfs met die even afrondingen maak je al een rekenfout.
Al het in nederland 2miljoen keer zo hoog zou zijn, zou dit in duitsland 200.000 en in Oostenrijk 20.000 keer te hoog zijn.
Dat is gerekend, de verhoging is dan 20.000 keer hoger, dan het niveau dat nodig is om de informatie naar elkaar te zenden.
Dit is dus niet 20.000 keer hoger dan het niveau wat schadelijk is.. maar gerekend vanaf het getal wat nodig is om informatie naar elkaar te zenden.
Ga maar weer lekker spelletjes maken.
De exacte getallen ga ik hier niet neerzetten, maar zelfs met die even afrondingen maak je al een rekenfout.
Al het in nederland 2miljoen keer zo hoog zou zijn, zou dit in duitsland 200.000 en in Oostenrijk 20.000 keer te hoog zijn.
Dat is gerekend, de verhoging is dan 20.000 keer hoger, dan het niveau dat nodig is om de informatie naar elkaar te zenden.
Dit is dus niet 20.000 keer hoger dan het niveau wat schadelijk is.. maar gerekend vanaf het getal wat nodig is om informatie naar elkaar te zenden.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Zoals je ziet, kan je ons landje uitlachen als je in Nieuw Zeeland woont
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Hij is al een tijdje dood hoor, dan is het niet zo raar dat hij weinig doet.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:31 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
[..]
Max Planck leverde het onderzoek voor de telefoonbedrijven.
Hij bleek een totale niksnut.
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Waar zijn de cijfers van de controle groep?quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:58 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Achtereenvolgend aan de duitse onderzoeken,
Hier de Franse!
[afbeelding]
En een leuke grafiek zegt ook niet echt veel. Als je echt een verband aan wilt wijzen dan mag je maar eens op zoek gaan naar de statistiche toetsen die het verband wiskundig kunnen aantonen.
Meneer Goes van www.stopumts.nl is er van overtuigd dat zijn klachten werden veroorzaakt door de straling van de GSM-antenne bij hem in de buurt. Hij heeft hier echter noch bewijs noch enige aanwijzing voor. Persoonlijk denk ik hier eerder aan een typisch geval van psychosomatische klachten. Het is ten slotte best eng om je vertrouwde ouderlijk huis in het vredige Groenekan in te ruilen voor het harde leven in een Utrechts studentenhuis.quote:Student contra de UMTS-mast
Door Petra Cremers
GROENEKAN - Informaticastudent Edwalt Goes (26) heeft met zijn website stopumts.nl de strijd aangebonden tegen de UMTS-zendmast, de geavanceerde opvolger van de GSM-zendmast.
Als eenling, een moderne Don Quichot. Het is dat, óf Nederland ontvluchten, zegt hij in zijn woonplaats Groenekan.
Goes woont alweer enkele jaren thuis, bij zijn ouders. In de studentenflat in de Utrechtse wijk Overvecht hield hij het niet lang uit. Hij kreeg last van chronische vermoeidheid, hartkloppingen, concentratiestoornissen, slaapproblemen, enzovoort. Met de studie ging het snel bergafwaarts.
De oorzaak? ,,De elektromagnetische straling die de GSM-antenne afgaf op het dak van het nabij gelegen ziekenhuis,’’ zegt hij met grote stelligheid. ,,Thuis in Groenekan had ik geen klachten, al moest ik mijn ouders eerst overreden om de draadloze telefoon de deur uit te doen. En ook als ik op vakantie was, had ik geen last.’’
De UMTS-zendmast, de nieuwe standaard op telecommunicatiegebied (maakt draadloos internetten, films bekijken en foto’s sturen met een mobiele telefoon mogelijk), is volgens hem een nog grotere boosdoener. Die is momenteel met name in de grote steden te vinden. Goes: ,,Niet alleen is het effect van dit soort zendmasten twee keer zo sterk. Het toekomstige UMTS-netwerk wordt ook veel dichter, met 50.000 zendmasten tegen slechts 10.000 van het GSM-netwerk. Straks is er geen stralingsvrij plekje in Nederland meer te vinden en ontstaat er een nieuwe volksziekte. Vooral ouderen en kinderen worden de dupe.’’
Een grove schending van de onaantastbaarheid van het menselijke lichaam, de persoonlijke levenssfeer die aangetast wordt. Goes schuwt grote woorden niet als het om zijn strijd tegen de in zijn ogen ziekmakende straling gaat. ,,Je mobiel kun je wegdoen. Of erger: de moderne draadloze telefoon. Die heeft hetzelfde effect als een zendmast in de achtertuin. Vierentwintig uur straling, ook al haal je de batterijen eruit. Het basisstation is de boosdoener, niet de telefoon zelf.’’
