quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:00 schreef Gia het volgende:
De groep moslims die de film verboden wil hebben groeit.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Het lijkt mij ook niet leuk als je onderdeel van een "groep" mensen bent waar veel kritiek op is. Daarom doet Ayaan er verstandig aan om in Sub2 duidelijk te maken dat het gaat om een relatief kleine groep Moslims. Maar als er van de 1000 Moslim mannen 10 hun vrouw slaan, dan zijn dat er 10 te veel. Daar zullen die Moslims die nu tegen de film zijn het toch wel over eens zijn, hoop ik.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 schreef nikk het volgende:
Ik denk de regisseur altijd onbekend zal blijven.
Dat zou inderdaad heel goed kunnen. Aan de andere kant is er altijd een risico dat het toch door iemand zal uitlekken.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:09 schreef scanman01 het volgende:
[afbeelding]
[..]
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Het lijkt mij ook niet leuk als je onderdeel van een "groep" mensen bent waar veel kritiek op is. Daarom doet Ayaan er verstandig aan om in Sub2 duidelijk te maken dat het gaat om een relatief kleine groep Moslims. Maar als er van de 1000 Moslim mannen 10 hun vrouw slaan, dan zijn dat er 10 te veel. Daar zullen die Moslims die nu tegen de film zijn het toch wel over eens zijn, hoop ik.
Ik denk dat je dat juist niet moet doen. Op het moment dat je disclaimers en teveel nuance in het verhaal gaat verwerken verliest de film zijn kracht. Daarnaast, deel 2 gaat over de onderdrukking van het individu.
quote:Die assiel zoekster, moet maar eens normaal gaan doen hier in Nederland.
Dat ze haar zooi maar regeld in Somalië, die onrust stoker.
En met dit soort geblaat gaat men dan de discussie aan.
Het is blijkbaar vooral een probleem dat de dame een afvallige is.
Er word met dezelfde nonargumenten gereageerd op Hafid Bouazza en Afshin Ellian.
Steevast wordt er gezegd door veel moslims "dat ze als afvalligen hun bek gewoon moeten houden" "ze zijn gestoord" "ze sporen niet" " ze hebben een trauma"
Nou, hulde, hoor, want een prachtige tegenwerpingen
Grappig ook, zoals ik al eerder zei, dat gestoorde, niet sporende getraumatiseerde frusties zoveel woede opwekken, een normaal mens laat hun vermeende gemekker voor wat het is volgens hen, gemekker.
Maar blijkbaar nemen ze het bloedserieus, daarmee toegevend dat de dame of heren dus helemaal geen idioten zijn, en wellicht zelfs een gevoelige snaar raken
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:18 schreef milagro het volgende:
en wellicht zelfs een gevoelige snaar raken
Mischien milagro, misschien
quote:
Twee Marokaanse gezinnen en de lokale moslimafdeling van de gemeente IJsselstein willen zich ook scharen bij de aanklacht.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat juist niet moet doen. Op het moment dat je disclaimers en teveel nuance in het verhaal gaat verwerken verliest de film zijn kracht. Daarnaast, deel 2 gaat over de onderdrukking van het individu.
Het is duidelijk geworden dat het een probleem kan opleveren als ze dat niet doet. Dan suggereert ze volgens vele mensen dat alle Moslims die levenstijl hanteren en dat geeft de mensen die toch al geen hoge pet van Moslims ophebben (de Wilders stemmers enzo) opnieuw een reden om hun haat tegen buitenlanders in het algemeen en Moslims in het bijzonder nog wat te versterken. Het is op zich triest dat een filmmaker/schrijfster daar rekening mee moet houden, maar misschien is het op dit moment wel het beste. Komt nog bij dat ze vast wel een manier weet te vinden om dat zo te doen dat het geen afbreuk doet aan de boodschap.
quote:
Weet ik veel, staat op de frontpage dat steeds meer moslims zich aansluiten bij de twee gezinnen die Robert Moskofiets in de arm hebben genomen.
Dus ik vraag mij af of men ook als groep via een advocaat kan eisen dat Ayaan de film WEL mag maken?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:21 schreef Gia het volgende:
Dus ik vraag mij af of men ook als groep via een advocaat kan eisen dat Ayaan de film WEL mag maken?
Dat hoef je niet te vragen, dat is gewoon een recht die ieder mens heeft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:18 schreef milagro het volgende:
[..]
En met dit soort geblaat gaat men dan de discussie aan.
Het is blijkbaar vooral een probleem dat de dame een afvallige is.
Er word met dezelfde nonargumenten gereageerd op Hafid Bouazza en Afshin Ellian.
Steevast wordt er gezegd door veel moslims "dat ze als afvalligen hun bek gewoon moeten houden" "ze zijn gestoord" "ze sporen niet" " ze hebben een trauma"
Tja, en als het geen Moslims zijn, moeten ze hun bek houden, want dan weten ze er niks van. Een niet-moslim kan niet oordelen over moslims. Een ex-moslim moet als afvallige haar bek houden.
En zo wordt iedereen de mond gesnoerd.
Nu wordt via de rechter geëist dat in de politiek geen kritiek meer geuit mag worden op de Islam.
Straks wordt geëist dat vrouwen in Nederland zich volledig moeten bedekken, omdat dat anders een belediging is voor de belijdende moslim.
En voor je het weet leven we hier volgens de sharia.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Weet ik veel, staat op de frontpage dat steeds meer moslims zich aansluiten bij de twee gezinnen die Robert Moskofiets in de arm hebben genomen.
Dus ik vraag mij af of men ook als groep via een advocaat kan eisen dat Ayaan de film WEL mag maken?
Een of andere moslim Liga sluit zich ook aan, een of ander overkoepelend orgaan of zo.
Opvallend ook dat de clienten vooral anoniem willen blijven.
Als je iemand aanklaagt, heb dan ook het lef de ander te laten weten met wie ze te maken heeft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:20 schreef schatje het volgende:
[..]
Twee Marokaanse gezinnen en de lokale moslimafdeling van de gemeente IJsselstein willen zich ook scharen bij de aanklacht.
Jezus Christus, een waar volksoproer!
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:12 schreef xxshirleyxx het volgende:
de film doet het niet heb je voor mij meschien een ander linkje waar ik hem wel kan bekijken oftewel een trailer ..
Ik heb even voorje gezocht, maar de film is blijkbaar door alle sites verwijderd. Heel vreemd allemaal
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Het is duidelijk geworden dat het een probleem kan opleveren als ze dat niet doet. Dan suggereert ze volgens vele mensen dat alle Moslims die levenstijl hanteren en dat geeft de mensen die toch al geen hoge pet van Moslims ophebben (de Wilders stemmers enzo) opnieuw een reden om hun haat tegen buitenlanders in het algemeen en Moslims in het bijzonder nog wat te versterken. Het is op zich triest dat een filmmaker/schrijfster daar rekening mee moet houden, maar misschien is het op dit moment wel het beste. Komt nog bij dat ze vast wel een manier weet te vinden om dat zo te doen dat het geen afbreuk doet aan de boodschap.
Dat zou betekenen dat je je zou inbinden omwille van de politieke en maatschappelijke omstandigheden. Dat is juist iets waar Hirsi Ali (en Theo van Gogh) zich hevig tegen verzet(te). Ik zie het daarom ook niet gebeuren.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jezus Christus, een waar volksoproer!
Je wil beweren dat de Islamitische bevolking geen ontzettende moeite heeft met Submission?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Je wil beweren dat de Islamitische bevolking geen ontzettende moeite heeft met Submission?
Ik weet iet hoe groot die groep is, jij wel? Overigens vind ik hel geheel terecht dat men er moeite mee heeft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet iet hoe groot die groep is, jij wel? Overigens vind ik hel geheel terecht dat men er moeite mee heeft.
Waarom vind jij het geheel terecht dan. Wat zit in de film waarvan het logisch is dat ze zich eraan storen?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet iet hoe groot die groep is, jij wel? Overigens vind ik hel geheel terecht dat men er moeite mee heeft.
waarom?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet iet hoe groot die groep is, jij wel? Overigens vind ik hel geheel terecht dat men er moeite mee heeft.
Ik weet niet hoe groot de groep is. Wel durf ik aan de hand van reacties op televisie, kranten en internet te stellen dat die groep niet zo klein is.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:42 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ten eerste is er godzijdank de vrijheid dat mensen moeite mogen hebben met bepaalde zaken, en dus is het geheel terecht dat zij gebruik mogen maken van die vrijheid, en ten tweede is het een nogal tamelijk ongenuanceerd filmpje. Je zou maar je levenlang je vrouw hebben verzorgd en dan horen dat je, door het wezen van je godsdienst, eigenlijk een vrouwenmishandelaar bent. Ik zou er ook moeite mee hebben als ik islamitisch was.
Maar je weet zelf dan toch dat je dat niet bent. En dan moet je ook meteen begrijpen dat die film dus niet over jou gaat maar over mensen die zich wel aan een aantal letterlijke teksten uit de Koran houden. Ik geef toe dat er altijd mensen zullen zijn die door Submission 1 denken dat alle Moslims zo leven, maar dat is meer een probleem van die mensen dan van Ayaan Hirsi Ali. Komt nog bij dat ze het regelmatig in interviews benadrukt heeft dat het NIET over alle Moslims gaat!
Alleen die naam al zorgt bij mij voor trillende teennagels. Die vrouw heeft de moord op wijlen Theo van G. op haar geweten en dat weet ze zelf ook wel getuige de reactie die zij had na de moord. Helaascherwijs wordt Ayaantje misbruikt door de hedendaagse politiek, want wat is nu eigenlijk haar werk ? Films maken, boeken schrijven ? Dan wil ik ook wel in de kamer gaan werken
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef milagro het volgende:
[..]
Een of andere moslim Liga sluit zich ook aan, een of ander overkoepelend orgaan of zo.
Opvallend ook dat de clienten vooral anoniem willen blijven.
Als je iemand aanklaagt, heb dan ook het lef de ander te laten weten met wie ze te maken heeft.
Wat is dit nu weer voor gemierenneuk? Het enige wat telt is dat de moslims achter de aanklacht staan, en niet een bepaalde woordvoerder of iemand die als spreekbuis op zal treden voor de moslims. Dat wil men denk ik voorkomen.
Mooi om te zien dat het gewoon ook netjes via de rechtbank kan, ik denk dat alle moslims wel achter deze actie staan. Ook veel hollandschen denk ik.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:42 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ten eerste is er godzijdank de vrijheid dat mensen moeite mogen hebben met bepaalde zaken, en dus is het geheel terecht dat zij gebruik mogen maken van die vrijheid, en ten tweede is het een nogal tamelijk ongenuanceerd filmpje. Je zou maar je levenlang je vrouw hebben verzorgd en dan horen dat je, door het wezen van je godsdienst, eigenlijk een vrouwenmishandelaar bent. Ik zou er ook moeite mee hebben als ik islamitisch was.
En dankzij diezelfde vrijheid mag Ayaan zo'n film maken
Waarom zou je je aangesproken voelen als je je vrouw niet slaat?
Dat in de Koran staat dat het okay is je vrouw te slaan, kan je niet ontkennen, maar als jij die tekst in de kontext van die tijd weet te plaatsen, hoef je je niet aangesproken te voelen.
Hey, als iedere moslim de Koran in de kontext vd tijd wist te plaatsen zou die hele film er niet geweest zijn.
Er is maar 1 verhaal die veel moslims ineens wél in de kontext plaatsen, en dat is het feit dat Mohammed, Moge Rede met Hem Zijn, een 7 of 9 jarige kind tot vrouw nam.
Grappig wel.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:48 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar je weet zelf dan toch dat je dat niet bent.
Dat vind ik zo'n raar argument... Je zou dus ook een film kunnen maken waarin negers worden neergezet als stinkende uitkeringstrekkers die winkels leegroven. Zou dat mogen ?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:20 schreef schatje het volgende:
[..]
Twee Marokaanse gezinnen en de lokale moslimafdeling van de gemeente IJsselstein willen zich ook scharen bij de aanklacht.
en vergeet niet Meki he
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor gemierenneuk? Het enige wat telt is dat de moslims achter de aanklacht staan, en niet een bepaalde woordvoerder of iemand die als spreekbuis op zal treden voor de moslims. Dat wil men denk ik voorkomen.
Mooi om te zien dat het gewoon ook netjes via de rechtbank kan, ik denk dat alle moslims wel achter deze actie staan. Ook veel hollandschen denk ik.
Tuurlijk is dat mooi (wat we tegenwoordig al mooi vinden trouwens
) , maar danmoeten ze toch echt wel even wachten tot de film daadwerkelijk af is. Als dit tweede deel dan in hun ogen (opnieuw) kwetsend blijkt te zijn, dan kunnen ze naar de rechter stappen. Vooraf al een verbod eisen is de wereld op z'n kop.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ayaan Hirsi Ali
Alleen die naam al zorgt bij mij voor trillende teennagels. Die vrouw heeft de moord op wijlen Theo van G. op haar geweten en dat weet ze zelf ook wel getuige de reactie die zij had na de moord. Helaascherwijs wordt Ayaantje misbruikt door de hedendaagse politiek, want wat is nu eigenlijk haar werk ? Films maken, boeken schrijven ? Dan wil ik ook wel in de kamer gaan werken
Ai.... een nieuwe invalshoek. Ayaan is dus de moordenares en die vermeende marokkaanse lul moet maar met onmiddelijke ingang vrijgelaten worden.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor gemierenneuk? Het enige wat telt is dat de moslims achter de aanklacht staan, en niet een bepaalde woordvoerder of iemand die als spreekbuis op zal treden voor de moslims. Dat wil men denk ik voorkomen.
Mooi om te zien dat het gewoon ook netjes via de rechtbank kan, ik denk dat alle moslims wel achter deze actie staan. Ook veel hollandschen denk ik.
Het gaat eron dat ze vooraf al naar de rechter stappen, de film is er nog geeneens.
Dat komt dus neer op censuur.
Als volgens kou alle moslims hierachter staan, dan staat ons nog wat te wachten.
Een volgende keer wordt een nog uit te komen boek aangepakt, een op stapelstaande musical of toneelstuk, een uit te komen cd-tje, nog op te hangen posters, nog niet in de winkel hangende dameskleding, etc etc.
Je stapt áchteraf naar de rechter, indien je meent dat er sprake is van discriminatie, laster of weet ikwat, niet vooraf verbieden van iets waarvan je de precieze inhoud nog niet kent.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ayaan Hirsi Ali
Alleen die naam al zorgt bij mij voor trillende teennagels. Die vrouw heeft de moord op wijlen Theo van G. op haar geweten en dat weet ze zelf ook wel getuige de reactie die zij had na de moord. Helaascherwijs wordt Ayaantje misbruikt door de hedendaagse politiek, want wat is nu eigenlijk haar werk ? Films maken, boeken schrijven ? Dan wil ik ook wel in de kamer gaan werken
Heel goed
ik weet zeker dat Hirsi ons nu uit lacht
want zij spijbelt van haar werk in tweede kamer
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n raar argument... Je zou dus ook een film kunnen maken waarin negers worden neergezet als stinkende uitkeringstrekkers die winkels leegroven. Zou dat mogen ?
Zit wat in en ik heb in andere berichten ook al geschreven dat het misschien beter was voor de mensen onder ons die na het zien van die film meteen aan het generaliseren slaan, om duidelijk te maken dat het hier om een (hopelijk) klein deel van de Moslimbevolking gaat. Maar dat is geheel aan Ayaan om dat uit te maken.
quote:
Nederland zit vol met censuur, je doet net of het uniek is. Moslims hebben net als elke andere Nederlander het recht wat dan ook om welke reden dan ook voor de rechter te brengen. Dat het vrij zinloos is om zoiets vooraf te eisen ben ik met je eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2004 14:00:41 ]
quote:Hallo Milargo, wat reeg jij je nou op.Op zaterdag 4 december 2004 13:18 schreef milagro het volgende:
En met dit soort geblaat gaat men dan de discussie aan.
Het is blijkbaar vooral een probleem dat de dame een afvallige is.
Er word met dezelfde nonargumenten gereageerd op Hafid Bouazza en Afshin Ellian.
Steevast wordt er gezegd door veel moslims "dat ze als afvalligen hun bek gewoon moeten houden" "ze zijn gestoord" "ze sporen niet" " ze hebben een trauma"
Nou, hulde, hoor, want een prachtige tegenwerpingen
Grappig ook, zoals ik al eerder zei, dat gestoorde, niet sporende getraumatiseerde frusties zoveel woede opwekken, een normaal mens laat hun vermeende gemekker voor wat het is volgens hen, gemekker.
Maar blijkbaar nemen ze het bloedserieus, daarmee toegevend dat de dame of heren dus helemaal geen idioten zijn, en wellicht zelfs een gevoelige snaar raken
Kijk die hirshi ali verteld alleen maar negative verhalen, ze zeg bev niet dat elke lelijke vrouw of lelijke vent wel een partner heeft, en zo een gezin kan stichten. En trouwens die ex asielzoekster moet niet zo zeuren. Hier in Nederland worden zo veel vrouwen onderdrukt en mishandeld, en dan heb ik het niet nog niet over die Hollanse kerels die zich laten bezijken door hun wijf.
Nee die Hirshi Ali moet zich gewoon gedragen. Ze kan beter een film of boeken gaan schrijven over,'
Hoe goed heb ik het in Nederland.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:58 schreef Meki het volgende:
ik weet zeker dat Hirsi ons nu uit lacht
want zij spijbelt van haar werk in tweede kamer
Jullie hebben wel sterke argumenten. Dat dan weer wel
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n raar argument... Je zou dus ook een film kunnen maken waarin negers worden neergezet als stinkende uitkeringstrekkers die winkels leegroven. Zou dat mogen ?
Ja, want die zijn er te over
Alleen weet iedere weldenkende neger dat daarmee niet ALLE negers zo weggezet worden.
En die films zijn vaak nog wel geregisseerd door negers
en indien je wel met dat oogpunt zo'n film zou willen maken, zullen mensen toch echt eerst de film moeten afwachten.
ik ga jou toch ook niet NU de mond snoeren omdat ik vermoed dat je 10 posts later iets onaangenaams gaat zeggen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:00 schreef gelly het volgende:
Nederland zit vol met censuur, je doet net of het uniek is. Moslims hebben net als elke andere Nederlander het recht wat dan ook om welke reden dan ook voor de rechter te brengen. Dat het vrij zinloos is om zoiets vooraf te eisen ben ik met je eens.
Wat ik begreep van Mosckovicz gisteren is dat ze er nog niet helemaal uit zijn hoe ze dat gaan aanpakken. Een echte strategie is dus nog niet gevonden. Maar laten ze vooral doorgaan met die rechtzaak. Meer publiciteit is alleen maar positief denk ik.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:02 schreef milagro het volgende:
[..]
Alleen weet iedere weldenkende neger dat daarmee niet ALLE negers zo weggezet worden.
Er zullem vast wel negers zijn die er aanstoot aan nemen, denk je niet ? Er zijn ook niet 1 miljoen moslims die zich aangesproken voelen, een paar mensen ondersteunen deze rechtzaak maar actief.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:01 schreef Monidique het volgende:
Ach, ik vind niet dat het verboden moet worden, ik snap alleen wel dat moslims er nogal wat moeite mee hebben.
Zelfs dat snap ik niet over een nog te maken film.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:56 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat mooi (wat we tegenwoordig al mooi vinden trouwens
Kom op zeg hej, doe die oogkleppen van je af. Ayaan Hirshi Somali heeft al vaak genoeg bewezen dat discussiëren voor haar geen optie is. Als de rechter naar het verleden van Somali kijkt dan zou hij er tegoed aan doen die film te weigeren. Wie zal die film trouwens op zich nemen? Zijzelf? Of moet ik nog even het nieuws daarover lezen, want Theo is niet meer iig
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Nederland zit vol met censuur, je doet net of het uniek is. Moslims hebben net als elke andere Nederlander het recht wat dan ook om welke reden dan ook voor de rechter te brengen. Dat het vrij zinloos is om zoiets vooraf te eisen ben ik met je eens.
nou en dat is precies wat er hier gezegd wordt.
Niemand meent dat ze het recht niet hebben om naar de rechter te stappen, hoe kom je daar dan bij
Maar vooraf naar de rechter stappen en een VERBOD eisen op iets wat nog gemaakt moet worden, waarvan men de inhoud niet kent, is gewoon idioot.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zelfs dat snap ik niet over een nog te maken film.
Je kunt wel raden welke inhoud de film zal hebben de uitspraken van Ali kennende toch ? Als een nazi van plan is een flim te maken over het jodendom dan kun je ook wel indenken welke inhoud de film zal hebben. Niet dat Ali een nazi o.i.d. is, het is een voorbeeld.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:01 schreef Lammie het volgende:
Kijk die hirshi ali verteld alleen maar negative verhalen, ze zeg bev niet dat elke lelijke vrouw of lelijke vent wel een partner heeft, en zo een gezin kan stichten.
Begrijp ik hieruit dat jij vindt dat dat niet zoumoeten kunnen
quote:
En trouwens die ex asielzoekster moet niet zo zeuren. Hier in Nederland worden zo veel vrouwen onderdrukt en mishandeld
Ook daar moet iets aan gedaan worden en dat gebeurt ook. De Nederlandse vrouwen zijn gelukkig wat dat betreft wat mondiger.
quote:en dan heb ik het niet nog niet over die Hollanse kerels die zich laten bezijken door hun wijf.
Wat is daar mis mee, mits ze het beide prima vinden?
quote:
Nee die Hirshi Ali moet zich gewoon gedragen. Ze kan beter een film of boeken gaan schrijven over,'
Hoe goed heb ik het in Nederland.
Ja, dat zou lekker egoistisch zijn. Zij heeft het goed nu en dan kan iedereen die het niet goed heeft ind e stront zakken. Goed te weten hoe jij in elkaar steekt wat dat betreft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:02 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja, want die zijn er te over
Alleen weet iedere weldenkende neger dat daarmee niet ALLE negers zo weggezet worden.
En die films zijn vaak nog wel geregisseerd door negers
Wat een onzin, dit zal nooit werken. Om het maar even op jou te projecteren: Je weet toch ook wel als weldenkend westers vrouwtje dat je geen hoer bent?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:05 schreef milagro het volgende:
[..]
Niemand meent dat ze het recht niet hebben om naar de rechter te stappen, hoe kom je daar dan bij
Och, de reacties zo lezende...
quote:
Maar vooraf naar de rechter stappen en een VERBOD eisen op iets wat nog gemaakt moet worden, waarvan men de inhoud niet kent, is gewoon idioot.
Misschien is de dreigende rechtzaak al voldoende voor Ali om de boel wat te nuanceren en niet zo op de spits te drijven. Dan is het niet zo idioot.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:04 schreef gelly het volgende:
[..]
Er zullem vast wel negers zijn die er aanstoot aan nemen, denk je niet ? Er zijn ook niet 1 miljoen moslims die zich aangesproken voelen, een paar mensen ondersteunen deze rechtzaak maar actief.
Ja en driekwart vd moslims gillen dat ze gewoon haar bek moet houden.
Dat er maar drie families naar de rechter stappen, zegt enkel dat er drie families naar de rechter stappen.
Er zijn negers die aanstoot nemen aan Boys 'n The Hood ja, maar die stappen niet vooraf naar de rechter
(ook niet achteraf, maar goed).quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Je kunt wel raden welke inhoud de film zal hebben de uitspraken van Ali kennende toch ? Als een nazi van plan is een flim te maken over het jodendom dan kun je ook wel indenken welke inhoud de film zal hebben. Niet dat Ali een nazi o.i.d. is, het is een voorbeeld.
Op dingen die in de toekomst misschien gebeuren veroordeelt worden kan er bij mij niet in.
Ik denk dat de rechtzaak ook verspilde moeite is. Een rechtzaak tegen uitlatingen in het verleden zou ik wel kunnen begrijpen, en eventueel de daarop volgende (voorwaardelijke) straf bij herhaling.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Er zijn negers die aanstoot nemen aan Boys 'n The Hood ja, maar die stappen niet vooraf naar de rechter
Een actiefilm vergelijken met een filmisch pamflet als submission ?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Och, de reacties zo lezende...
[..]
Misschien is de dreigende rechtzaak al voldoende voor Ali om de boel wat te nuanceren en niet zo op de spits te drijven. Dan is het niet zo idioot.
Och ik lees die reacties nergens hier , vreemd.
Het is niet idioot, het is een mening.
En als je de mening niet bevalt, zeker als je de dame in kwestie een getraumatiseerde gestoorde vindt, dan kun je zo'n mening, zo'n film heel gemakkelijk negeren.
En een dreigende rechtzaak zal dat zeker niet doen.
Gelukkig maken ze geen schijn van kans in deze, en mochten ze dat wel maken dan is het hek van de dam, aan beide kanten.
Dan kun je ieder heilig boek wel gaan verbieden vanwege grievende teksten.
Geen Life of Brian meer, geen boeken van Reve, Rushdie en Hermans, want vol grievende en provocerende teksten.
ze wil de Moslims en Nederlanders uit elkaar drijven
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:10 schreef gr8w8 het volgende:
Ik vind het raar. Misschien heeft Ali wel geleerd van het verleden en zal ze in deze film oppassen met symboliek die de moslimgemeenschap tegen de borst zal stuiten. In elk geval is deze aanklacht een teken dat simpelweg kritiek op de Islam niet geaccepteerd wordt en dat is verkeerd. Wat ik me wel kan voorstellen is dat er geëist wordt dat het script en de film, zodra ze beide af zijn, door een groepje Moslims en rechters oid doorgelezen en bekeken worden voordat hij officieël uitkomt. Geen normale gang van zake, maar aangezien deel één zulke ophef veroorzaakte. Lijkt me wel zo netjes. Dan kan er eventueel wel een verbod volgens, als blijtk dat de film duidelijk beledigd. Vooraf verbieden klinkt erg fascistisch zelfs. Bah, wat een vies woord.
Ik denk dat de rechtzaak ook verspilde moeite is. Een rechtzaak tegen uitlatingen in het verleden zou ik wel kunnen begrijpen, en eventueel de daarop volgende (voorwaardelijke) straf bij herhaling.
Dus, censuren de hap.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Een actiefilm vergelijken met een filmisch pamflet als submission ?
Het gaat om de stigmatisering, gelly.
Films te over waar negers als criminele junks en dealers worden neergezet.
En dat al jaaaaaaaaaaaarenlang.
Dat is toch precies de klacht die Marokkanen ook hebben, dat ze afgeschilderd worden als criminelen?
De vergelijking gaat wel degelijk op.
Het is beide stigmatiserend als je het zo wilt opvatten.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:10 schreef gr8w8 het volgende:
Ik vind het raar. Misschien heeft Ali wel geleerd van het verleden en zal ze in deze film oppassen met symboliek die de moslimgemeenschap tegen de borst zal stuiten. In elk geval is deze aanklacht een teken dat simpelweg kritiek op de Islam niet geaccepteerd wordt en dat is verkeerd.
Je zegt het eigenlijk zelf al... Het is niet de kritiek waar moslims moeite mee hebben, het is de manier waarop die kritiek gebracht wordt. Je kunt prima vrouwenmishandeling of welk ander thema dan ook onder de aandacht brengen zonder daarvoor een 'godslasterende' manier te gebruiken. Als je moslims wil bereiken doe je er goed aan diezelfde moslims niet tegen je in het harnas te jagen lijkt me. De film van Ali heeft meer een propagandistisch karakter om te laten zien hoe slecht de islam wel niet is, dan een manier om mishandeling binnen de islam aan de kaak te stellen. Haar grootste fans zijn dan ook degene die alles geweldig vinden wat betreft het belachelijk maken van moslims, niet degene die daadwerkelijk problemen willen aanpakken.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:12 schreef Meki het volgende:
die hirsi moet hier weg van Nederland
ze wil de Moslims en Nederlanders uit elkaar drijven
Jij ook zo te lezen , want je spreekt over Moslims én Nederlanders.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:10 schreef gr8w8 het volgende:
Ik vind het raar. Misschien heeft Ali wel geleerd van het verleden en zal ze in deze film oppassen met symboliek die de moslimgemeenschap tegen de borst zal stuiten.
Als je daarmee bedoelt de teksten op het blote lichaam van die moslim vrouw.... belachelijk. Dat ze zich daaraan storen is gewoon te zot voor woorden. Dan kunnen ze dus geen enkele tv zendermeer aanzetten. Wat zullen ze zich dan storen al aan die vrouwen die zonder hoofddoekje rondlopen hier in nederland. Wat zullen ze het dan moeilijk hebben met al die naakte mensen op het strand en met vrouwen in zeer hoge functies. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
quote:
Wat ik me wel kan voorstellen is dat er geëist wordt dat het script en de film, zodra ze beide af zijn, door een groepje Moslims en rechters oid doorgelezen en bekeken worden voordat hij officieël uitkomt.
Geen enkele kans op. Ook dat zou censuur zijn en dat is niet te tolereren hier in NL.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Jij ook zo te lezen , want je spreekt over Moslims én Nederlanders.
Neeh bij mij is er geen wij en hun gevoel bij mij is er een Ons-gevoel
Hirsi Ali moet zo snel hier weg
hoe gind die liedje ook al weer van Hirsi Ali ??
maar goed wel een paar interviews met ayaan hirsi ali ..
zet ze zo wel ff neer
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:12 schreef Meki het volgende:
die hirsi moet hier weg van Nederland
ze wil de Moslims en Nederlanders uit elkaar drijven
Laat het nou net andersom zijn. Ze wil ze juist dichter tot elkaar brengen. Dat je dat nog niet had begrepen
Dat zal niet morgen al zo zijn, maar gaat wel even duren inderdaad.quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:15 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is toch precies de klacht die Marokkanen ook hebben, dat ze afgeschilderd worden als criminelen?
De vergelijking gaat wel degelijk op.
Het is beide stigmatiserend als je het zo wilt opvatten.
Welnee, je hoort toch ook geen klachten over een film als Shouf Shouf Habibi of Loverboy ? Zijn die regiseurs met de dood bedreigd ? Er zit een enorm verschil tussen hetgeen wat Ali doet en een gemiddelde actiefilm waarin stereotypen (of gewoon waarheden) worden getoond. En zo'n film als Loverboy levert ook een stuk maatschappijkritiek, en het kan zelfs zonder een gehele bevolkingsgroep te kwetsen.
staan de links bij de twee links met de film submission doen het niet helaas
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Neeh bij mij is er geen wij en hun gevoel bij mij is er een Ons-gevoel
Hirsi Ali moet zo snel hier weg
hoe gind die liedje ook al weer van Hirsi Ali ??
Allochtoon die allochtoon discrimineert.
quote:Hallo even wakker worden, vrouwen worden hier nog beter dan de man beschermt.[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/635445/1/50#23756918]zaterdag 4 december 2004
Ja, dat zou lekker egoistisch zijn. Zij heeft het goed nu en dan kan iedereen die het niet goed heeft ind e stront zakken. Goed te weten hoe jij in elkaar steekt wat dat betreft.
Elke vrouw wordt hier beschermt in nederlandse grondwet , als ze dat willen.
Trouwens al die moslim vrouwen die hier klagen moeten zich schamen.
Ze hebben het nooit zo goed gehad als hier in Nederland.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:19 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Laat het nou net andersom zijn. Ze wil ze juist dichter tot elkaar brengen. Dat je dat nog niet had begrepen
wie Hirsi ALi
laat me niet lachen man , zij moet nog integreren man zij kent geen een woord Nederlands en haar kop het lijkt wel op een ezel
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:17 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Als je daarmee bedoelt de teksten op het blote lichaam van die moslim vrouw.... belachelijk. Dat ze zich daaraan storen is gewoon te zot voor woorden. Dan kunnen ze dus geen enkele tv zendermeer aanzetten. Wat zullen ze zich dan storen al aan die vrouwen die zonder hoofddoekje rondlopen hier in nederland. Wat zullen ze het dan moeilijk hebben met al die naakte mensen op het strand en met vrouwen in zeer hoge functies. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het gaat niet om de naaktheid, maar om de projectie van koranteksten op een naakt lichaam wat in de islamitische wereld als heiligschennis wordt ervaren.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:21 schreef Meki het volgende:
[..]
wie Hirsi ALi
en haar kop het lijkt wel op een ezel
Goed punt!
dat doe je maar bij klaagbaak is daar voor
Het hele concept van een film vantevoren censureren of het het verschijnen daarvan te verhinderen is te dom voor woorden. Juridisch niet haalbaar en wat mij betreft totaal onwenselijk.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:21 schreef Meki het volgende:
[..]
wie Hirsi ALi
laat me niet lachen man , zij moet nog integreren man zij kent geen een woord Nederlands en haar kop het lijkt wel op een ezel
Hahaha.. je wordt lachwekkend. Nu al iemand op het uiterlijk gaan aanvallen? Dat deden ze bij ons op de kleuterschool ook.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ayaan Hirsi Ali
Alleen die naam al zorgt bij mij voor trillende teennagels. Die vrouw heeft de moord op wijlen Theo van G. op haar geweten en dat weet ze zelf ook wel getuige de reactie die zij had na de moord. Helaascherwijs wordt Ayaantje misbruikt door de hedendaagse politiek, want wat is nu eigenlijk haar werk ? Films maken, boeken schrijven ? Dan wil ik ook wel in de kamer gaan werken
Volgens mij heeft éne Mohammed Bouyeri, aangestuurd door een paar reli-fascisten de moord op Theo van Gogh op zijn geweten. De politiek misbruikt haar helemaal niet, gezien het feit dat zij langs democratische weg in de tweede kamer is verkozen, heeft zij het recht daar haar zegje te doen. Of dat nou een paar verknipte zielepoten welgevallig is of niet, dat doet er niet toe. Haar werk wordt momenteel onmogelijk gemaakt, doordatzij wordt bedreigd door terroristen, die films maken en boeken schrijven hebben nog nooit haar werk in de kamer in de weg gestaan.
Waarom de islamo-fascisten zo'n bloedhekel aan Hirsi Ali hebben is gemakkelijk te verklaren, ze heeft op haar gebieden heel wat meer kennis dan de klungels die haar doodwensen, en dat is uitermate bedreigend, het wordt steeds duidelijker hoe de fundi's er gewoon pertinent naastzitten.
Er was vroeger een wetenschapper, Ptolemaeus, die werd in een kerkelijke ban gedaan omdat hij aantoonde dat de aarde rond was. Dat was zeer bedreigend voor de kerk die stug volhield dat de aarde het middelpunt van het heelal was, en bovendien plat was.