Waar hij zijn kennis vandaan haalt? Van internet natuurlijk. Op zijn website stopumts.nl presenteert hij een woud aan onderzoek. Zo constateerde TNO in 2003 dat straling van een UMTS-zendmast een negatief effect heeft op het lichamelijk welbevinden, stelt hij. Minister Brinkhorst zag er echter geen aanleiding in om de plaatsing van de masten op te schorten. En de Gezondheidsraad huldigt nog steeds het standpunt dat de zendmasten niet schadelijk zijn voor de gezondheid.
,,De Nederlandse regering heeft de UMTS-zendvergunningen voor veel geld verkocht; dat moet de verklaring wel zijn. Uit een recent Duits onderzoek in de stad Naila blijkt dat mensen die binnen een straal van 400 meter van de plaatselijke zendmast wonen 3,27 keer meer kans op kanker hebben. Duizend Duitse artsen hebben inmiddels de noodklok geluid, 77 kinderartsen eisen maatregelen. In Duitsland is sprake van duizenden burgerinitiatieven.’’
Een voorbeeld voor Nederland, in zijn ogen. Hij heeft een maand geleden alle politieke partijen benaderd, instanties als de Gezondheidsraad, het KWF, de providers. Maar de reacties blijven uit. De 550 pamfletten die hij huis-aan-huis verspreid heeft in zijn woonplaats Groenekan, hebben slechts vijftig reacties opgeleverd. Teleurstellend? ,,Mensen liggen er tot dusver niet wakker van, of misschien denken ze dat je er toch niks aan kunt doen. Maar er moet eerst een gedegen onderzoek komen voor het netwerk uitgebreid wordt.’’
Bron: Utrechts Nieuwsblad
Uit dat UN artikel, een qoute van goes:
5 Keer zoveel masten insinueert dat het bereik van een UMTS antenne kleiner is dan dat van een gewone GSM antenne. Hetgeen dus betekent dat er juist grotere stralingsvrije plekken ontstaan. Bijvoorbeeld op de veluwe, het ijsselmeer en de waddenzee.quote:Goes: ,,Niet alleen is het effect van dit soort zendmasten twee keer zo sterk. Het toekomstige UMTS-netwerk wordt ook veel dichter, met 50.000 zendmasten tegen slechts 10.000 van het GSM-netwerk. Straks is er geen stralingsvrij plekje in Nederland meer te vinden en ontstaat er een nieuwe volksziekte
iddquote:Op vrijdag 17 december 2004 21:39 schreef Fixers het volgende:
Uit dat UN artikel, een qoute van goes:
[..]
5 Keer zoveel masten insinueert dat het bereik van een UMTS antenne kleiner is dan dat van een gewone GSM antenne. Hetgeen dus betekent dat er juist grotere stralingsvrije plekken ontstaan. Bijvoorbeeld op de veluwe, het ijsselmeer en de waddenzee.
de celgrote is bij umts kleiner, dan kan je meer MB versturen, en je gebruikt dan minder vermogen omdat je anders je andere cellen stoort. kortom, hoe meer masten, hoe minder je zender vermogen, hoe meer MB je kan versturen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie hier maar ééntje die uitgelachen wordt, mag jij raden wie...quote:Op vrijdag 17 december 2004 19:26 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Zoals je ziet, kan je ons landje uitlachen als je in Nieuw Zeeland woont
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laat maar, ik post niet meer in dit topic, wat een IDIOTEN!!!
Ik heb nog nooit zoiets als dit meegemaakt..
Statische toetsen? oh my god, Uitlachen? oh my god.
Hou eens op Piet Parkiet , er is zoals gewoonlijk weer geen enkele onderbouwing.
De berichtjes worden niet eens gelezen, Get a life Piet de verdrietige Parkiet,kom achter je computer weg.. en kijk om je heen.
Laat je leven niet leiden door de corporatie.
Ik heb nog nooit zoiets als dit meegemaakt..
Statische toetsen? oh my god, Uitlachen? oh my god.
Hou eens op Piet Parkiet , er is zoals gewoonlijk weer geen enkele onderbouwing.
De berichtjes worden niet eens gelezen, Get a life Piet de verdrietige Parkiet,kom achter je computer weg.. en kijk om je heen.