Nu is er iemand die laat zien waar het islam-geloof of liever gezegd een bepaalde uitleg daarvan mank gaat, die iemand vormt dus een bedreiging, en wordt aldus aan alle kanten bedreigd en dwarsgezeten, tjah, als de imam jarenlang staat te preken dat het wel ok is om je vrouw de tering te meppen, is het wel merkwaardig als in éne keer iemand laat zien dat het niet bepaald ok is. En vervolgens verschuil je je dan achter een zeer klein detail, ze had als inhoud in de film een scene waarin koran-teksten op een vrouwenlichaam werden geschilderd. Wie dat opvat als belediging snapt er niet veel van, het is namelijk net zo goed verbreiding van het woord als dat het in gedrukte vorm wordt uitgegeven.
De ware vijanden van de islam? Al die klojo's die lopen te piepen over Hirsi Ayaan Ali, en die de moord op Theo van Gogh goedkeuren. De islam zou dat soort types moeten uitkotsen, definitief de toegang tot hun gebedshuizen moeten ontzeggen. Wanneer krijgen de imams nu eens de ballen om wat dat betreft zuiverend op te treden?
En meneer Bansheeboy, als jij werkelijk gelooft dat Hirsi Ayaan Ali de moord op Theo van Gogh op haar geweten heeft ben je gewoon ziek in je hoofd, er is redding mogelijk, vertrek naar een ander land waar men je mislukte waanideeën aanhangt.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zegt het eigenlijk zelf al... Het is niet de kritiek waar moslims moeite mee hebben, het is de manier waarop die kritiek gebracht wordt. Je kunt prima vrouwenmishandeling of welk ander thema dan ook onder de aandacht brengen zonder daarvoor een 'godslasterende' manier te gebruiken. Als je moslims wil bereiken doe je er goed aan diezelfde moslims niet tegen je in het harnas te jagen lijkt me. De film van Ali heeft meer een propagandistisch karakter om te laten zien hoe slecht de islam wel niet is, dan een manier om mishandeling binnen de islam aan de kaak te stellen. Haar grootste fans zijn dan ook degene die alles geweldig vinden wat betreft het belachelijk maken van moslims, niet degene die daadwerkelijk problemen willen aanpakken.
Hier kan ik me dus heel goed invinden, om er even op in te haken.
Naar mijn mening, als Hirsi Ali echt wat zou willen betekenen voor de Islamitische vrouw, dan zou ze de film nooit zo provocerend (bloot vrouwen lichaam + koranteksten erop) uit hebben gebracht. Want ze wist dondersgoed dat de gemiddelde Moslim dit als een pure provocatie opvat.
Degene die daadwerkelijk zo begaan is met Moslimas die worden mishandeld, zou dit niet ZO uitbrengen, want met zon provocerende, godslasterende film sla je de discussie binnen de Islamitische gemeenschap dood, in veeeel gevallen.
Breng die film dan subtieler uit maar waar het ook op hetzelfde neerkomt.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:21 schreef Meki het volgende:
[..]
wie Hirsi ALi
laat me niet lachen man , zij moet nog integreren man zij kent geen een woord Nederlands en haar kop het lijkt wel op een ezel
Hej Meki, volgens mij wordt het tijd om eens op te tyfen of doe tenminste een snelcursusje Nederlands. Je zinnen slaan werkelijk nergens op, en sinds je bedreig wordt ben je jezelf niet meer. (een kat in het nauw... )
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Het gaat niet om de naaktheid, maar om de projectie van koranteksten op een naakt lichaam wat in de islamitische wereld als heiligschennis wordt ervaren.
Dan is die vrouw die dat liet doen dus de klos. De mensen die de film zien toch niet??? Wat een onzin allemaal zeg. Je kunt je toch geen dingen gaan aantrekken die andere personen doen
quote:
kijk maar
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Welnee, je hoort toch ook geen klachten over een film als Shouf Shouf Habibi of Loverboy ? Zijn die regiseurs met de dood bedreigd ? Er zit een enorm verschil tussen hetgeen wat Ali doet en een gemiddelde actiefilm waarin stereotypen (of gewoon waarheden) worden getoond. En zo'n film als Loverboy levert ook een stuk maatschappijkritiek, en het kan zelfs zonder een gehele bevolkingsgroep te kwetsen.
ja duh omdat dat een komedie was en de laatste het een eenmalig iets was, wat overigens niet in de bioscopen geweest is.
maak tientallen van zulke Loverboy films, jaar in jaar uit en je moet eens kijken wat er dan gebeurt.
maar goed, vooraf iets verbieden, puur omdat de vorm en de inhoud je niet gaat bevallen VERMOEDELIJK, is gewoon kolder en zal bovendien een gevaarlijk precedent scheppen, wat ook nog eens tegen de moslims zal kunnen werken op den duur, iets waar ze blijkbaar totaal geen rekening mee houden.
als je vindt dat boekjes die grievend zijn voor homo's (en vrouwen), gepubliceerd mogen worden, omdat en zolang men de woorden daarin geschreven niet in daden omzet, dan is het een gotspe om wel een verbod te eisen op grievende teksten van een ander, teksten die nog geschreven moeten worden.
Loopbaan
Diverse werkzaamheden van schoonmaak t/m postsorteerder
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
gaat niet over hoe jij dr kop vindt of wat een rot wijf jij het vindt doe je maar in klaagbaak
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:26 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dan is die vrouw die dat liet doen dus de klos.
Vooral de regiseur en bedenkster he.
quote:
Ga ergens anders ejaculeren.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:25 schreef Alulu het volgende:
[..]
Hier kan ik me dus heel goed invinden, om er even op in te haken.
Naar mijn mening, als Hirsi Ali echt wat zou willen betekenen voor de Islamitische vrouw, dan zou ze de film nooit zo provocerend (bloot vrouwen lichaam + koranteksten erop) uit hebben gebracht. Want ze wist dondersgoed dat de gemiddelde Moslim dit als een pure provocatie opvat.
Dat heeft ze met goede reden gedaan en ook uitgelegd:
Quote:
Je ziet een vrouw in een doorzichtige sluier en die doorzichtigheid, daar heb ik voor gekozen om te laten zien:'dit is een vrouw.’ Ze heeft voeten, kuiten, knieën, een navel, borsten. Een glimp voor de kijker, het is een mens en tegelijkertijd is dat in de islam wat een deel van mijn identiteit is. Het is precies wat ze moet verbergen en de consequenties zijn heel zwaar. En wat deze vrouw doet is zeggen: “Allah, ik geef me aan u over maar dit gebeurt er, dat gebeurt er en dat en dat, ik word geslagen, ik moet in het huwelijk, altijd beschikbaar staan, voor een man waar ik niet voor gekozen heb. Ik word verliefd en ik word gestraft en de straf wordt uit uw boek gelezen. Ik heb me altijd aan de regels gehouden en dan komt er een oom bij me wonen en mijn vader zegt: “Zijn eer is belangrijker”. En zij zegt: “Ik heb me altijd overgegeven aan u en toch laat u me in de steek.””
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:28 schreef Meki het volgende:
heey wisten jullie dat Hirsi een schoonmaker was
Loopbaan
Diverse werkzaamheden van schoonmaak t/m postsorteerder
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
Zij werkte tenminste voor haar geld
En nu optiefen met je gemekker, geit.
quote:
Prachtige vrouw moet ik eerlijk zeggen.
quote:
Je had nog enigszins credibility, maar die ben je nu dus echt kwijt geraakt....
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Zij werkte tenminste voor haar geld
En nu optiefen met je gemekker, geit.
ok schaap
quote:Qua uiterlijk is ze inderdaad afschrikwekkend en misschien zelfs lelijk te noemen, maar eigenlijk is dat niet van belangOp zaterdag 4 december 2004 14:31 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Prachtige vrouw moet ik eerlijk zeggen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:28 schreef Meki het volgende:
heey wisten jullie dat Hirsi een schoonmaker was
Loopbaan
Diverse werkzaamheden van schoonmaak t/m postsorteerder
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
Mijn achting voor Ayaan stijgt dan nog meer. Ze is dus echt heel laag begonnen. Respect
quote:Volgens mij is juist het laatste wat ze doet "werken" voor haar geld. Onder het mom van veiligheid heeft ze al een paar maanden geen enkel nuttig werk kunnen verrichten voor de 2de kamer. Toevalligerwijs levert ze wel werk wat betreft goed geld opleverende bijzaken als films maken en boeken schrijven. Sterker nog, wij, het gewone volk betalen haar om te niksenOp zaterdag 4 december 2004 14:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Zij werkte tenminste voor haar geld
En nu optiefen met je gemekker, geit.
Ik vind dat Submission II als deze eenmaal af is, wel kan worden beoordeeld. Het is belachelijk om het op voorhand te verbieden en het is, zeker in deze tijd, een compleet verkeerd signaal. In dit land geldt recht van vrije meningsuiting. De moslim (of ieder ander) die Submission niet wil zien, kan wegzappen.
Goed erg goed
2.94% (2 stemmen)
Veel te veel advertenties
10.2% (7 stemmen)
slecht
4.41% (3 stemmen)
Aaah Meki jij bent slecht
10.2% (7 stemmen)
FUCK YOU MEKI
67.6% (46 stemmen)
ERG GOED MEKI
4.41% (3 stemmen)
--------------------------------------------------------------------------------
Aantal stemmen : 68
Zie: http://www.start4u.nl/service/poll/poll.pl?uid=1101983241&id=0
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Volgens mij is juist het laatste wat ze doet "werken" voor haar geld. Onder het mom van veiligheid heeft ze al een paar maanden geen enkel nuttig werk kunnen verrichten voor de 2de kamer.
Jawel hoor. Ze is bezig met Submission 2 en dat is zeer nuttig. En verder is haar nogal wat overkomen de afgelopen maand. Iets waar een ander een half jaar voor zou thuisblijven denk ik.
quote:Het is leuk dat je mensen acht, maar in hoeverre draagt dat bij tot een verstandig discours ? Of moet ik dergelijke opmerkingen plaatsen in het voetlicht dat trollen heet ?Op zaterdag 4 december 2004 14:33 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Mijn achting voor Ayaan stijgt dan nog meer. Ze is dus echt heel laag begonnen. Respect
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zegt het eigenlijk zelf al... Het is niet de kritiek waar moslims moeite mee hebben, het is de manier waarop die kritiek gebracht wordt. Je kunt prima vrouwenmishandeling of welk ander thema dan ook onder de aandacht brengen zonder daarvoor een 'godslasterende' manier te gebruiken. Als je moslims wil bereiken doe je er goed aan diezelfde moslims niet tegen je in het harnas te jagen lijkt me. De film van Ali heeft meer een propagandistisch karakter om te laten zien hoe slecht de islam wel niet is, dan een manier om mishandeling binnen de islam aan de kaak te stellen. Haar grootste fans zijn dan ook degene die alles geweldig vinden wat betreft het belachelijk maken van moslims, niet degene die daadwerkelijk problemen willen aanpakken.
Maar de film is nog niet eens gemaakt! Misschien is deze film wel minder hard of kwetsend. Vooraf verbieden lijkt me niet mogelijk en zeker niet wenselijk. Span een rechtzaak aan en probeer voor elkaar te krijgen dat ze het script ter beoordeling moet indienen bij de rechter en daarna de film. Op grond van uitlatingen in Submission 1 en in de media. Niet om de film te wijzigen, maar puur om te kijken of het daadwerkelijk godslastering zou zijn en dan op grond daarvan verbieden.
Bovendien betwijfel ik of deze opzet zelfs door de rechtzaal komt. Inderdaad, klinkt nog steeds als censuur. Aangezien Ali ookniet schuldig bevonden is aan eerder uitlatingen of dat Submission in de rechtzaal als godslasterlijk is bevonden, hebben ze geen poot om op te staan.
Vandaar mijn eerdere opmerking dat het mij lijkt dat kritiek op de Islam door de moslims per defintie als beledigend wordt bestempeld en getracht wordt deze te censureren.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is leuk dat je mensen acht, maar in hoeverre draagt dat bij tot een verstandig discours ? Of moet ik dergelijke opmerkingen plaatsen in het voetlicht dat trollen heet ?
Geen idee joh. Jij vond het nodig om het even te melden, niet ik.
En als je het niet erg vindt negeer ik je berichten vanaf nu.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:35 schreef dVTB het volgende:
In dit land geldt recht van vrije meningsuiting.
Die vrije meningsuiting is aan wetten gebonden.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 14:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is leuk dat je mensen acht, maar in hoeverre draagt dat bij tot een verstandig discours ? Of moet ik dergelijke opmerkingen plaatsen in het voetlicht dat trollen heet ?
Ken je die van de splinter in andermans oog en de balk in je eigen oog? Ik neem aan dat een dergelijke vergelijking ook nog in de koran staat. Met andere woorden, kijk eens wat je zelf voor onzinnige RANT loopt uit te kramen.
quote:Voor haar werk als kamerlid ? Prima dat ze filmpjes maakt en boeken schrijft, maar dat heeft niks met haar werk als kamerlid te maken. Dan verlaat ze het pluche toch, gaat ze lekker van d'r eigen centen dit soort dingen financieren. Wat heeft Ali concreet in de kamer gedaan waarvoor ze daar zit ? Wetsontwerpen, kritische kamervragen etc.. ik heb het niet gezien hoor.Op zaterdag 4 december 2004 14:37 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ze is bezig met Submission 2 en dat is zeer nuttig.
quote:Kijk, jij begrijpt het. Ook ik vind inderdaad dat ze puur op het geld uit is. Want als het haar echt om discussie ging, waarom negeert ze dan alle uitnodigingen van Islamitische stichtingen ? In weze kunnen en moge we haar niet serieus nemen, en niet alleen omdat ze overspelig isOp zaterdag 4 december 2004 14:42 schreef NewOrder het volgende:
Gezien de posts van scanman01, Dr. Nikita en nikk in het voorgaande topic is het voor sommige mensen blijkbaar moeilijk om een onderscheid te maken tussen schuld en verantwoordelijkheid. Dat Hirsi Ali zelf ook niet begrijpt wat verantwoordelijkheid inhoudt blijkt uit de vanuit haar schuilplek gedane aankondiging van Submission 2.
quote:Wat ik veel belangrijker vind voor de mensheid, en vooral in een land als Nederland is wederzijds respect. Steeds vaker zie ik mensen het ordinair schelden, belachelijk maken van mensen en hetze's creëren scharen onder de "vrijheid van meningsuiting".Op zaterdag 4 december 2004 14:35 schreef dVTB het volgende:
In dit land geldt recht van vrije meningsuiting. De moslim (of ieder ander) die Submission niet wil zien, kan wegzappen.
quote:Het sluit anders zeer goed aan bij haar werk als kamerlid. En Sub1 is gefinancierd door Theo van Gogh.Op zaterdag 4 december 2004 14:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Voor haar werk als kamerlid ? Prima dat ze filmpjes maakt en boeken schrijft, maar dat heeft niks met haar werk als kamerlid te maken. Dan verlaat ze het pluche toch, gaat ze lekker van d'r eigen centen dit soort dingen financieren.
quote:Het laatste wat ik doe is onzin uitkramen en het eerste wat ik doe en eigenlijk alle Moslims is zelfkritiek hebben. Dat kunnen de meeste Fok!kers die mij al langer kennen wel beamen, m.i. kom je hier net kijkenOp zaterdag 4 december 2004 14:41 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Ken je die van de splinter in andermans oog en de balk in je eigen oog? Ik neem aan dat een dergelijke vergelijking ook nog in de koran staat. Met andere woorden, kijk eens wat je zelf voor onzinnige RANT loopt uit te kramen.
quote:respect betekent ook dat je elkaar mag bekritiseren zonder het geforceerd plaatsen van de lange tenen onder de discussieOp zaterdag 4 december 2004 14:46 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat ik veel belangrijker vind voor de mensheid, en vooral in een land als Nederland is wederzijds respect. Steeds vaker zie ik mensen het ordinair schelden, belachelijk maken van mensen en hetze's creëren scharen onder de "vrijheid van meningsuiting".
quote:Wederzijds respect moet van 2 kanten komen.Op zaterdag 4 december 2004 14:46 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat ik veel belangrijker vind voor de mensheid, en vooral in een land als Nederland is wederzijds respect. Steeds vaker zie ik mensen het ordinair schelden, belachelijk maken van mensen en hetze's creëren scharen onder de "vrijheid van meningsuiting".
quote:Van een kamerlid zou je denken dat ze nog wel eens in de 2e kamer is te vinden. Volgens justitie is er geen enkele reden voor Ali waarom ze niet in de 2e kamer zou kunnen verschijnen.Op zaterdag 4 december 2004 14:48 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Het sluit anders zeer goed aan bij haar werk als kamerlid. En Sub1 is gefinancierd door Theo van Gogh.