Laat je leven niet leiden door de corporatie.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Bron graag, graag het eerste onderzoek wat tegen de hier geplaatste tientallen bronnen kan spreken.quote:Op vrijdag 17 december 2004 21:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
idd
de celgrote is bij umts kleiner, dan kan je meer MB versturen, en je gebruikt dan minder vermogen omdat je anders je andere cellen stoort. kortom, hoe meer masten, hoe minder je zender vermogen, hoe meer MB je kan versturen.
Wat wil je trouwens in de rubriek The Truth is in Here? als je niet openstaat voor andere dingen dan dat je geleert hebt op je basisschool? een simpel rekensommetje kunnen we allemaal wel.
Een stelletje pubers, dat denkt professoren tegen te kunnen spreken, wie het laatst lacht lacht het best kiddo.
Zo gauw een ALTIJD achterstallige Nederlandse "professor" hetzelfde onderzoek doet, liggen de muiltjes open.
Fixers en Pietverdriet, het dynamische duo, dat professoren de les leest!
Laat me niet lachen, kom achter dat C++ weg Piet, en neem je boyfriend Fixers mee.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Thermometer Telegraaf, milieuziekte-controle centrum en Stop UMTS!
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Hou even een wifi notebook tegen je hoofd aan, en kijk of het getal klopt.quote:Op vrijdag 17 december 2004 19:56 schreef Fixers het volgende:
[..]
Waar zijn de cijfers van de controle groep?
En een leuke grafiek zegt ook niet echt veel. Als je echt een verband aan wilt wijzen dan mag je maar eens op zoek gaan naar de statistiche toetsen die het verband wiskundig kunnen aantonen.
Er bestaat ook nog zoiets als eigen perceptie, of is je meer geleerd dat mama je reet moet vegen?
Die Thermometer klopt 100%
Als je zelfs TNO enzo tegen gaat spreken om je gelijk te krijgen, weet ik het ook niet meer..of nationale regeringen..
Sorry hoor, je bent dan echt niet zuiver bezig
[ Bericht 6% gewijzigd door ExtremeKnowledge op 18-12-2004 02:10:12 ]
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Is dat jouw manier van overtroeven? ik zou maar snel een vriendin zoeken.quote:Op vrijdag 17 december 2004 21:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie hier maar ééntje die uitgelachen wordt, mag jij raden wie...
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
But now we are awake!.
Ik zit als een gek te zoeken naar de naam van die vent die bij een grote amerikaanse autofabrikant werkte, en in de jaren '20 zoals zoveel mensen lekker chemische stofjes in de motoren aan het gooien was in het lab. Hij ontdekte dat er een stofje was waar de motor veel beter op liep, namelijk datgene wat wij lood in de benzine noemen. Meteen startte de autofabrikant samen met een oliemaatschappij een dochteronderneming wat het massaal ging produceren.
Dat er binnen 3 jaar een keer op de werkvloer per ongeluk wat van die dampen vrijkwamen waardoor er binnen de kortste keren een 5 man stierf, ach. Gewoon hard ontkennen.
Zelfs nu nog is de concentratie van die rommel in ons lichaam tientallen keren hoger dan voor die tijd.
Zelfs nu nog ontkent het bedrijf dat gelode benzine schadelijk is.
Mensen, het is echt naief om te denken dat die straling niks doet. Ga lekker luisteren naar al die rapporten en politici dan, die betaald worden door de industrie. De wereld heeft heel wat geleerden en specialisten die hun onschuld hebben verloren aan een macht die groter is dan wat voor volksgezondheid ook: geld en korte termijn denken.
Dat TNO het lef heeft om te rapporteren dat het schadelijk is, vind ik groots. Blijkbaar is er nog wat fatsoen hier. Nu die politici nog.
En als laatste, wat is in godsnaam het nut van TV kijken op je gsm en al die andere snufjes? Wordt de kwaliteit van het leven beter van die dingen? Zijn we nog steeds niet high-tech genoeg met z'n allen? In plaats van achteraf de klerebende te moeten opruimen kunnen we nu niet beter een keer de industrie vóór zijn en alternatieven eisen?
Politics is the entertainment branche of industry - Frank Zappa.
Dat er binnen 3 jaar een keer op de werkvloer per ongeluk wat van die dampen vrijkwamen waardoor er binnen de kortste keren een 5 man stierf, ach. Gewoon hard ontkennen.
Zelfs nu nog is de concentratie van die rommel in ons lichaam tientallen keren hoger dan voor die tijd.
Zelfs nu nog ontkent het bedrijf dat gelode benzine schadelijk is.
Mensen, het is echt naief om te denken dat die straling niks doet. Ga lekker luisteren naar al die rapporten en politici dan, die betaald worden door de industrie. De wereld heeft heel wat geleerden en specialisten die hun onschuld hebben verloren aan een macht die groter is dan wat voor volksgezondheid ook: geld en korte termijn denken.
Dat TNO het lef heeft om te rapporteren dat het schadelijk is, vind ik groots. Blijkbaar is er nog wat fatsoen hier. Nu die politici nog.
En als laatste, wat is in godsnaam het nut van TV kijken op je gsm en al die andere snufjes? Wordt de kwaliteit van het leven beter van die dingen? Zijn we nog steeds niet high-tech genoeg met z'n allen? In plaats van achteraf de klerebende te moeten opruimen kunnen we nu niet beter een keer de industrie vóór zijn en alternatieven eisen?
Politics is the entertainment branche of industry - Frank Zappa.
Zo waren er ook mensen die beweerden dat snel rijden in een trein heel ongezond is, zijn er mensen die beweren dat vetten ongezond zijn etc etc
Daar gaat het hier niet om, het gaat er om dat TS beweert dat allerlei onderzoek bewijst dat radiogolven heel erg ongezond zijn, gooit met onderzoeken die hij beweert gelezen te hebben, maar op de links die hij post staan geen onderzoeken die dit onderbouwen, slechts conclusies .
Op andere link lijstjes die hij post staan hele overzichten van workshops, maar geen onderzoeken die het onderbouwen.
Weer andere links staan wel onderzoeken, maar zeggen niet wat TS zegt, maar het tegenovergestelde, daarvan gilt hij dan dat dit vals onderzoek is.
Daar gaat het hier niet om, het gaat er om dat TS beweert dat allerlei onderzoek bewijst dat radiogolven heel erg ongezond zijn, gooit met onderzoeken die hij beweert gelezen te hebben, maar op de links die hij post staan geen onderzoeken die dit onderbouwen, slechts conclusies .
Op andere link lijstjes die hij post staan hele overzichten van workshops, maar geen onderzoeken die het onderbouwen.
Weer andere links staan wel onderzoeken, maar zeggen niet wat TS zegt, maar het tegenovergestelde, daarvan gilt hij dan dat dit vals onderzoek is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bron waarvoor? Hoe je mobile netwerken bouwt? Theorie van mobile netwerken?quote:Op zaterdag 18 december 2004 01:56 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
[..]
Bron graag, graag het eerste onderzoek wat tegen de hier geplaatste tientallen bronnen kan spreken.
Mensen als jij op de kast jagen door ze te wijzen op de redeneerfouten en paranoia die ze gebruikenquote:Wat wil je trouwens in de rubriek The Truth is in Here? als je niet openstaat voor andere dingen dan dat je geleert hebt op je basisschool? een simpel rekensommetje kunnen we allemaal wel.
Volgens mij ben jij vooral bezig professoren tegen te spreken.quote:Een stelletje pubers, dat denkt professoren tegen te kunnen spreken, wie het laatst lacht lacht het best kiddo.
Waar slaat dit op? Blijf eens bij de feitenquote:Zo gauw een ALTIJD achterstallige Nederlandse "professor" hetzelfde onderzoek doet, liggen de muiltjes open.
Net was het nog visual basic, ik ga zowaar vooruit in je ogen...quote:Fixers en Pietverdriet, het dynamische duo, dat professoren de les leest!
Laat me niet lachen, kom achter dat C++ weg Piet, en neem je boyfriend Fixers mee.
Hoe staat het met die UMTS masten, EK? Heb je al foto´s?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zolang er geen hard wetenschappelijk bewijs is over de schadelijkheid van niet-ioniserende electromagnetische straling, is het onzin om er vanuit te gaan dat het per definitie schadelijk is.quote:Op zaterdag 18 december 2004 06:11 schreef Alcyone het volgende:
Mensen, het is echt naief om te denken dat die straling niks doet. Ga lekker luisteren naar al die rapporten en politici dan, die betaald worden door de industrie. De wereld heeft heel wat geleerden en specialisten die hun onschuld hebben verloren aan een macht die groter is dan wat voor volksgezondheid ook: geld en korte termijn denken.
TNO trok de conclusie dat gsm/umts straling het welbevinden beïnvloed. Daarbij zijn zowel positieve als negatieve effecten gemeten. De gezondheidsraad heeft het rapport geëvalueerd en kwam tot de conclusie dat het onderzoek nogmaals moet worden uitgevoerd. Dit nieuwe onderzoek vindt op dit moment plaats in Zwitserland.quote:Dat TNO het lef heeft om te rapporteren dat het schadelijk is, vind ik groots. Blijkbaar is er nog wat fatsoen hier. Nu die politici nog.