quote:Was ze daar maar mee doorgegaan, maar ja zo zie je maar weer, ze is boven zichzelf uit gestegen. Ze had beter in een kooitje kunnen blijven, dan zat ze veilig, maarja je ziet wel weer wat er gebeurt als je het deurtje open zet. Ja precies, zoals een vogeltje wat altijd in een kooitje gezeten heeft, die vliegt het deurtje uit en vliegt zich te pletter tegen een muur of tegen een raam.Op zaterdag 4 december 2004 14:28 schreef Meki het volgende:
heey wisten jullie dat Hirsi een schoonmaker was
Loopbaan
Diverse werkzaamheden van schoonmaak t/m postsorteerder
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
eerlijk gezegt
quote:In Submission wordt niet gescholden, niemand belachelijk gemaakt... alleen maar een probleem in de maatschappij aangekaart. Dat is een feit en heeft niets te maken met schelden of belachelijk maken. En wederzijds respect is juist waar het om gaat in Ayaan's Submission project. Helaas zijn er dus mannen die weinig of geen respect hebben voor vrouwen.Op zaterdag 4 december 2004 14:46 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat ik veel belangrijker vind voor de mensheid, en vooral in een land als Nederland is wederzijds respect. Steeds vaker zie ik mensen het ordinair schelden, belachelijk maken van mensen en hetze's creëren scharen onder de "vrijheid van meningsuiting".
quote:Je kijkt geen t.v. zeker?Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n raar argument... Je zou dus ook een film kunnen maken waarin negers worden neergezet als stinkende uitkeringstrekkers die winkels leegroven. Zou dat mogen ?
quote:Tjah, diezelfde justitie vond het ook totaal niet nodig om Pim Fortuyn te beveiligen........... Ik vind het dus niet vreemd dat iemand daar totaal geen vertrouwen in heeft.Op zaterdag 4 december 2004 14:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Van een kamerlid zou je denken dat ze nog wel eens in de 2e kamer is te vinden. Volgens justitie is er geen enkele reden voor Ali waarom ze niet in de 2e kamer zou kunnen verschijnen.
quote:Bekritiseren wordt vandaagdedag verward met beledigen en uitschelden heb ik het idee. Dan is respect ver te zoeken, en kun je ook niet verwachten dat er respectvol gereageerd wordt. Ik kan prima kritiek hebben, maar als iemand dat op een beledigende en onrespectvolle manier brengt kan diegene van mij ook in de stront zakken.Op zaterdag 4 december 2004 14:50 schreef Re het volgende:
[..]
respect betekent ook dat je elkaar mag bekritiseren zonder het geforceerd plaatsen van de lange tenen onder de discussie
quote:Zonder vrijheid van meningsuiting weet je niet of respect gemeend is. Om tot een verbetering van de verstandhouding tussen de bevolkingsgroepen te kunnen komen moet iedereen eerst al z'n eieren kwijt kunnen (en door het te laten zeggen spreekt de samenleving zich niet uit over de waarheid of het morele gehalte van dergelijke uitspraken). Betrouw je vadertje staat en zijn repressieapparaat trouwens echt met de macht om te bepalen wat wel en niet mag gezegd worden?Op zaterdag 4 december 2004 14:46 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Wat ik veel belangrijker vind voor de mensheid, en vooral in een land als Nederland is wederzijds respect. Steeds vaker zie ik mensen het ordinair schelden, belachelijk maken van mensen en hetze's creëren scharen onder de "vrijheid van meningsuiting".
quote:Wat is dat nou weer voor onzin. Waar de justitie op doelt is wat betreft veiligheid! Maar Ayaan heeft nogal wat meegemaakt en zoals ik al eerder heb geschreven zou ieder ander mens volgens mij een half jaar minimaal in de ziektewet zitten!Op zaterdag 4 december 2004 14:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Van een kamerlid zou je denken dat ze nog wel eens in de 2e kamer is te vinden. Volgens justitie is er geen enkele reden voor Ali waarom ze niet in de 2e kamer zou kunnen verschijnen.
quote:Ik denk niet dat het haar om het geld te doen is, het zal haar waarschijnlijk meer kosten dan dat het oplevert. Ik denk dat ze gewoon niet inziet dat de manier waarop zij probeert te overtuigen juist averechts werkt.Op zaterdag 4 december 2004 14:45 schreef BansheeBoy het volgende:
Kijk, jij begrijpt het. Ook ik vind inderdaad dat ze puur op het geld uit is. Want als het haar echt om discussie ging, waarom negeert ze dan alle uitnodigingen van Islamitische stichtingen ? In weze kunnen en moge we haar niet serieus nemen, en niet alleen omdat ze overspelig is
het gaat hier om een moslim vrouw die sexsueel misbruikt wordt door haar oom of neef zoiets weet het niet meer haha en dan ze mishandelt wordt door haar man ..
en dat ze uitgehuwd is ...
en dat ze nooit de deur uit mag alleen met toestemming van haar vader of man alleen als het hoognodig is anders alleen onder toestemming en dat ze allah om vergeefenis vraagt ..
quote:Gelukkig is Ayaan niet iemand die de weg van de minste weerstand kiest, dit duidelijk in tegenstellinhg tot anderen.Op zaterdag 4 december 2004 14:50 schreef Lammie het volgende:
[..]
Was ze daar maar mee doorgegaan, maar ja zo zie je maar weer, ze is boven zichzelf uit gestegen. Ze had beter in een kooitje kunnen blijven, dan zat ze veilig,
quote:Scanman.. als je koranteksten op een naakt vrouwenlichaam projecteert beledig je moslims... Dat weet Ali ook en ze heeft bewust voor deze manier van provoceren gekozen. Ali weigert echter haar eigen verantwoordelijkheid te nemen, en legt de schuld bij moslims die niet tegen kritiek zouden kunnen. Ali heeft niet alleen een probleem aangekaart, ze heeft er tig gecreëerd.Op zaterdag 4 december 2004 14:51 schreef scanman01 het volgende:
[..]
In Submission wordt niet gescholden, niemand belachelijk gemaakt... alleen maar een probleem in de maatschappij aangekaart.
quote:Of jij ziet niet in dat het wel degelijk resultaat zal hebben op den duur. Zoiets gaat helaas niet van vandaag opmorgen.Op zaterdag 4 december 2004 14:54 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het haar om het geld te doen is, het zal haar waarschijnlijk meer kosten dan dat het oplevert. Ik denk dat ze gewoon niet inziet dat de manier waarop zij probeert te overtuigen juist averechts werkt.
quote:Ja klopt, ieder normaal denkend mens zou een half jaar in de ziektewet zitten. Zij valt echter niet in die categorie, want ze is wel te ziek om in de 2de kamer wat licht administratief werk te verrichten, maar als het om financiele successen gaat als boeken schrijven en films maken is ze ineens weer beter. Dat "mens" is zo hypocriet als een luie egel !Op zaterdag 4 december 2004 14:53 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin. Waar de justitie op doelt is wat betreft veiligheid! Maar Ayaan heeft nogal wat meegemaakt en zoals ik al eerder heb geschreven zou ieder ander mens volgens mij een half jaar minimaal in de ziektewet zitten!
Ga jij maar eens in de ziektewet zitten bij je baas en zeg tegen je baas dat je wel films of boeken gaat maken, hij lacht je in je gezicht uit, wijl hij lacht gooit hij nog een klodder spuug erachteraan met een direct gesigneerde ontslagbrief geperforeerd op je borstkas, dat weet ik zeker
quote:Behalve de gekaligrafeerde teksten op het lichaam die daar helemaal niet horen kon ik weinig islamitisch vinden in de film. Ja, dat gebed en een "Allahoe Akbar" met een gruwelijk accent. Maar meer nietOp zaterdag 4 december 2004 14:51 schreef scanman01 het volgende:
[..]
In Submission wordt niet gescholden, niemand belachelijk gemaakt... alleen maar een probleem in de maatschappij aangekaart. Dat is een feit en heeft niets te maken met schelden of belachelijk maken. En wederzijds respect is juist waar het om gaat in Ayaan's Submission project. Helaas zijn er dus mannen die weinig of geen respect hebben voor vrouwen.
quote:Maar weer even de quote dan:Op zaterdag 4 december 2004 14:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Scanman.. als je koranteksten op een naakt vrouwenlichaam projecteert beledig je moslims... Dat weet Ali ook en ze heeft bewust voor deze manier van provoceren gekozen. Ali weigert echter haar eigen verantwoordelijkheid te nemen, en legt de schuld bij moslims die niet tegen kritiek zouden kunnen. Ali heeft niet alleen een probleem aangekaart, ze heeft er tig gecreëerd.
Je ziet een vrouw in een doorzichtige sluier en die doorzichtigheid, daar heb ik voor gekozen om te laten zien:'dit is een vrouw.’ Ze heeft voeten, kuiten, knieën, een navel, borsten. Een glimp voor de kijker, het is een mens en tegelijkertijd is dat in de islam wat een deel van mijn identiteit is. Het is precies wat ze moet verbergen en de consequenties zijn heel zwaar. En wat deze vrouw doet is zeggen: “Allah, ik geef me aan u over maar dit gebeurt er, dat gebeurt er en dat en dat, ik word geslagen, ik moet in het huwelijk, altijd beschikbaar staan, voor een man waar ik niet voor gekozen heb. Ik word verliefd en ik word gestraft en de straf wordt uit uw boek gelezen. Ik heb me altijd aan de regels gehouden en dan komt er een oom bij me wonen en mijn vader zegt: “Zijn eer is belangrijker”. En zij zegt: “Ik heb me altijd overgegeven aan u en toch laat u me in de steek.””
Het lijkt een legitieme reden om dus te kiezen voor de manier waarop het in beeld is gebracht. En Moslims moeten niet zo snel beledigd zijn. Dat is niet goed voor je gezondheid.
quote:Tja, dus wanneer een groep mensen tenen van 3 meter heeft moet je ontzettend voorzichtig te werk gaan?Op zaterdag 4 december 2004 14:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Scanman.. als je koranteksten op een naakt vrouwenlichaam projecteert beledig je moslims... Dat weet Ali ook en ze heeft bewust voor deze manier van provoceren gekozen. Ali weigert echter haar eigen verantwoordelijkheid te nemen, en legt de schuld bij moslims die niet tegen kritiek zouden kunnen. Ali heeft niet alleen een probleem aangekaart, ze heeft er tig gecreëerd.
quote:Wie bepaalt dat? Ayaan vond dat ze daar in haar film wél hoorden. Punt. Ze heeft dat gedaan om een standpunt te maken. Dat een vrouw altijd een vrouw blijft en dat het belachelijk is in deze tijd dat je dat dient te verbergen, behalve voorje eigen man. Of je het daar mee eens bent is een ander verhaal, maar het is wel de mening van Ayaan en daarom heeft ze die vorm gekozen!Op zaterdag 4 december 2004 14:57 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Behalve de gekaligrafeerde teksten op het lichaam die daar helemaal niet horen
quote:Waarom denk jij dat het resultaat zal hebben? Is er op dit moment dan enige aanwijzing die aanleiding geeft dit te vermoeden?Op zaterdag 4 december 2004 14:57 schreef scanman01 het volgende:
Of jij ziet niet in dat het wel degelijk resultaat zal hebben op den duur. Zoiets gaat helaas niet van vandaag opmorgen.
quote:Ja, ik ken de uitleg. Maar dat neemt niet weg dat Ali wist dat het uitermate beledigend is voor moslims en dat ze bewust deze manier van provoceren heeft gekozen.
quote:Niet-moslims zijn net zo snel beledigd, het is maar net wat je ter sprake brengt.En Moslims moeten niet zo snel beledigd zijn. Dat is niet goed voor je gezondheid.
quote:Nee, naar je moet ook niet gaan huilen als je de wind van voren krijgt. Eigen verantwoordelijkheid lijkt me, en het erge is dat mijn belastinggeld hiervoor gebruikt wordt.Op zaterdag 4 december 2004 15:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Tja, dus wanneer een groep mensen tenen van 3 meter heeft moet je ontzettend voorzichtig te werk gaan?
quote:En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.
quote:En dat vele moslims hier beledigt door raken maakt verder niets uit. Inderdaad niet, dat ze bedreigd wordt is haar probleem. Die horen wél daar. PUNT.Op zaterdag 4 december 2004 15:03 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wie bepaalt dat? Ayaan vond dat ze daar in haar film wél hoorden. Punt. Ze heeft dat gedaan om een standpunt te maken. Dat een vrouw altijd een vrouw blijft en dat het belachelijk is in deze tijd dat je dat voor je eigen man dient te verbergen. Of je het daar mee eens bent is een ander verhaal, maar het is wel de mening van Ayaan en daarom heeft ze die vorm gekozen!
Misschien moet je in Irak ofzo gaan wonen scanman, daar worden Amerikaanse dicaturen met veel geweld het hoofd ingestamp, je zal je er vast thuis voelen.quote:Ja, héhé, eindelijk iemand die het begrijpt. Deze mensen zijn ook onderdeel van de samenleving, het heeft geen zin ze te kwetsen. Net zo min dat het zin heeft om de Nederlanders uit te maken voor NSB-ers, want ik weet niet hoeveel Nederlanders er in de 2de wereldoorlog er voor gekozen hebben om in ruil voor een goed stuk brood en wat vleesnat diverse Joden te verraden, wat die Joden dus ook de kop heeft gekost.Op zaterdag 4 december 2004 15:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Tja, dus wanneer een groep mensen tenen van 3 meter heeft moet je ontzettend voorzichtig te werk gaan?
Waar ik dus op doel is dat kwetsen geen zin heeft. Als je discussie wil kan dat zonder troll-argumenten, maar dat weet Ayaantje en wijlen Theo van G. ook wel, alleen levert de juiste tactiek hen weinig geld op
quote:Moslims voelen zich helemaal niet aangesproken door hetgeen Ali aankaart, ze voelen zich aangesproken door de manier waarop ze dat doet.Op zaterdag 4 december 2004 15:03 schreef xxshirleyxx het volgende:
kijk die koranteksten gaan iets te ver maar daar gaat de film niet over het probleem is dat moslims zich aangesproken voelen het gaat hier over de vrouw zelf en haar man dat ze mishandelt wordt sexueel misbruikt wordt en totaal geen rechten heeft meer niet het gaat niet over ALLE moslims
quote:jazeker. Door te denken aan zaken die vroeger ook niet meer van die tijd waren. Ook toen heeft alleen veel aandacht en een constant hameren op iets op den duur resultaat gehad.Op zaterdag 4 december 2004 15:03 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat het resultaat zal hebben? Is er op dit moment dan enige aanwijzing die aanleiding geeft dit te vermoeden?
quote:Sure...Op zaterdag 4 december 2004 15:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Moslims voelen zich helemaal niet aangesproken door hetgeen Ali aankaart, ze voelen zich aangesproken door de manier waarop ze dat doet.
quote:Dus je moet het normaal vinden dat je met de dood bedreigd word of met 7 kogels word neergeschoten, je keel word doorgesneden en 2 messen met een brief in je lijf krijgt? En gelly, ik voel me nu ernstig beledigd door jou, nu niet gaan huilen als ik hetzelfde met jou kom doen als wat er met Hirsi Ali en Van Gogh is gebeurd.Op zaterdag 4 december 2004 15:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, naar je moet ook niet gaan huilen als je de wind van voren krijgt. Eigen verantwoordelijkheid lijkt me, en het erge is dat mijn belastinggeld hiervoor gebruikt wordt.
quote:Verbeter me gerust als het niet zo is.
quote:Ik weet het wel zeker...
quote:LOL.... Misschien moet jij daar gaan wonen. Want als je niet tegen dat soort beelden kunt, zul je hethier in dit land erg moeilijk gaan krijgen. Ik snap ook niet waarom die mensen die het daar zo moeilijk mee hebben zo graag in dit land willen wonen. Wat mij betreft zijn ze hier van harte welkom, maar dan moet je je realiseren dat de opvattingen aangaande vrijheid van meningsuiting hier wel wat verder gaat en daar niet veel aan valt te doen. Al helemaal niet als hetgaat om beelden in plaats van woorden.Op zaterdag 4 december 2004 15:05 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
En dat vele moslims hier beledigt door raken maakt verder niets uit. Inderdaad niet, dat ze bedreigd wordt is haar probleem. Die horen wél daar. PUNT.
quote:Ik vind het ook niet raar dat je doodgeschopt wordt als je in het F-side vak 'kankerjoden' gaat roepen, jij wel ? Ik vind het niet normaal, maar ik ben ook niet zo naïef te denken dat het roepen van controversiële en beledigende dingen zonder gevolgen blijft.Op zaterdag 4 december 2004 15:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus je moet het normaal vinden dat je met de dood bedreigd word of met 7 kogels word neergeschoten, je keel word doorgesneden en 2 messen met een brief in je lijf krijgt?
quote:Conclusie: Ayaan moet optiefen want ze heeft het erg moeilijk met de moslims hier in Nederland. Mooi gezegd, een van de betere dooddoeners.Op zaterdag 4 december 2004 15:11 schreef scanman01 het volgende:
[..]
LOL.... Misschien moet jij daar gaan wonen. Want als je niet tegen dat soort beelden kunt, zul je hethier in dit land erg moeilijk gaan krijgen. Ik snap ook niet waarom die mensen die het daar zo moeilijk mee hebben zo graag in dit land willen wonen. Wat mij betreft zijn ze hier van harte welkom, maar dan moet je je realiseren dat de opvattingen aangaande vrijheid van meningsuiting hier wel wat verder gaat en daar niet veel aan valt te doen. Al helemaal niet als hetgaat om beelden in plaats van woorden.
quote:Opnieuw gelul. Sub1 is gefinancierd door Theo van Gogh. Met Sub2 zal een ander het financieren of misschien wel Hirsi Ali zelf.Op zaterdag 4 december 2004 15:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, naar je moet ook niet gaan huilen als je de wind van voren krijgt. Eigen verantwoordelijkheid lijkt me, en het erge is dat mijn belastinggeld hiervoor gebruikt wordt.
quote:Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.Op zaterdag 4 december 2004 15:13 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Opnieuw gelul. Sub1 is gefinancierd door Theo van Gogh. Met Sub2 zal een ander het financieren of misschien wel Hirsi Ali zelf.
quote:Als je bij iedere kunstvorm rekening moet gaan houden wie het eventueel kan kwetsen en het dan dus vervolgens niet op die manier gaat doen, ben je jezelf dus aan het censureren. Lijkt me niet de juiste weg, wel dan? Als je meent iets te moeten aanpakken, moet je dat opje eigen manier doen en niet aan zelfcensuur gaan doen, want dan ben je niet juist bezig denk ik.Op zaterdag 4 december 2004 15:04 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, ik ken de uitleg. Maar dat neemt niet weg dat Ali wist dat het uitermate beledigend is voor moslims en dat ze bewust deze manier van provoceren heeft gekozen.