Ontwikkeling = vooruitgang. Nieuwe snufjes lijken op het eerste gezicht misschien overbodig, maar dat zei men 20 jaar geleden ook over de 'thuiscomputer'.quote:En als laatste, wat is in godsnaam het nut van TV kijken op je gsm en al die andere snufjes? Wordt de kwaliteit van het leven beter van die dingen? Zijn we nog steeds niet high-tech genoeg met z'n allen? In plaats van achteraf de klerebende te moeten opruimen kunnen we nu niet beter een keer de industrie vóór zijn en alternatieven eisen?
Je zegt zelf dat wij de nationale regeringen, onderzoeken van netwerk operators en de onderzoeken van diverse andere instanties moeten negeren. Want deze zouden ons allemaal voorliegen met als doel financieel gewin. Okee, publicaties van netwerkoperators zijn niet 100% betrouwbaar, ze zijn natuurlijk bevooroordeeld. Maar de heren KPN, Vodafone en anderen verenigd in het UMTS forum doen wel uitgebreid verslag van een reproduceerbaar onderzoek.quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:03 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
[..]
Hou even een wifi notebook tegen je hoofd aan, en kijk of het getal klopt.
Er bestaat ook nog zoiets als eigen perceptie, of is je meer geleerd dat mama je reet moet vegen?
Die Thermometer klopt 100%
Als je zelfs TNO enzo tegen gaat spreken om je gelijk te krijgen, weet ik het ook niet meer..of nationale regeringen..
Sorry hoor, je bent dan echt niet zuiver bezig
Het enige wat EK hier doet is beetje tegenstrijdig blaten en verwijzen naar andere samenzweringsdenkers.
Zoals Piet ook al zegt vroegâh was de trein een duivelse uitvinding. Er werdt gedacht dat het reizen met een snelheid groter dan dat van paard en wagen miskramen zou veroorzaken bij zwangere vrouwen.
En er zijn nog steeds mensen die denken dat alles wat de overheid en het bedrijfsleven willen is de bevolking ziek maken, beinvloeden, intoxiceren, bespioneren en wat al niet meer voor macht en financieel gewin. Zij denken dat iedere nieuwe uitvinding rechtstreeks uit de krochten van de hel komt. EK is er duidelijk een van, ik vraag me af wat 'ie in godsnaam achter zo'n duivelse computer doet. Hij kan beter ergens in de Himalaya boven op een berg in een berenvelletje gaan rondlopen. Daar heeft 'ie geen last van UMTS-straling.
Ik wil best wel geloven dat een plek zonder UMTS/GSM masten minder schadelijk is dan een plek met die masten. Vraag is hoe schadelijk? Als het even erg is als een bak koffie teveel drinken op een dag dan kan ik er niet echt van wakker liggen. Wel heb ik het idee dat we het nog niet zeker weten en ik ben dan ook voorstander van meer onafhankelijk onderzoek (over een lange tijd met veel mensen). Als we die resultaten hebben moeten we maar kijken wat we ermee doen en of het beter is om die masten af te breken
Verder wordt er gezegd dat de sterkte 2.000.000 keer zo hoog is dan nodig? Dat betekent toch meer energie die die masten verbruiken? Waarom zou een telefoonmaatschappij daar geld in stoppen? Of zie ik het verkeerd?
Verder wordt er gezegd dat de sterkte 2.000.000 keer zo hoog is dan nodig? Dat betekent toch meer energie die die masten verbruiken? Waarom zou een telefoonmaatschappij daar geld in stoppen? Of zie ik het verkeerd?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
iddquote:Op zaterdag 18 december 2004 10:53 schreef Fixers het volgende:
EK is er duidelijk een van, ik vraag me af wat 'ie in godsnaam achter zo'n duivelse computer doet. Hij kan beter ergens in de Himalaya boven op een berg in een berenvelletje gaan rondlopen. Daar heeft 'ie geen last van UMTS-straling.
De veldsterktes die een monitor of een goedkope pc met een cpu in Ghz bereik veroorzaakt, daar zie ik hem niets over zeggen.