[..]
Niet-moslims zijn net zo snel beledigd, het is maar net wat je ter sprake brengt.
quote:Het zou best kunnen ja.Op zaterdag 4 december 2004 15:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Moslims voelen zich helemaal niet aangesproken door hetgeen Ali aankaart, ze voelen zich aangesproken door de manier waarop ze dat doet.
Maar dat laat onverlet dat AHA dit moet mogen.
Dat is de scheidslijn, de rest is geneuzel in de marge.
Heeft gelly zich al bekeerd tot de islam, trouwens?
Vanwege dat'ie zich wel kan vinden in de drogreden dat AHA het min of meer aan zichzelf te danken heeft.
Want het is in feite heel simpel:
Of je staat pal voor de vrijheid van meningsuiting,
Dan tolereer je dus dat een ieder zegt waar die zin in heeft, jij incluis, ook de mensen die helemaal niet zo'n toffe boodschap hebben.
Of je bent een van die mensen die de vrijheid van meningsuiting uitverkoopt teneinde maar niet op die islamitische lul van een meter te gaan staan.
Keuze is aan jullie.
quote:Klopt helemaal. Alleen het verschil is dat ik dergelijke achterlijkheden niet wil accepteren. Als iedereen er nog zo over dacht hadden we nu nog in de middeleeuwen geleefd.Op zaterdag 4 december 2004 15:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet raar dat je doodgeschopt wordt als je in het F-side vak 'kankerjoden' gaat roepen, jij wel ? Ik vind het niet normaal, maar ik ben ook niet zo naïef te denken dat het roepen van controversiële en beledigende dingen zonder gevolgen blijft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.
.. en dat wil je Ayaan gaan aanrekenen? Dat is wel echt de omgekeerde wereld. Godzijdank zijn er nog mensen die gewoon maken wat ze willen maken en geen rekening houden met hoe mensen daarop zullen reageren. Anders zou het vrij saai worden in de kunstquote:Zou het niet komen doordat een aantal lieden niet tegen de waarheid kan waarmee het wordt geconfronteerd en een barbaarse weg heeft gekozen?Op zaterdag 4 december 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.
quote:Haha, nee hoor. Ik heb niks met geloof. Ik vind echter wel dat anderen de vrijheid moeten hebben te geloven in welke onzin dan ook zolang dat binnen wettelijke kaderen blijft. Van mij mag Ali roepen wat ze wil, echter wel met het oogpunt op eigen verantwoordelijkheid. Ik wens dus niet mee te betalen aan de beveiliging van iemand die bewust de provocatie opzoekt.Op zaterdag 4 december 2004 15:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heeft gelly zich al bekeerd tot de islam, trouwens?
quote:Dat is niet haar schuld maar van de achterlijken die menen haar te moeten bedreigen vanwege haar mening en visie. Maar kennelijk is jouw mening dat Hirsi Ali haar bek moet houden of dat je deze achterlijken hun zin moet geven, geen slapende honden wakker maken en je kop weer verder in het zand steken. Slaap rustig verder gelly.Op zaterdag 4 december 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.
quote:Provocatie is relatief, gelly.Op zaterdag 4 december 2004 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Haha, nee hoor. Ik heb niks met geloof. Ik vind echter wel dat anderen de vrijheid moeten hebben te geloven in welke onzin dan ook zolang dat binnen wettelijke kaderen blijft. Van mij mag Ali roepen wat ze wil, echter wel met het oogpunt op eigen verantwoordelijkheid. Ik wens dus niet mee te betalen aan de beveiliging van iemand die bewust de provocatie opzoekt.
Hoe wil je dit meten?
Voorzetje: "ja, gemene dingen zeggen over de islam is provoceren"
Laat ons even weten of je een goeie prijs vangt, gelly
quote:Blijf toch niet van dit soort onzin posten. Je misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor je eigen verwerpelijke ideologieënOp zaterdag 4 december 2004 15:15 schreef ExTec het volgende:
Of je staat pal voor de vrijheid van meningsuiting,
De vrijheid van meningsuiting houdt op wanneer de vrijheid van een ander in gevaar komt. Een hetze tegen de moslims voeren en het belachelijk van hen is duidelijk een grens te ver die met alles behalve vrijheid van meningsuiting te maken heeft.Leuk trouwens zeg, als je dat gedrocht ooit gebaard moet hebben, zal de familie in Somalië leuk vinden
quote:Belachelijke opmerking. Dan moet je toch echt iets doen aan die mensen die ervoor zorgen dat die beveiliging nodig is! Weet je wat de politie kost tijdens een risico wedstrijd? Die wedstrijden maar gaan verbieden dan? Lijkt me wel he, gezien jouw manier van denken.Op zaterdag 4 december 2004 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Haha, nee hoor. Ik heb niks met geloof. Ik vind echter wel dat anderen de vrijheid moeten hebben te geloven in welke onzin dan ook zolang dat binnen wettelijke kaderen blijft. Van mij mag Ali roepen wat ze wil, echter wel met het oogpunt op eigen verantwoordelijkheid. Ik wens dus niet mee te betalen aan de beveiliging van iemand die bewust de provocatie opzoekt.
quote:Ik wilde serieus op je bericht reageren... tot ik die laatste zin lasOp zaterdag 4 december 2004 15:21 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Blijf toch niet van dit soort onzin posten. Je misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor je eigen verwerpelijke ideologieën
Leuk trouwens zeg, als je dat gedrocht ooit gebaard moet hebben, zal de familie in Somalië leuk vinden
quote:Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?Op zaterdag 4 december 2004 15:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Provocatie is relatief, gelly.
Hoe wil je dit meten?
Voorzetje: "ja, gemene dingen zeggen over de islam is provoceren"
Laat ons even weten of je een goeie prijs vangt, gelly
quote:Ja, zo kom je er natuurlijk ook makkelijk vanafOp zaterdag 4 december 2004 15:23 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik wilde serieus op je bericht reageren... tot ik die laatste zin las
quote:Je moet beide kanten aanpakken, zowel het moslimextremisme als de mensen die onnodig kwetsend en beledigend zijn. Het houdt elkaar namelijk in stand.Op zaterdag 4 december 2004 15:22 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Belachelijke opmerking. Dan moet je toch echt iets doen aan die mensen die ervoor zorgen dat die beveiliging nodig is! Weet je wat de politie kost tijdens een risico wedstrijd? Die wedstrijden maar gaan verbieden dan? Lijkt me wel he, gezien jouw manier van denken.
quote:Abdul Jabbar van de Ven.Op zaterdag 4 december 2004 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?
(die overigens niet meer mag preken in de plaatselijke moskee van mij quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:21 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Blijf toch niet van dit soort onzin posten. Je misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor je eigen verwerpelijke ideologieën
WTF are you dude? Heb ik met je geknikkerd ofzo?
quote:Bij mijn weten heeft nog geen rechter AHA veroordeeeld, dus rot jij maar weer op naar de steen waar je onder vandaan gerold bent.De vrijheid van meningsuiting houdt op wanneer de vrijheid van een ander in gevaar komt. Een hetze tegen de moslims voeren en het belachelijk van hen is duidelijk een grens te ver die met alles behalve vrijheid van meningsuiting te maken heeft.
quote:Ja.Op zaterdag 4 december 2004 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?
quote:Ok, for the sake of argument.... stel je voor dat er geen blote dame met teksten op haar lichaam te zien was geweest in Submission. Dan was het prima geweest?Op zaterdag 4 december 2004 15:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Je moet beide kanten aanpakken, zowel het moslimextremisme als de mensen die onnodig kwetsend en beledigend zijn. Het houdt elkaar namelijk in stand.
quote:Ik ben eigenlijk je biologische vaderOp zaterdag 4 december 2004 15:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
WTF are you dude? Heb ik met je geknikkerd ofzo?
quote:Er zijn wel meer dingen die je niet zomaar door een rechter veroordeelt kunt krijgen. Nu zijn we er nog mee bezig, maar jij maakt het geheel van te voren al belachelijk. Identiteitscrisisje?Bij mijn weten heeft nog geen rechter AHA veroordeeeld, dus rot jij maar weer op naar de steen waar je onder vandaan gerold bent.
Er bestaat nog altijd een grijs gebied van iemand niet veroordeeld kunnen krijgen, maar toch een onacceptabele samenloop van omstandigheden quote:Mij maakt het sowieso weinig uit, maar ik denk dat het dan voor moslims geen enkel probleem was geweest. Uiteraard heb je er altijd malloten tussen.Op zaterdag 4 december 2004 15:27 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ok, for the sake of argument.... stel je voor dat er geen blote dame met teksten op haar lichaam te zien was geweest in Submission. Dan was het prima geweest?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:28 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk je biologische vader
Dude, om mij te stangen, moet je wel zo vroeg opstaan, dat geeft je wekker niet eens aan joh
quote:Nope, geen grijs gebied.Er zijn wel meer dingen die je niet zomaar door een rechter veroordeelt kunt krijgen. Nu zijn we er nog mee bezig, maar jij maakt het geheel van te voren al belachelijk. Identiteitscrisisje?
Er is de wet en er is borrelpraat
Met de wetten dienen we rekening te houden, de rest is arbitrair gelul.
quote:Dus geen vrijheid van meningsuiting meer? Stel je voor dat je iemand zou beledigen zeg... verschrikkelijk...Op zaterdag 4 december 2004 15:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Je moet beide kanten aanpakken, zowel het moslimextremisme als de mensen die onnodig kwetsend en beledigend zijn. Het houdt elkaar namelijk in stand.
Serieus gelly, is een land als Iran niet wat meer voor jou?
quote:Hey maar gelly,Op zaterdag 4 december 2004 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?
Ik zou nog steeds wel antwoord willen;
Provoceren slaat op de ontvangende partij, of iets provocerend is kan nu eenmaal niet absoluut vastgesteld worden,
Toch ben jij van mening dat je niet mee wilt betalen aan iemand die willens en wetens provoceert.
Kun jij hier dan uiteenzetten hoe je dat provoceren wilt meten?
quote:Hot item hè.Op zaterdag 4 december 2004 15:35 schreef scanman01 het volgende:
Topic 4 al.... en ook hier zijn we al over de helft. Toch wonderlijk wat een politica die een filmpje van 10 minuten heeft gemaakt kan losmaken onder delen van de bevolking.
quote:Mensen nemen wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat is het hele punt. Het zou erg ongezellig in Nederland worden als iedereen alles maar gaat roepen wat ie wil. Het is ook erg hypocriet, want die vrijheid schijnt alleen belangrijk te zijn zolang de mening rechts en anti-islamitisch is.Op zaterdag 4 december 2004 15:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus geen vrijheid van meningsuiting meer? Stel je voor dat je iemand zou beledigen zeg... verschrikkelijk...
quote:Nee, dat lijkt me niks. In ben nogal gesteld op vrijheid en gun dat anderen ook graag.Serieus gelly, is een land als Iran niet wat meer voor jou?
quote:Zeker gezien de inhoud van het filmpje. Teksten op een blote vrouw projecteren. Verschrikkelijk zeg. Heel logisch dat daarom mensen bedreigd en vermoord worden. Heel normaal allemaal.Op zaterdag 4 december 2004 15:35 schreef scanman01 het volgende:
Topic 4 al.... en ook hier zijn we al over de helft. Toch wonderlijk wat een politica die een filmpje van 10 minuten heeft gemaakt kan losmaken onder delen van de bevolking.
quote:Moslimprotesten, belachelijke rechtzaken, moord, bedreigingen, kamervragen, scheldpartijen, beveiligingen, onderwerp van vele talkshows, haattopics, AIVD uitbreiding, aanpassing van de wet.... enz enz enz... En dat door een 10 minuten durend filmpje
quote:Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Zeker gezien de inhoud van het filmpje. Teksten op een blote vrouw projecteren. Verschrikkelijk zeg. Heel logisch dat daarom mensen bedreigd en vermoord worden. Heel normaal allemaal.
quote:Je gebrek aan kwaliteit, valt niet te compenseren door de kwantiteit op te schroeven, BSBOp zaterdag 4 december 2004 15:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Wie is die AbdelGhafied ? Hij zou een kloon van me kunnen zijn !
Moet jij trouwens niet een essay gaan schrijven op jihad.com ofzo?
quote:gelly,Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
Krijg ik nog een antwoord,
Of valt daar geen eer aan te behalen?
quote:Er zitten geen plichten aan de recht van vrijheid van meningsuiting. Wat is dat nu voor iets raars? Er zijn hooguit enkele beperkingen, maar van een plicht is geen sprake. Dat jij graag zou willen zien dat iedereen in Nederland fatsoenlijk met elkaar sprak en dat iedereen netjes met 2 woorden zou spreken of niet meer zou vloeken heeft heeft te maken met een bepaalde fatsoensnorm die je graag zou willen zien. Niet met zogenaamde 'plichten' aan de vrijheid van meningsuiting.Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Mensen nemen wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat is het hele punt. Het zou erg ongezellig in Nederland worden als iedereen alles maar gaat roepen wat ie wil. Het is ook erg hypocriet, want die vrijheid schijnt alleen belangrijk te zijn zolang de mening rechts en anti-islamitisch is.
quote:Kennelijk behalve aan Hirsi Ali.Nee, dat lijkt me niks. In ben nogal gesteld op vrijheid en gun dat anderen ook graag.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?
Leg uit.
quote:Wil je nu Mein Kampf gaan vergelijken met de Koran?Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?
Als iedereen maar doorheeft dat ik dat niet heb gezegd
quote:Uiteraard, die illusie had ik ook niet. Maar vind je die gast niet verdacht hetzelfde posten als ikOp zaterdag 4 december 2004 15:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je gebrek aan kwaliteit, valt niet te compenseren door de kwantiteit op te schroeven, BSB
quote:Neen, die essay's plaats ik op Fok! Jihad.com is voor serieuzere zakenMoet jij trouwens niet een essay gaan schrijven op jihad.com ofzo?
quote:Nee, ik gebruik het als voorbeeld om aan te tonen dat niet alles even wenselijk is. Een dergelijke film zou met evenveel egards begroet worden als Submission onder moslims. Ik denk zelfs dat de film verboden zou worden.Op zaterdag 4 december 2004 15:49 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wil je nu Mein Kampf gaan vergelijken met de Koran?
Als iedereen maar doorheeft dat ik dat niet heb gezegd
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:49 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wil je nu Mein Kampf gaan vergelijken met de Koran?
Als iedereen maar doorheeft dat ik dat niet heb gezegd
quote:Moet kunnen inderdaad. Hoe vaak word Israel wel niet vergeleken met nazi-Duitsland?Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?
Hoe voorspelbaar
quote:Ik neem aan dat jij dus ook nooit vloekt bijvoorbeeld? Dat is ook zo'n voorbeeld. Gelovigen ervaren dat als kwetsend ofzo en daarbegrijp ik ook helemaal niets van. Ik bedoel, ze vloeken zelf toch niet. Ik wil er nog weleens rekening mee houden als ik met een zwaar gelovige aanhet praten ben, maar eigenlijk is dat te gek voor woorden. Een vloek is toch niet tegen die persoon gerichtOp zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Mensen nemen wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat is het hele punt. Het zou erg ongezellig in Nederland worden als iedereen alles maar gaat roepen wat ie wil.
quote:Ach, niets mis mee toch?Op zaterdag 4 december 2004 16:11 schreef scanman01 het volgende:
Ik wil er nog weleens rekening mee houden als ik met een zwaar gelovige aanhet praten ben, maar eigenlijk is dat te gek voor woorden.
quote:Op zich niet, maar ik blijf het raar vinden dat er zo heftig op gereageerd wordt. Kwetsen kun je toch alleen als je iets tegen die persoon tegenover je zegt? Daar komt nog bij dat die vloek letterlijk genomen (voor zover ik weet) alleen maar nadelig voor jezelf is. Je kwetst dus uiteindelijk alleen jezelf. Daarvoor moet je alleen wel gelovig zijn en mensen die dat niet zijn hebben daar dus geen last van. Maar goed, dit heeft op zich niet zo heel veel met Submission te maken.... hoewel?Op zaterdag 4 december 2004 16:24 schreef Monidique het volgende:
Ach, niets mis mee toch?
quote:Zeker
Behoedzaamheid is een deugd.
Maar't gaat erom dat het het niet zijn, geen misdaad is.
Een hufter zijn is nu eenmaal niet verboden.
.quote:Olie op het vuur gooien valt ook onder de vrijheid van meningsuiting....maar meer met olie op het vuur.
quote:Vind jij iemand die vloekt in het bijzijn van een gelovige dus een hufter? Dan vind je Ayaan dus ook een hufter(es) aangezien zij nu ook weet dat Submission kwetsend werd opgevat en bij deel 2 dat misschien weer zal gebeuren.Op zaterdag 4 december 2004 16:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker
Behoedzaamheid is een deugd.
Maar't gaat erom dat het het niet zijn, geen misdaad is.
Een hufter zijn is nu eenmaal niet verboden.
quote:Ayaan zet hooguit het kannetje met olie naast het vuur neer ja. Het is aan de Moslims en wie er zich dan ook aan stoort of ze het kannetje leegieten op het vuur.Op zaterdag 4 december 2004 16:27 schreef elcastel het volgende:
Dit hele gevalletje heeft niks meer met vrijheid van meningsuiting te maken, maar meer met olie op het vuur.
quote:Persoonlijk sta ik achter haar.Op zaterdag 4 december 2004 16:29 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Vind jij iemand die vloekt in het bijzijn van een gelovige dus een hufter? Dan vind je Ayaan dus ook een hufter(es) aangezien zij nu ook weet dat Submission kwetsend was en deel 2 dat misschien weer zal zijn.
Maar ik kan me terdege wel voorstellen dat iemand haar een 'hufter(es)' vind.
Maar nogmaals; dat is niet verboden.
Een hoop mensen hier lijken de clou te missen;
Stel je dit geval ens anders voor:
Stel je ens voor dat de achterhoek via veel kabaal probeert cabaretiers het zwijgen op te leggen, vanwege het godslasterende karakter wat hun werk welis heeft.
Dan is het ff helemaal losgekoppeld van de islam.
Ik denk dat we dan wel allemaal snappen waarom de vrijheid van meningsuiting dient te prevaleren.
Waarom twijfelen we daar over als het moslims betreft?
quote:Zodra je je eigen plannen aanpast vanwege zaken die spelen in de maatschappij ben je al bezig met zelfcensuur.Op zaterdag 4 december 2004 16:32 schreef Monidique het volgende:
Uiteraard moet vloeken niet strafbaar zijn en Submission natuurlijk ook niet, als je het als een soort godslastering ziet. Het is alleen niet verkeerd om rekening te houden met anderen, wat natuurlijk niet betekent dat gevoelige zaken dan maar niet besproken moeten worden. Ingetogenheid moet niet leiden tot zelfcensuur.
quote:Dat vind ik niet, hoor. Als je de bóódschap niet meer brengt, dán is het zelfcensuur.Op zaterdag 4 december 2004 16:35 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zodra je je eigen plannen aanpast vanwege zaken die spelen in de maatschappij ben je al bezig met zelfcensuur.
quote:Ja doodschieten ook.Op zaterdag 4 december 2004 16:29 schreef ExTec het volgende:
Olie op het vuur gooien valt ook onder de vrijheid van meningsuiting.
.Kom op zeg, je hebt nog zoiets als fatsoen, dat de Islam dat in 'onze' ogen niet altijd is, is nog geen vrijbrief om de spot te drijven met 'hun' gedachtengoed, maar goed, zo zie ik het dus.
quote:Spotten mag. Doodschieten niet. Dat is het verschil.Op zaterdag 4 december 2004 16:36 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ja doodschieten ook.
Kom op zeg, je hebt nog zoiets als fatsoen, dat de Islam dat in 'onze' ogen niet altijd is, is nog geen vrijbrief om de spot te drijven met 'hun' gedachtengoed, maar goed, zo zie ik het dus.
quote:Ja en olie is licht ontvlambaar, en hebben we vroeger niet allemaal geleerd hoe riskant dat is ? Ze hoeft echt geen blad voor haar hand te nemen, maar ze kan het zeker wel anders brengen. Ik denk dat je dan meer dialoog krijgt dan nu namelijk, dit is gewoon schoppen tegen het zere been. Ik vind het een kwestie van fatsoen, dat pastgelijk mooi in het hele 'normen en waarden' raamwerk.Op zaterdag 4 december 2004 16:33 schreef scanman01 het volgende:
Ayaan zet hooguit het kannetje met olie naast het vuur neer ja. Het is aan de Moslims en wie er zich dan ook aan stoort of ze het kannetje leegieten op het vuur.
quote:Dat is inderdaad een heel verschil, maar zie mijn post hierboven, dan begrijp je beter in welke hoek ik het zoek.Op zaterdag 4 december 2004 16:37 schreef nikk het volgende:
Spotten mag. Doodschieten niet. Dat is het verschil.
quote:Nope, en itt niet fatsoenlijk zijn, staat daar wel een straf op.
quote:Dat kun je ook zo zeggen hoor:Kom op zeg, je hebt nog zoiets als fatsoen, dat de Islam dat in 'onze' ogen niet altijd is, is nog geen vrijbrief om de spot te drijven met 'hun' gedachtengoed, maar goed, zo zie ik het dus.
"Ik ben zo onder de indruk van het kabaal dat een fanatieke minderheid maakt, dat ik buig voor hun terreur".
quote:Mijn mening daarover is toch iets anders. De boodschap aanpassen is wel degelijk zelfcensuur aangezien je die boodschap dus in een ardere vorm dan je oorspronkelijk van plan was brengt.Op zaterdag 4 december 2004 16:36 schreef Monidique het volgende:
Dat vind ik niet, hoor. Als je de bóódschap niet meer brengt, dán is het zelfcensuur.
quote:Nou goed, het is feitelijk inderdaad zelfcensuur. Het is echter geen cruciale zelfcensuur.Op zaterdag 4 december 2004 16:39 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Mijn mening daarover is toch iets anders. De boodschap aanpassen is wel degelijk zelfcensuur aangezien je die boodschap dus in een ardere vorm dan je oorspronkelijk van plan was brengt.
quote:Ben jij van de (te) snelle conclusies of begrijpen wij elkaar niet ?Op zaterdag 4 december 2004 16:39 schreef ExTec het volgende:
"Ik ben zo onder de indruk van het kabaal dat een fanatieke minderheid maakt, dat ik buig voor hun terreur".
.quote:Op wat voor manier schopt ze tegen het zere been dan? En misschien is het aankaarten van misstanden in de maatschappij wel altijd schoppen tegen het zere been. Ayaan vertelt geen sprookjes, ze vertelt de waarheid. Dat kan hard aankomen ja. Dat er mensen zijn die door Submission meteen denken dat dus iedere Moslim zo is, is meer vanwege het gebrek aan hersens bij sommige mensen dan door de manier waarop het verteld is.Op zaterdag 4 december 2004 16:38 schreef elcastel het volgende:
dit is gewoon schoppen tegen het zere been.
quote:Dus omdat Moslims licht ontvlambaar zijn moet je maar heel erg voorzichtig met ze omgaan? Dit doet me overigens denken aan een uitzending van Barend en Van Dorp waar ze vooraf aan de uitzending waren bezocht door een stelletje Hells Angels omdat ze zich negatief hadden uitgelaten over de Hells Angels. Frits en Henk boden vervolgens in de uitzending hun excuses aan en hebben nooit meer iets over Hells Angels gezegd. Tja, als jij die kant op wil gaan onder de mom van normen en waarden...Op zaterdag 4 december 2004 16:38 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ja en olie is licht ontvlambaar, en hebben we vroeger niet allemaal geleerd hoe riskant dat is ? Ze hoeft echt geen blad voor haar hand te nemen, maar ze kan het zeker wel anders brengen. Ik denk dat je dan meer dialoog krijgt dan nu namelijk, dit is gewoon schoppen tegen het zere been. Ik vind het een kwestie van fatsoen, dat pastgelijk mooi in het hele 'normen en waarden' raamwerk.
quote:Nou ja, het is een beetje op de manier van een probleem binnen je bedrijf willen bespreken, maar dan eerst je baas z'n vrouw een hoer noemen.Op zaterdag 4 december 2004 16:42 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Op wat voor manier schopt ze tegen het zere been dan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2004 16:45:11 ]
quote:Je hebt gelijkOp zaterdag 4 december 2004 16:42 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ben jij van de (te) snelle conclusies of begrijpen wij elkaar niet ?
Maar laat ik anders zeggen,
Ik snap heus wel wat je bedoeld; het gezegde 'met vuur spelen' is mij bekend,
Maar op dit punt aangekomen,
Steun je haar, en de vrijheid van meningsuiting,
Of eindigen we bij "maar ze heeft het er zelf naar gemaakt
".Want voor het laatste zijn, sluit het eerste uit.
quote:Ayaan had de beelden van de vrouw in doorzichtige kleding achterwege kunnen laten. Ze heeft er juist voor gekozen om dat zo te brengen omdat ze wilde laten zien dat een Moslim vrouw ook een echte vrouw is met alle vormen die daar bij horen en dat het in deze maatschappij heel normaal is om dat ook te laten zien. Had ze dat achterwege gelaten was een deel van haar boodschap verloren gegaan en dat was in haar ogen dus vast wel degelijk cruciaal geweest.Op zaterdag 4 december 2004 16:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou goed, het is feitelijk inderdaad zelfcensuur. Het is echter geen cruciale zelfcensuur.
quote:Als het probleem van het bedrijf de vrouw van de baas is, en ze ook daadwerkelijk achter de ramen staat, ja dan zou je analogie wel kloppen.Op zaterdag 4 december 2004 16:44 schreef gelly het volgende:
Nou ja, het is een beetje op de manier van een probleem binnen je bedrijf willen bespreken, maar dan eerst je baas z'n vrouw een hoer noemen.
quote:Tja, als je d'r achter het raam heb zien staan...Op zaterdag 4 december 2004 16:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje op de manier van een probleem binnen je bedrijf willen bespreken, maar dan eerst je baas z'n vrouw een hoer noemen.
quote:Ja,Op zaterdag 4 december 2004 16:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje op de manier van een probleem binnen je bedrijf willen bespreken, maar dan eerst je baas z'n vrouw een hoer noemen.
Maar wat jou betreft heeft iedereen vrijheid van meningsuiting behalve AHA
quote:De analogie was eerder bedoeld om aan te tonen dat het beledigen van je gesprekspartner niet tot het oplossen van problemen leidt. Als je vrouwenmishandeling binnen de islam aan de kaak wil stellen heeft het geen nut de gehele islamitische bevolking te beledigen.Op zaterdag 4 december 2004 16:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Als het probleem van het bedrijf de vrouw van de baas is, en ze ook daadwerkelijk achter de ramen staat, ja dan zou je analogie wel kloppen.
quote:Wie de schoen past trekke hem aan.Op zaterdag 4 december 2004 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
De analogie was eerder bedoeld om aan te tonen dat het beledigen van je gesprekspartner niet tot het oplossen van problemen leidt. Als je vrouwenmishandeling binnen de islam aan de kaak wil stellen heeft het geen nut de gehele islamitische bevolking te beledigen.
quote:Dat deed Ayaan ook niet, dat is zoals het door sommigen is uitgelegd. Daar zit een groot verschil! Heb je haar in Submission ergens horen zeggen dat dit geldt voor ALLE Moslims?Op zaterdag 4 december 2004 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
De analogie was eerder bedoeld om aan te tonen dat het beledigen van je gesprekspartner niet tot het oplossen van problemen leidt. Als je vrouwenmishandeling binnen de islam aan de kaak wil stellen heeft het geen nut de gehele islamitische bevolking te beledigen.
quote:Nee, maar ze heeft er ook niet bij gezegd dat het NIET voor alle moslims geldOp zaterdag 4 december 2004 16:56 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat deed Ayaan ook niet, dat is zoals het door sommigen is uitgelegd. Daar zit een groot verschil! Heb je haar in Submission ergens horen zeggen dat dit geldt voor ALLE Moslims?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 16:58 schreef ExTec het volgende:
Nee, maar ze heeft er ook niet bij gezegd dat het NIET voor alle moslims geld
... Moet dat dan???? Het moet niet gekker worden. Moet ze ook nog even ieder beeld in de film uitleggen om zo misverstanden te voorkomen? Overigens heeft ze dat in interviews vooraf en naderhand meerdere keren WEL aangegeven.Over het verbod op Sub2 trouwens: Artikel 7 van de grondwet:
"De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending."
quote:Natuurlijk moet dat niet. Wanneer een mens zelf enig verantwoordelijkheidsgevoel heeft en anderen respecteert zal dat geheel op vrijwillige basis gebeuren en is er van "moeten" geen sprake. Helaas heeft Hirsi "spruitjes" Ali deze goede basiskenmerken nietOp zaterdag 4 december 2004 17:02 schreef scanman01 het volgende:
[..]
quote:Toch wel apart dat jij meent in de positie te verkeren om te kunnen beoordelen wat anderen hun verantwoordelijkheden zijn. Voor de goede orde, Hirsi Ali moet niets, en zij mag gewoon films maken als zij daar zin in heeft. Zolang de inhoud van die films gewoon binnen de kaders der wet vallen, en helaas, je kunt het er niet mee eens zijn, de inhoud valt binnen de kaders van de wet, mogen die films gewoon gepubliceerd worden.Op zaterdag 4 december 2004 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk moet dat niet. Wanneer een mens zelf enig verantwoordelijkheidsgevoel heeft en anderen respecteert zal dat geheel op vrijwillige basis gebeuren en is er van "moeten" geen sprake. Helaas heeft Hirsi "spruitjes" Ali deze goede basiskenmerken niet
Als ik morgen de productie "Bernhard in Tirol" start waarin Bernhard als dekhengst voor allerlei vrouwelijk schoon figureert ben ik daar volkomen vrij in, ik mag het zelfs publiceren. Ik zal wel rekening moeten houden met de nodige kritiek, en eventueel kunnen de erven van ZKH via de rechter publicatie proberen te verhinderen.
quote:En jij hebt heel veel respect he.Op zaterdag 4 december 2004 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk moet dat niet. Wanneer een mens zelf enig verantwoordelijkheidsgevoel heeft en anderen respecteert zal dat geheel op vrijwillige basis gebeuren en is er van "moeten" geen sprake. Helaas heeft Hirsi "spruitjes" Ali deze goede basiskenmerken niet
Man als ik al jouw dom geblaat in alle topics bij elkaar optel zit je uren te lezen.
Heb jouw nog nooit enig respect zien tonen voor iemand die jouw mening niet deelt
Altijd krijg je beledigingen op beledigingen.
[ Bericht 46% gewijzigd door scanman01 op 04-12-2004 18:36:10 ]
quote:Nee, het is als een probleem binnen je bedrijf willen bespreken en dat via de vakbond doen. Dat vind de baas ook beledigend, maar het mag wel.Op zaterdag 4 december 2004 16:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje op de manier van een probleem binnen je bedrijf willen bespreken, maar dan eerst je baas z'n vrouw een hoer noemen.
Dat de baas je dan in elkaar slaat en bedreigd daarvoor is de vergelijking die hier op zijn plaats is.
quote:WAAROM?Op zaterdag 4 december 2004 17:40 schreef scanman01 het volgende:
nevermind
quote:Ik ken je voor de rest niet. Maar ondanks je hoge eigendunk heb ik toch respect voor je. En wat betreft beledigingen, jij leest dingen die er niet zijn, ik beledig mensen niet, ik beeldspraak datgene wat diversen bezigen.Op zaterdag 4 december 2004 17:38 schreef ikkemem het volgende:
[..]
En jij hebt heel veel respect he.
Man als ik al jouw dom geblaat in alle topics bij elkaar optel zit je uren te lezen.
Heb jouw nog nooit enig respect zien tonen voor iemand die jouw mening niet deelt
Altijd krijg je beledigingen op beledigingen.
quote:Geloof je dat nu echt zelf,volg je al weken.Op zaterdag 4 december 2004 19:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ken je voor de rest niet. Maar ondanks je hoge eigendunk heb ik toch respect voor je. En wat betreft beledigingen, jij leest dingen die er niet zijn, ik beledig mensen niet, ik beeldspraak datgene wat diversen bezigen.
Zo ben je deze discusie begonnen met AHA een Lassie Hond te noemen.
Je noemt haar Brandhout ,ook een stinkende haring enz
EN DAT NOEM JIJ RESPECT
quote:Meer woordenschat heeft hij niet. Kan hij ook niets aan doen.Op zaterdag 4 december 2004 19:33 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Geloof je dat nu echt zelf,volg je al weken.
Zo ben je deze discusie begonnen met AHA een Lassie Hond te noemen.
Je noemt haar Brandhout ,ook een stinkende haring enz
EN DAT NOEM JIJ RESPECT
quote:In zeker mate symphatiseer ik ook wel met je BansheeboyOp zaterdag 4 december 2004 15:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard, die illusie had ik ook niet. Maar vind je die gast niet verdacht hetzelfde posten als ik
Ik lees al een tijdje mee, maar ik wil nu graag ook mijn mening weleens spuien quote:Draai het eens om, respecteert Hirsi "mijn teennagel is stuk" Ali mij ? Nee ! Maar daar hoor ik niemand overOp zaterdag 4 december 2004 19:33 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Geloof je dat nu echt zelf,volg je al weken.
Zo ben je deze discusie begonnen met AHA een Lassie Hond te noemen.