Je moet voor de gein dát eens meten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet niet of het al langs gekomen is, maar hier staat het onderzoek van TNO:
http://www.gr.nl/pdf.php?ID=1022
En het "verhaal"van de gezondsheidsraad:
Blijft wel de vraag staan of een systeem waarvan we niet weten of het schadelijk is, wel uitgerolt mag worden...
http://www.gr.nl/pdf.php?ID=1022
En het "verhaal"van de gezondsheidsraad:
Zoals elk goed wetenschappelijk onderzoek zal er toch eerst een herhaling van het originele onderzoek moeten plaatsvinden wil er een zinnige conclusie aan worden vastgeknoopt.quote:Bij het onderzoek van TNO werden twee groepen proefpersonen gedurende ongeveer een half uur blootgesteld aan GSM- en UMTS-signalen. De ene groep bestond uit mensen die gezondheidsklachten hadden die ze toeschreven aan blootstelling aan elektromagnetische velden. De andere groep bestond uit mensen die zulke klachten niet hadden. De TNO-onderzoekers constateerden dat de proefpersonen in beide groepen na blootstelling aan een UMTS-signaal hoger scoorden op een schaal die beoogt de vermindering van het welbevinden aan te geven. Dat lijkt een aanwijzing dat men zich tijdens zo’n blootstelling minder prettig voelde. De regering nam de bevindingen van TNO serieus en vroeg de Gezondheidsraad om een beoordeling van het onderzoek en om aanbevelingen voor hoe het eventueel in verbeterde vorm herhaald zou kunnen worden.
De Gezondheidsraad geeft een positief oordeel over de opzet en uitvoering van het onderzoek door TNO, maar zet enkele kanttekeningen bij de interpretatie van de gegevens. Met name is het de vraag, of de voor het scoren van het welbevinden gebruikte vragenlijst voor het specifieke doel van dit onderzoek geschikt is. Dat dient nader te worden gecontroleerd.
Mede gezien de grootschalige blootstelling in de maatschappij acht de raad het van belang dat er een duidelijk antwoord komt op de vraag of blootstelling aan UMTS-velden al of niet tot gezondheidsproblemen kan leiden. Herhaling van het TNO-onderzoek in een verbeterde opzet dient daarin een eerste stap te zijn. Daarnaast is volgens de Gezondheidsraad ook aanvullend onderzoek wenselijk waarin, zoals in het TNO-onderzoek, blootstelling in de woonomgeving wordt gesimuleerd. Dat gebeurt op dit moment bij slechts één ander onderzoeksproject elders in de wereld. In de overige onderzoeken vindt blootstelling plaats door middel van een mobiele telefoon. In geen van de op dit moment beschikbare onderzoeksbeschrijvingen wordt gerept over blootstelling aan een UMTS-signaal. Hier ligt een belangrijk onderzoeksterrein braak. Juist omdat het gezien het TNO-onderzoek niet uit te sluiten is dat UMTS-blootstelling tot bepaalde gezondheidseffecten leidt, acht de commissie het van groot belang dat onderzoek wordt verricht naar effecten van UMTS-signalen.
De Gezondheidsraad stelt vast dat, totdat meer gegevens zijn verkregen, de vraag of blootstelling aan GSM- en UMTS-velden schadelijk is, niet beantwoord kan worden.
Blijft wel de vraag staan of een systeem waarvan we niet weten of het schadelijk is, wel uitgerolt mag worden...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Het vervolgonderzoek loopt op dit moment in Zwitserland.quote:Op zaterdag 18 december 2004 11:51 schreef The_stranger het volgende:
Weet niet of het al langs gekomen is, maar hier staat het onderzoek van TNO:
http://www.gr.nl/pdf.php?ID=1022
Zoals elk goed wetenschappelijk onderzoek zal er toch eerst een herhaling van het originele onderzoek moeten plaatsvinden wil er een zinnige conclusie aan worden vastgeknoopt.
Als je het niet uitrolt zul je nooit weten of het überhaupt wel schadelijk is. Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat het schadelijk is; de aanwijzingen die worden aangedragen door degenen die overtuigd zijn van de schadelijkheid zijn van gelijk niveau als de argumenten die worden gebruikt om de werking van producten als Biostabil aan te tonen.quote:Blijft wel de vraag staan of een systeem waarvan we niet weten of het schadelijk is, wel uitgerolt mag worden...
Het is tenminste een onderbouwd iets. Daar heb ik EK nog niet mee zien komen. Alleen jammer dat er niet in die samenvatting staat of de mensen van te voren wisten dat ze 'bestraald' zouden worden het placebo effect kan nogal ver reiken.quote:Op zaterdag 18 december 2004 11:51 schreef The_stranger het volgende:
Weet niet of het al langs gekomen is, maar hier staat het onderzoek van TNO:
http://www.gr.nl/pdf.php?ID=1022
En het "verhaal"van de gezondsheidsraad:
[..]
Zoals elk goed wetenschappelijk onderzoek zal er toch eerst een herhaling van het originele onderzoek moeten plaatsvinden wil er een zinnige conclusie aan worden vastgeknoopt.
Blijft wel de vraag staan of een systeem waarvan we niet weten of het schadelijk is, wel uitgerolt mag worden...
Oh ja om nog wat meer angst en paniek rond te strooien: in de voedselindustrie is doorstraling een normaal geaccepteerde manier van desinfectie en conservatie. Vooral gedroogde kruiden en specerijen worden op deze manier met fotonen behandeld.
Ik zeg niet dat het nu al evrboden moet worden, maar zou het niet verstandiger zijn om eerst dat Zwitserse onderzoek af te wachten? In ieder geval kun je dan tegen Extremeknowledge en kornuiten zeggen dat het meerere malen is onderzocht en de uitkomst iis.... (wat het dan ook mag zijn)quote:Op zaterdag 18 december 2004 12:19 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het vervolgonderzoek loopt op dit moment in Zwitserland.
[..]
Als je het niet uitrolt zul je nooit weten of het überhaupt wel schadelijk is. Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat het schadelijk is; de aanwijzingen die worden aangedragen door degenen die overtuigd zijn van de schadelijkheid zijn van gelijk niveau als de argumenten die worden gebruikt om de werking van producten als Biostabil aan te tonen.
Nu denk ik zelf niet dat UMTS schadelijke gevolgen zal hebben op de mens, maar juist op het gebied waar veel angsten over bestaan (zelfde discussie was er ook bij het uitrollen van de GSM netwerken) zou het misschien verstandiger zijn om eerst goed aan te kunnen tonen dat het onderzocht is en onschadelijk is bevonden...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Waarom zou je dat doen?quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:59 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het nu al evrboden moet worden, maar zou het niet verstandiger zijn om eerst dat Zwitserse onderzoek af te wachten? In ieder geval kun je dan tegen Extremeknowledge en kornuiten zeggen dat het meerere malen is onderzocht en de uitkomst iis.... (wat het dan ook mag zijn)
Nu denk ik zelf niet dat UMTS schadelijke gevolgen zal hebben op de mens, maar juist op het gebied waar veel angsten over bestaan (zelfde discussie was er ook bij het uitrollen van de GSM netwerken) zou het misschien verstandiger zijn om eerst goed aan te kunnen tonen dat het onderzocht is en onschadelijk is bevonden...
Omdat er een paar paniekzaaiers zijn die lopen gillen dat het schadelijk is?
Waar moet dat dan voor gelden en waarvoor niet?
Boeken?
In NL is de strip een tijd verboden geweest omdat strips slecht zouden zijn voor de jeugd is mij eens verteld, en toen is men ipv balloon strips, geillustreerde verhalen gaan maken (strips met de tekst er onder, a la kapitein rob)
Of alleen technische apparaten enzo?
Moet eerst aangetoont worden dat internet niet schadelijk is voor de bevolking voor het mag?
Netwerkkabels?
Glasvezeltelecommunicatie?
Sateliet TV?
Voice over IP?
Walkmans, daar wordt de jeugt doof van, moet dat verboden worden?
Sportschoenen? Is dat wel goed voor de knieen?
Computerspelletjes?
TV Series?
IS het scheiden van afval ongezond? Hebben huishoudens die een groenafval emmer in hun keuken vele malen meer schimmels, bacterien en virussen in de lucht?
Of geld het eerst onderzoeken van of het mogelijk in wat voor een manier slecht voor mens, maatschappij of milieu alleen voor zaken waar een hype over is? Of over "enge" technologie?
TS is zeer selectief in waar hij zich over opwind, UMTS bij hem in het dorp is slecht. Maar er is geen UMTS, dan is het GSM wat slecht is, of dect, of toch WLAN.
Maar over FM of TV zenders hoor je hem, of die andere mensen in Zembla niet.
Over de veldsterktes van een ingeschakelde tv waar oma de hele dag zeepopera´s op kijkt wordt niet gerept, net zo min als die van de computer, de monitor, electromotoren in de afzuigkap, de magnetron, van de voedingen in electrische apparaten, hoogspanningsleidingen, daar kijkt men allemaal makkelijk overheen.
Ga eens met een TL buis onder een hoogspanningsmast staan, dan zal ie oplichten, hoezo veldsterktes.