Je noemt haar Brandhout ,ook een stinkende haring enz
EN DAT NOEM JIJ RESPECT
quote:Jij bent ook slechts een digitale troll-entiteit.Op zaterdag 4 december 2004 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Draai het eens om, respecteert Hirsi "mijn teennagel is stuk" Ali mij ? Nee ! Maar daar hoor ik niemand over
quote:Nee, daar spreekt veel respect vanuit zegOp zaterdag 4 december 2004 20:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij bent ook slechts een digitale troll-entiteit.
quote:Respect moet je verdienen, en tot nu toe heb je dat niet gedaan.Op zaterdag 4 december 2004 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Nee, daar spreekt veel respect vanuit zeg
quote:Dat onslaat jouw dus om respect te hebben?Op zaterdag 4 december 2004 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Draai het eens om, respecteert Hirsi "mijn teennagel is stuk" Ali mij ? Nee ! Maar daar hoor ik niemand over
Heb AHA nog nooit iemand op jouw manier horen beledigen.
Ik heb geleerd dat je geen kwaad met kwaad moet vergelijken.
En dat respect bij je zelf begint .
en aan je antwoord te zien zul je dat wel nooit leren.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 20:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Respect moet je verdienen, en tot nu toe heb je dat niet gedaan.
quote:Hier 2 reacties die aangeven dat Hirshi Ali inderdaad verkeerd bezig is. AHA is respectloos tegenover anderen en beledigt bewust de moslimgemeenschap. Ik ben het er totaal mee eens, respect moet je verdienen, bij deze heeft AHA niets verdienOp zaterdag 4 december 2004 20:46 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Dat onslaat jouw dus om respect te hebben?
Heb AHA nog nooit iemand op jouw manier horen beledigen.
Ik heb geleerd dat je geen kwaad met kwaad moet vergelijken.
En dat respect bij je zelf begint .
en aan je antwoord te zien zul je dat wel nooit leren.
quote:Lees de reacties hierboven maar, dan weet je meteen waarom.Op zaterdag 4 december 2004 19:05 schreef ikkemem het volgende:
WAAROM?
Zinloze discussie. quote:Jij misbruikt dus duidelijk mijn uitspraak in jouw voordeel .Op zaterdag 4 december 2004 21:36 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
[..]
Hier 2 reacties die aangeven dat Hirshi Ali inderdaad verkeerd bezig is. AHA is respectloos tegenover anderen en beledigt bewust de moslimgemeenschap. Ik ben het er totaal mee eens, respect moet je verdienen, bij deze heeft AHA niets verdien
Dat getuigd van weinig respect tegenover mij.
Als je goed had gelezen had je kunnen weten dat ik iemand aanspraak die geen respect had voor AHA.
En dat je geen kwaad met kwaad moet vergelden.
Dat houd in dat jij altijd je respect laat zie in woord en daad.
Dat is jouw verantwoordelijkheid,hoe een ander het doet is niet jouw verantwoording.
Maar ontslaat jouw nooit van de jouwe.
Ik vindt het niet netjes dat je de boel zo verdraait
quote:Maar wat ik niet begrijp is waarom je je reactie terug nam.Op zaterdag 4 december 2004 22:16 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Lees de reacties hierboven maar, dan weet je meteen waarom.
Ja het wordt zo langzamerhand een zinloze discussie dat ben ik wel met je eens.
quote:Dan zou jij ook een moslim zijn.Op zaterdag 4 december 2004 22:45 schreef sanniejj het volgende:
Conclusie: Moslims kunnnen slecht tegen kritiek en zijn alleen voor vrijheid van meningsuiting als het hun uitkomt.
quote:verklaar u nader
Dit is kritiek op foute kritiek, en dat is heel wat anders
quote:Perfecte samenvatting van haar werkwijze.Op zaterdag 4 december 2004 16:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje op de manier van een probleem binnen je bedrijf willen bespreken, maar dan eerst je baas z'n vrouw een hoer noemen.
Ik merk steeds meer dat ze voor veel mensen een soort martelares geworden is. Haar boodschap doet er niet zoveel toe maar het is vooral "dat ze durft" enzo. Dat is tegenwoordig de toverformule en die slaat aan bij mensen die zich vrijwel allemaal nog nooit druk hebben gemaakt over vrouwenmishandeling, laat staan bij moslima's.
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om die mishandeling, ze schopt tegen de islam en dat slaat bij veel mensen aan en dat neem ik haar kwalijk. Want ik denk dat ze dat heel bewust doet. Ze wist van tevoren dat ze met de vorige film een hoop heisa zou veroorzaken en daar is ze dan ook verantwoordelijk voor. Daarom snap ik niet dat mensen zo lichtvaardig over die verantwoordelijkheden doen, er is godverdomme wel iemand vermoord.
quote:Ik vind dit wat naief, want van te voren heeft ze vaak genoeg (en zij niet alleen) dat dit zou gebeuren, maar iedereen had nog zoiets van:"welnee, dat gevaar lopen wij niet in Nederland".Op zaterdag 4 december 2004 23:24 schreef SCH het volgende:
Het gaat uiteindelijk helemaal niet om die mishandeling, ze schopt tegen de islam en dat slaat bij veel mensen aan en dat neem ik haar kwalijk. Want ik denk dat ze dat heel bewust doet. Ze wist van tevoren dat ze met de vorige film een hoop heisa zou veroorzaken en daar is ze dan ook verantwoordelijk voor. Daarom snap ik niet dat mensen zo lichtvaardig over die verantwoordelijkheden doen, er is godverdomme wel iemand vermoord.
Eigenlijk vind ik dat iedereen wel verantwoordelijk is.....
quote:Nee hoor, Mohammed B is verantwoordelijk... misschien samen met alle extremistische Moslims. Een moord kun je nooit aan zien komen en daar kun je dus al helemaal geen rekening mee gaan houden. Toen Pim Fortuyn werd vermoord riep ook niemand dat hij zelf verantwoordelijk was, terwijl zijn uitlatingen toch wel degelijk (mede) de oorzaak waren. Als Wilders wordt vermoord ga je ook niet roepen dat hij dan maar niet zulke idiote uitspraken had moeten doen. Iemand anders dan de moordenaar zelf verantwoordelijk achten voor deze moord is de grote onzin. En de suggestie dat je zoiets had kunnen zien aankomen is ook flauwekul. Daar houdt tochgeen normaal mens rekening mee!Op zaterdag 4 december 2004 23:26 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Ik vind dit wat naief, want van te voren heeft ze vaak genoeg (en zij niet alleen) dat dit zou gebeuren, maar iedereen had nog zoiets van:"welnee, dat gevaar lopen wij niet in Nederland".
Eigenlijk vind ik dat iedereen wel verantwoordelijk is.....
quote:Nee eigenlijk niet, maar sommigen hadden het dus wel in de gaten.Op zaterdag 4 december 2004 23:36 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Daar houdt tochgeen normaal mens rekening mee!
Ik vind SCH gewoon heel naief over komen, ongelovelijk zelfs!
quote:Hier kots ik gewoon vanZe wist van tevoren dat ze met de vorige film een hoop heisa zou veroorzaken en daar is ze dan ook verantwoordelijk voor.
quote:Oh, ik wel hoor.Op zaterdag 4 december 2004 23:36 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Als Wilders wordt vermoord ga je ook niet roepen dat hij dan maar niet zulke idiote uitspraken had moeten doen.
quote:Ach ja... dat zijn dezelfde mensen die ook roepen "eigen schuld" als een zeer sexy gekleed meisje tijdens het stappen een keer wordt verkracht. Zo gaat dat
quote:JaOp zaterdag 4 december 2004 23:43 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ach ja... dat zijn dezelfde mensen die ook roepen "eigen schuld" als een zeer sexy gekleed meisje tijdens het stappen een keer wordt verkracht. Zo gaat dat
quote:Nee, dan zeg ik dat er enige mate van eigen verantwoordelijkheid bij zo'n meisje rust. Misschien niet helemaal politiek correct, maar ja.Op zaterdag 4 december 2004 23:43 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ach ja... dat zijn dezelfde mensen die ook roepen "eigen schuld" als een zeer sexy gekleed meisje tijdens het stappen een keer wordt verkracht. Zo gaat dat
quote:dat kun je niet menen.
had je dat ook gezegd als bijv een El Moumni vermoord was? of een imam Fawaz?
quote:Ja. Als je bewust provoceert en haat uit draagt dan kun je een gelijke of ergere reactie verwachten.Op zaterdag 4 december 2004 23:46 schreef milagro het volgende:
[..]
dat kun je niet menen.
had je dat ook gezegd als bijv een El Moumni vermoord was? of een imam Fawaz?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2004 23:47:13 ]
quote:Waarom? Waarom in vredesnaam zou ze niet aangesproken mogen worden op de kosten-baten van haar werk en projecten?
quote:totdat het je eigen meisje is.Op zaterdag 4 december 2004 23:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dan zeg ik dat er enige mate van eigen verantwoordelijkheid bij zo'n meisje rust. Misschien niet helemaal politiek correct, maar ja.
Hoe kun je dat nu zeggen als de grens van wat te sexy is voor jou in grote mate verschilt met die van de dader?
Hij vindt ms blote schouders al te ver gaan, en kan zich daarom niet beheersen.
En dan zou er sprake zijn van een mate van eigen verantwoordelijkheid vh meisje?
Sorry, maar dan spoor je echt niet.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 23:43 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ach ja... dat zijn dezelfde mensen die ook roepen "eigen schuld" als een zeer sexy gekleed meisje tijdens het stappen een keer wordt verkracht. Zo gaat dat
Wat een rare vergelijking. Maar de meeste meisjes weten wel dat ze beter 's nachts niet alleen over dat enge bospad moeten fietsen waar het afgelopen jaar al 4 keer een ander meisje is aangerand. Dat maakt ze niet schuldig als er wel wat gebeurt, het maakt dat ze niks overkomt.
quote:Ze heeft dat risico heel bewust genomen en iemand anders in haar val meegesleept, ik vind het nogal wat.Op zaterdag 4 december 2004 23:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja. Als je bewust provoceert en haat uit draagt dan kun je een gelijke of ergere reactie verwachten.
quote:Aha, ik zal het onthouden, gelly.Op zaterdag 4 december 2004 23:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja. Als je bewust provoceert en haat uit draagt dan kun je een gelijke of ergere reactie verwachten.
Grove taal kun je met moord bekopen, dat is te verwachten, en dus moet je niet zeuren.
Het is alleen zo lastig te bepalen wat voor de ander zo'n reactie kan oproepen, maar ach, hè...
quote:Oproepen tot haat roept nou eenmaal felle reacties op. Hij neemt wel heel doelbewust dat risico en dat hoeft ie niet te doen. Al vind ik het bij hem anders dan bij HA. Hij is echt bezig met politiek bedrijven, met een doel. HA maakt een filmpje dat tot niets leidt tot wat vreugdedansjes bij de intellectuele witte elite en de moslimhaters. Niet tot een goed gesprek of een begin van een oplossing voor wat dan ook.Op zaterdag 4 december 2004 23:36 schreef scanman01 het volgende:
Als Wilders wordt vermoord ga je ook niet roepen dat hij dan maar niet zulke idiote uitspraken had moeten doen.
quote:Omdat extreme Moslimfanaten altijd wel een reden vinden om weer een trieste actie te ondernemen. En als die er niet echt is laten ze zonder echt aanwijsbare reden toch nog vliegtuigen in een wolkenkrabber knallen. Die mensen hebben niet echt types als Ayaan, Wilders of Fortuyn nodig om hun aanslagen uit te voeren.Op zaterdag 4 december 2004 23:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Waarom in vredesnaam zou ze niet aangesproken mogen worden op de kosten-baten van haar werk en projecten?
quote:Ja tuurlijk vinden ze daar een reden voor. Maar dat is geen antwoord op de vraag die ik stelde.Op zaterdag 4 december 2004 23:52 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Omdat extreme Moslimfanaten altijd wel een reden vinden om weer een trieste actie te ondernemen. En als die er niet echt is laten ze zonder echt aanwijsbare reden toch nog vliegtuigen in een wolkenkrabber knallen. Die mensen hebben niet echt types als Ayaan, Wilders of Fortuyn nodig om hun aanslagen uit te voeren.
quote:Omdat ze vaak genoeg van te voren heeft aangekaart dat dit en dat te verwachten was, maar van alle kanten vond Nederland dat onzin....Op zaterdag 4 december 2004 23:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Waarom in vredesnaam zou ze niet aangesproken mogen worden op de kosten-baten van haar werk en projecten?
En ze heeft iedereen die meewerkte goed gewaarschuwd maar niemand zag het gevaar, het enige wat ze gedaan heeft is de ogen ge-opend....
quote:Wat een walgelijke opmerking. We gaan het nu dus echt meemaken dat Ayaan van slachtoffer zo ongeveer als dader wordt neergezet door jullie. Hoe diep kun je zinken zeg. Ik gebruik deze smiley zelden, maar nu...Op zaterdag 4 december 2004 23:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze heeft dat risico heel bewust genomen en iemand anders in haar val meegesleept, ik vind het nogal wat.
quote:Mijn meisje loopt niet als een halve hoer op straat. Verkrachting kan natuurlijk altijd gebeuren, bij sommige meisjes is het risico echter wat groter. Dan kun je wel roepen 'dat moet toch niet uitmaken !', nee heb je ook gelijk in, maar je zet je fiets ook op slot op het station. Ik vind persoonlijk mensen die zeggen dat mannen gewoon met hun poten van een meisje hebben af te blijven nogal wereldvreemd, ook al hebben ze theoretisch gelijk.
quote:Sommige meisjes kleding zich uitdagend en gaan dan met mannen flirten door uitdagend voor ze te dansen etc.. Als dan een man een kneep in de kont geeft is men verontwaardigt "want het meisje had er immers niet om gevraagd". Nee, het zal. Je kunt er wel gewoon rekening mee houden, in het openbare leven zijn theoretische opvattingen niet van toepassing. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting. Je gaat toch ook niet in de Schilderswijk met een paar flappen van 500 zwaaien, ook al mag je niet beroofd worden. Gezond verstand lijkt ver te zoeken vandaagdedag.Hoe kun je dat nu zeggen als de grens van wat te sexy is voor jou in grote mate verschilt met die van de dader?
Hij vindt ms blote schouders al te ver gaan, en kan zich daarom niet beheersen.
En dan zou er sprake zijn van een mate van eigen verantwoordelijkheid vh meisje?
Sorry, maar dan spoor je echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2004 23:54:31 ]
quote:Nee, je moet verdomme mensen niet bewust op hun tenen trappen. Dan mag je wel zeggen dat ze 3 meter lang zijn, maar dan ben je gewoon een ziekelijke troll. Als je als 'politica' dit soort dingen maakt dan moeten de overige kamerleden gewoon hard optreden en diegene verstoten. Aan sfeerverziekers hebben we niets. We horen SAMEN te leven en niet TEGENOVER elkaar.Op zaterdag 4 december 2004 23:50 schreef milagro het volgende:
[..]
Aha, ik zal het onthouden, gelly.
Grove taal kun je met moord bekopen, dat is te verwachten, en dus moet je niet zeuren.
Het is alleen zo lastig te bepalen wat voor de ander zo'n reactie kan oproepen, maar ach, hè...
quote:Op zaterdag 4 december 2004 23:53 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Omdat ze vaak genoeg van te voren heeft aangekaart dat dit en dat te verwachten was, maar van alle kanten vond Nederland dat onzin....
En ze heeft iedereen die meewerkte goed gewaarschuwd maar niemand zag het gevaar, het enige wat ze gedaan heeft is de ogen ge-opend....
Ze wist dat het ging gebeuren maar dacht: ach, ik maak toch maar gezellig die film en dan vraag ik vriend Theo met zijn kogelvrije buik? Zoiets? Wat probeer je nou te zeggen. Dat ze helderziend is ofzo? Als ze wist dat dit ging gebeuren dan heeft ze helemaal niemand geholpen met die film.Ik vind het een beetje hetzelfde als met een ajax-shirt in een vak vol den haag supporters gaan zitten en dan later gaan miepen dat ze zo gemeen deden.
quote:Precies.Op zaterdag 4 december 2004 23:52 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Omdat extreme Moslimfanaten altijd wel een reden vinden om weer een trieste actie te ondernemen. En als die er niet echt is laten ze zonder echt aanwijsbare reden toch nog vliegtuigen in een wolkenkrabber knallen. Die mensen hebben niet echt types als Ayaan, Wilders of Fortuyn nodig om hun aanslagen uit te voeren.
En wanneer ga je te ver?
Dat bepalen zij, niet jij.
Jij kan dus al te ver gaan voor sommigen door als ongelovige uberhaupt de naam vd profeet te noemen, een moskee in te gaan of noem maar iets.
Je kunt niet van te voren inschatten wat voor die ander te ver gaat, niet altijd.
Iedere kritiek kan een ander over de streep trekken.
Hoe kun je dan ooit verwachten of verantwoordelijk geacht worden voor je eigen dood.
Een meisje dat te sexy gekleed gaat , draagt in zekere zin dus schuld, door te provoceren.
Maar wie bepaalt wat te sexy is?
De dader.
En als die een direct oogkontakt al te uitdagend vindt, had je hem dan maar niet moeten aankijken?
quote:Ik zeg niet dat je niet moet zeuren, ik zeg dat je ook je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Nu doe je net alsof ik moord goedkeur, terwijl dat helemaal niet het geval is.Op zaterdag 4 december 2004 23:50 schreef milagro het volgende:
[..]