Nee, er wordt gemeten met een Tandy kastje met een antenne er aan, maar heeft geen idee wat met meet.
één ding staat echter vast, het is de UMTS die de boosdoener is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hoho, relax, ik sta aan jouw kant!!quote:Op zaterdag 18 december 2004 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen?
Omdat er een paar paniekzaaiers zijn die lopen gillen dat het schadelijk is?
Waar moet dat dan voor gelden en waarvoor niet?
Boeken?
In NL is de strip een tijd verboden geweest omdat strips slecht zouden zijn voor de jeugd is mij eens verteld, en toen is men ipv balloon strips, geillustreerde verhalen gaan maken (strips met de tekst er onder, a la kapitein rob)
Of alleen technische apparaten enzo?
Moet eerst aangetoont worden dat internet niet schadelijk is voor de bevolking voor het mag?
Netwerkkabels?
Glasvezeltelecommunicatie?
Sateliet TV?
Voice over IP?
Walkmans, daar wordt de jeugt doof van, moet dat verboden worden?
Sportschoenen? Is dat wel goed voor de knieen?
Computerspelletjes?
TV Series?
IS het scheiden van afval ongezond? Hebben huishoudens die een groenafval emmer in hun keuken vele malen meer schimmels, bacterien en virussen in de lucht?
Of geld het eerst onderzoeken van of het mogelijk in wat voor een manier slecht voor mens, maatschappij of milieu alleen voor zaken waar een hype over is? Of over "enge" technologie?
TS is zeer selectief in waar hij zich over opwind, UMTS bij hem in het dorp is slecht. Maar er is geen UMTS, dan is het GSM wat slecht is, of dect, of toch WLAN.
Maar over FM of TV zenders hoor je hem, of die andere mensen in Zembla niet.
Over de veldsterktes van een ingeschakelde tv waar oma de hele dag zeepopera´s op kijkt wordt niet gerept, net zo min als die van de computer, de monitor, electromotoren in de afzuigkap, de magnetron, van de voedingen in electrische apparaten, hoogspanningsleidingen, daar kijkt men allemaal makkelijk overheen.
Ga eens met een TL buis onder een hoogspanningsmast staan, dan zal ie oplichten, hoezo veldsterktes.
Nee, er wordt gemeten met een Tandy kastje met een antenne er aan, maar heeft geen idee wat met meet.
één ding staat echter vast, het is de UMTS die de boosdoener is.
Ik vraag me alleen af of het bedrijfstechnisch gezien niet slimmer was om eerst op papier te kunnen bwijzen dat het onschadelijk is omdat je dan een heleboel van die paniekzaaiers de wind uit dee zeilen neemt.
Zoals je in dat programma op Ned3 kon zien is die Goes(?) gozer bejaarden aan het bang maken met halve feiten. Als je nu meteen daar tegenin kan gaan met een goed onderzoek, dan smoor je hem en zijn verhaal in de kiem. Nu heeft hij een heleboel welwillende oren en als hij mmaar genoeg zijn mond opentrekt, komt er vanzelf wel een groter wordend draagvlak tegen UMTS..
En uiteindelijk dus een groter risico voor verlies bij de telecombedrijven
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Zoals gezegt, waarom zou je dat doen, en voor welke zaken wel, en welke niet.quote:Op zaterdag 18 december 2004 14:58 schreef The_stranger het volgende:
[..]
hoho, relax, ik sta aan jouw kant!!
Ik vraag me alleen af of het bedrijfstechnisch gezien niet slimmer was om eerst op papier te kunnen bwijzen dat het onschadelijk is omdat je dan een heleboel van die paniekzaaiers de wind uit dee zeilen neemt.
Zoals je in dat programma op Ned3 kon zien is die Goes(?) gozer bejaarden aan het bang maken met halve feiten. Als je nu meteen daar tegenin kan gaan met een goed onderzoek, dan smoor je hem en zijn verhaal in de kiem. Nu heeft hij een heleboel welwillende oren en als hij mmaar genoeg zijn mond opentrekt, komt er vanzelf wel een groter wordend draagvlak tegen UMTS..
En uiteindelijk dus een groter risico voor verlies bij de telecombedrijven
Paar jaar geleden was er een dominee, meneer Mulder, die beweerde ineens dat house muziek schadelijk is voor de jeugd, niet vanwege het volume, maar omdat de duivel er in stak.
Moet je dan echt voor alles eerst gaan lopen aantonen dat er geen enkel denkbaar risico aan verbonden is?
Er is altijd wel een gek a la die gozer die loopt te gillen over UMTS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