Grove taal kun je met moord bekopen, dat is te verwachten, en dus moet je niet zeuren.
quote:Inderdaad, netjes gezegd. Zoals een hadith in de Islam verteld, bind eerst je kameel vast en vertrouw dan op Allah.Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef gelly het volgende:
Dan kun je wel roepen 'dat moet toch niet uitmaken !', nee heb je ook gelijk in, maar je zet je fiets ook op slot op het station.
quote:Precies, niets meer en niets minder. Alleen samen kunnen we uitwassen aanpakken, moslims hebben er net zoveel last van als autochtonen.Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, je moet verdomme mensen niet bewust op hun tenen trappen. Dan mag je wel zeggen dat ze 3 meter lang zijn, maar dan ben je gewoon een ziekelijke troll. Als je als 'politica' dit soort dingen maakt dan moeten de overige kamerleden gewoon hard optreden en diegene verstoten. Aan sfeerverziekers hebben we niets. We horen SAMEN te leven en niet TEGENOVER elkaar.
quote:Dus meisjes moeten maar niet meer sexy gekleed gaan stappen, meisjes moeten niet meer uitdagend kijken naar een jongen, meisjes moeten niet meer wel gaan zoenen met een jongen en op het laatste moment "nee" zeggen als hij iets verder wil gaan.... Lekkere wereld krijg je als iedereen zo doet als jij het voorstelt. Kun je beter meteen in de kist gaan liggen.Op zaterdag 4 december 2004 23:48 schreef SCH het volgende:
Maar de meeste meisjes weten wel dat ze beter 's nachts niet alleen over dat enge bospad moeten fietsen waar het afgelopen jaar al 4 keer een ander meisje is aangerand. Dat maakt ze niet schuldig als er wel wat gebeurt, het maakt dat ze niks overkomt.
Ik verbaas me niet eens meer over jouw reactie.
quote:Wat is er walgelijk aan??? Doe even rustig man. Ik vind haar wel degelijk verantwoordelijk voor haar daden ja, hier wordt notabene van tevoren gezegd dat ze wist dat dit ging gebeuren.Op zaterdag 4 december 2004 23:53 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wat een walgelijke opmerking. We gaan het nu dus echt meemaken dat Ayaan van slachtoffer zo ongeveer als dader wordt neergezet door jullie. Hoe diep kun je zinken zeg. Ik gebruik deze smiley zelden, maar nu...
Waarom wil jij een slachtoffer van haar maken? Waar is ze dan het slachtoffer van? Van haar eigen naieve domheid inderdaad.
Ze had gewoon haar werk moeten doen in plaats van een beetje letters op een blote vrouw te gaan schilderen. Laat haar liever Blijf-van-mijn-lijf-huizen bezoeken, maar daar voelt mevrouw zich te groot voor.
En jij gaat haar nu als een soort heilige martelares afschilderen? Hou toch op. Ze is gewoon een zeer middelmatig kamerlid dat weinig voor elkaar krijgt en de verkeerde keuzes maakt.
quote:Wat ben jij onnozel!!!!!!!!!!!Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Echt dat meen ik!
Nederland moest dit zien!!!
Het kan en mag nooit zo wezen dat een bepaald geloof niet bekritiseerd mag worden!!!
Zo leven wij, in Monty Python word Jezus belachelijk gemaakt, net als in South Park en nog veel meer dingen.
Of je dat nou leuk vind of niet, het mag!!!
En dat is een goed iets, je mag zelf weten of je gelooft maar je mag er nooit vanuit gaan dat iedereen dan maar respect voor je geloof heeft, of dat niemand ooit kritiek op je geloof heeft.
Dat is wat ze heeft bewezen, Nederland heeft niet in willen zien dat de moslims zo ver nog niet waren....
quote:Na deze zin meteen gestopt met lezen.. Bye byeOp zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Mijn meisje loopt niet als een halve hoer op straat.
quote:Dat heeft ze natuurlijk een keer gedaan. Maar daaruit bleek dat ze totaal niet sterk staat in een discussie, ze kan wel schreeuwen, maar niet argumenteren. Het blijft verder bij een klein kind die der armpjes boos over elkaar slaat als ze haar zin niet krijgt. Waar dat was weet ik niet meer, Nova ofzo?Op zaterdag 4 december 2004 23:57 schreef SCH het volgende:
Ze had gewoon haar werk moeten doen in plaats van een beetje letters op een blote vrouw te gaan schilderen. Laat haar liever Blijf-van-mijn-lijf-huizen bezoeken, maar daar voelt mevrouw zich te groot voor.
quote:Je moet niet altijd heel bewust de kat op het spek binden inderdaad. Is dat nou zo'n ontzettend gekke opmerking???Op zaterdag 4 december 2004 23:57 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dus meisjes moeten maar niet meer sexy gekleed gaan stappen, meisjes moeten niet meer uitdagend kijken naar een jongen, meisjes moeten niet meer wel gaan zoenen met een jongen en op het laatste moment "nee" zeggen als hij iets verder wil gaan.... Lekkere wereld krijg je als iedereen zo doet als jij het voorstelt. Kun je beter meteen in de kist gaan liggen.
Ik verbaas me niet eens meer over jouw reactie.
quote:Ik kap er mee met een discussie voeren, want jij bent zo achterlijk als het achtereind van een koe...Op zaterdag 4 december 2004 23:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er walgelijk aan??? Doe even rustig man. Ik vind haar wel degelijk verantwoordelijk voor haar daden ja, hier wordt notabene van tevoren gezegd dat ze wist dat dit ging gebeuren.
Waarom wil jij een slachtoffer van haar maken? Waar is ze dan het slachtoffer van? Van haar eigen naieve domheid inderdaad.
Ze had gewoon haar werk moeten doen in plaats van een beetje letters op een blote vrouw te gaan schilderen. Laat haar liever Blijf-van-mijn-lijf-huizen bezoeken, maar daar voelt mevrouw zich te groot voor.
En jij gaat haar nu als een soort heilige martelares afschilderen? Hou toch op. Ze is gewoon een zeer middelmatig kamerlid dat weinig voor elkaar krijgt en de verkeerde keuzes maakt.
Echt bizar...
Mijn excuses voor de belediging, maar ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen....
quote:Nogmaals, de dader bepaalt wat te uitdagend is, en hij legt de lat veel lager ws dan jij of je vriendin.Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Mijn meisje loopt niet als een halve hoer op straat. Verkrachting kan natuurlijk altijd gebeuren, bij sommige meisjes is het risico echter wat groter. Dan kun je wel roepen 'dat moet toch niet uitmaken !', nee heb je ook gelijk in, maar je zet je fiets ook op slot op het station. Ik vind persoonlijk mensen die zeggen dat mannen gewoon met hun poten van een meisje hebben af te blijven nogal wereldvreemd, ook al hebben ze theoretisch gelijk.
[..]
Sommige meisjes kleding zich uitdagend en gaan dan met mannen flirten door uitdagend voor ze te dansen etc.. Als dan een man een kneep in de kont geeft is men verontwaardigt "want het meisje had er immers niet om gevraagd". Nee, het zal. Je kunt er wel gewoon rekening mee houden, in het openbare leven zijn theoretische opvattingen niet van toepassing. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting. Je gaat toch ook niet in de Schilderswijk met een paar flappen van 500 zwaaien, ook al mag je niet beroofd worden. Gezond verstand lijkt ver te zoeken vandaagdedag.
Zo als jij redeneert nu, is precies de rechtvaardiging die mannen vinden als ze hun vrouw slaan.
Als ZIJ niet geprovoceerd had, door niet te luisteren of te gehoorzamen, had HIJ niet geslagen.
Zij weet nu eenmaal dat hij een kort lontje heeft, daag hem dan ook niet uit.
Een hele enge manier van redeneren is dit.
quote:Trek het een stap verder en je mag straks niet meer in het bijzijn van een Feyenoorder juichen voor Ajax, want dat kan je wel eens de kop gaan kosten. Tja... wat een logica zegOp zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, je moet verdomme mensen niet bewust op hun tenen trappen.
quote:Sja, mij heb je er niet mee hoor.Op zaterdag 4 december 2004 23:59 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Na deze zin meteen gestopt met lezen.. Bye bye
quote:Wat doe jij naief? Jij laat je vrouw het gevaar heel bewust op zoeken ofzo?Op zaterdag 4 december 2004 23:59 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Na deze zin meteen gestopt met lezen.. Bye bye
quote:HIJ PROBEERT TE ZEGGEN DAT JE ZO'N FILM TOCH MOET KUNNEN MAKEN ALS JE DAT WILT!!!Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Snap je dat dan echt niet? Zodra dat blijkbaar niet meer kan is het einde nabij!
quote:"Je moet niet altijd heel bewust de kat op het spek binden inderdaad", zei de man met het korte lontje tegen zijn door hem bont en blauw geslagen vrouw. "Je weet dat ik losse handjes heb, daag me dan ook niet uit! "Op zaterdag 4 december 2004 23:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Je moet niet altijd heel bewust de kat op het spek binden inderdaad. Is dat nou zo'n ontzettend gekke opmerking???
quote:Het mag wel, maar de vraag is of het zo verstandig is....Op zondag 5 december 2004 00:01 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Trek het een stap verder en je mag straks niet meer in het bijzijn van een Feyenoorder juichen voor Ajax, want dat kan je wel eens de kop gaan kosten. Tja... wat een logica zeg
quote:Zo ken ik nog een spreekwoord "Als een kip wil sterven gaat ze een hond irriteren"Op zondag 5 december 2004 00:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Nogmaals, de dader bepaalt wat te uitdagend is, en hij legt de lat veel lager ws dan jij of je vriendin.
Zo als jij redeneert nu, is precies de rechtvaardiging die mannen vinden als ze hun vrouw slaan.
Als ZIJ niet geprovoceerd had, door niet te luisteren of te gehoorzamen, had HIJ niet geslagen.
Zij weet nu eenmaal dat hij een kort lontje heeft, daag hem dan ook niet uit.
Een hele enge manier van redeneren is dit.
quote:Ja inderdaad je moet leren je kop te houden.Op zondag 5 december 2004 00:01 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Trek het een stap verder en je mag straks niet meer in het bijzijn van een Feyenoorder juichen voor Ajax, want dat kan je wel eens de kop gaan kosten. Tja... wat een logica zeg
Je hoeft niet te leren je losse handjes te bedwingen...
quote:Ik maak me hier kwaad om ja. Dat moet ze godverdomme toch zelf weten als zij zo'n film wil maken. Dat recht heeft iedereen en zeker in dit geval is het alleen maar te prijzen dat ze het heeft doorgezet ondanks dat ze zelf het meeste risico liep. Zodra misstanden in de maatschappij niet meer aangepakt kunnen worden op de manier die iemand het beste lijkt, is het over en uit. Dan is het afgelopen.Op zaterdag 4 december 2004 23:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er walgelijk aan??? Doe even rustig man. Ik vind haar wel degelijk verantwoordelijk voor haar daden ja, hier wordt notabene van tevoren gezegd dat ze wist dat dit ging gebeuren.
Waarom wil jij een slachtoffer van haar maken? Waar is ze dan het slachtoffer van? Van haar eigen naieve domheid inderdaad.
Ze had gewoon haar werk moeten doen in plaats van een beetje letters op een blote vrouw te gaan schilderen. Laat haar liever Blijf-van-mijn-lijf-huizen bezoeken, maar daar voelt mevrouw zich te groot voor.
En jij gaat haar nu als een soort heilige martelares afschilderen? Hou toch op. Ze is gewoon een zeer middelmatig kamerlid dat weinig voor elkaar krijgt en de verkeerde keuzes maakt.
quote:Ja hoor en respect tonen he.Op zaterdag 4 december 2004 23:54 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Nee, je moet verdomme mensen niet bewust op hun tenen trappen. Dan mag je wel zeggen dat ze 3 meter lang zijn, maar dan ben je gewoon een ziekelijke troll. Als je als 'politica' dit soort dingen maakt dan moeten de overige kamerleden gewoon hard optreden en diegene verstoten. Aan sfeerverziekers hebben we niets. We horen SAMEN te leven en niet TEGENOVER elkaar.
Zo als jij doet zeker,een andermans commentaar verdraaien.
quote:Ja ridiculiseer het maar. Maar als jij met iemand naar huis gaat van wie je weet dat hij zijn vorige 8 vriendinnen bont en blauw heeft geslagen, mag ik dan zeggen dat ik dat niet erg verstandig van je vindt?Op zondag 5 december 2004 00:02 schreef milagro het volgende:
[..]
"Je moet niet altijd heel bewust de kat op het spek binden inderdaad", zei de man met het korte lontje tegen zijn door hem bont en blauw geslagen vrouw. "Je weet dat ik losse handjes heb, daag me dan ook niet uit!!! "!
quote:Nee, je kunt inderdaad geen film maken waarbij je 1 miljoen moslims beschuldigd van het aanhangen van een geloof die het mishandelen en verkrachten van een vrouw stimuleerOp zondag 5 december 2004 00:02 schreef scanman01 het volgende:
[..]
HIJ PROBEERT TE ZEGGEN DAT JE ZO'N FILM TOCH MOET KUNNEN MAKEN ALS JE DAT WILT!!!
Snap je dat dan echt niet? Zodra dat blijkbaar niet meer kan is het einde nabij!
quote:Je leest het denk ik niet goed, of ik ben wat onduidelijk. Ik wil niet de indruk wekken dat een kort rokje uitlokking is, het is alleen in combinatie met andere uitingen vaak voor mannen aanleiding om handtastelijk te worden. Een meisje mag daar best rekening mee houden, ongeacht dat een vent gewoon z'n poten thuis moet houden.Op zondag 5 december 2004 00:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Nogmaals, de dader bepaalt wat te uitdagend is, en hij legt de lat veel lager ws dan jij of je vriendin.
Zo als jij redeneert nu, is precies de rechtvaardiging die mannen vinden als ze hun vrouw slaan.
Als ZIJ niet geprovoceerd had, door niet te luisteren of te gehoorzamen, had HIJ niet geslagen.
Zij weet nu eenmaal dat hij een kort lontje heeft, daag hem dan ook niet uit.
Een hele enge manier van redeneren is dit.
Sommige vrouwen kunnen een man ook zover krijgen dat hij agressief wordt, wat niet wil zeggen dat slaan dan correct is. Een vrouw kan ook slaan, en ik kan mij voorstellen dat een man dan terug slaat. Het is niet zwart-wit, maar er is niet altijd 1 verantwoordelijke.
Aanranding en mishandeling zijn gewoon verwerperlijk, dat dat duidelijk is. Je kunt echter wel zelf genoeg doen om het risico in te perken. Tot een bepaalde grens uiteraard want malloten heb je altijd.
quote:Wat een dramatiek zeg. Doe eens rustig - je ziet wat er van gekomen is.Op zondag 5 december 2004 00:05 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik maak me hier kwaad om ja. Dat moet ze godverdomme toch zelf weten als zij zo'n film wil maken. Dat recht heeft iedereen en zeker in dit geval is het alleen maar te prijzen dat ze het heeft doorgezet ondanks dat ze zelf het meeste risico liep. Zodra misstanden in de maatschappij niet meer aangepakt kunnen worden op de manier die iemand het beste lijkt, is het over en uit. Dan is het afgelopen.
Ze heeft een domme actie ondernomen en nu moeten we zeker met haar meehuilen. Laat ze godverdomme echt aan het werk gaan en iets voor de mensen betekenen
quote:Prima - als jullie zo graag het gevaar opzoeken.Op zondag 5 december 2004 00:04 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Ja inderdaad je moet leren je kop te houden.
Je hoeft niet te leren je losse handjes te bedwingen...
Ik blijf liever leven zodat ik nog wat kan betekenen.
quote:Het schijnt toch echt van wel als ik alles zo lees. Nu zijn het koranteksten op een vrouwenlichaam. Morgen is het de uitspraak dat Allah een pedofiel is wat je einde kan betekenen. En overmorgen moet je uitkijken met de kleding die je draagt, want anders kan dat je leven kosten.Op zaterdag 4 december 2004 23:58 schreef vdo28 het volgende:
Het kan en mag nooit zo wezen dat een bepaald geloof niet bekritiseerd mag worden!!!
Klinkt misschien vergezocht, maar is het niet. Als je je wilt gaan aanpassen door dingen niet te doen die wel eens risicovol zouden kunnen zijn is echt het einde zoek. quote:Yep, helemaal gelijk, totdat die kip je kind of je vriendin is, dan wordt het allemaal anders.Op zondag 5 december 2004 00:03 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Zo ken ik nog een spreekwoord "Als een kip wil sterven gaat ze een hond irriteren"
Ik kan werkelijk mijn ogen niet geloven hier.
Een meisje dat zich te sexy kleed, lokt verkrachting uit, of moet iig niet gaan miepen als ze verkracht wordt.
Iemand die beledigt (en dat schijn je tegenwoordig al snel te doen) kan verwachten dat hem of haar de keel wordt doorgesneden.
Kortom, Rushdie had dat boek nooit moeten schrijven, Ayaan die film nooit moeten maken, die vrouw had gewoon haar agressieve echtgenoot moeten gehoorzamen, die kleuter had nooit met die vreemde meneer moeten meegaan, allemaal kippen die moedwillig de hond gingen irriteren.
Goh, ik heb weer wat geleerd vanavond, dank heren.
Ik zal uw redenatie ten harte nemen en in mijn oren knopen.
Ik kom er nog op terug op een door mij gekozen moment.
quote:Inderdaad, als ze toch zo 'betrokken' wil zijn en 'bevrijdend',wat ik overigens zeer betwijfel omdat ze islamitische vrouwen toch alleen maar als schoothondjes ziet, wil zijn. Waarom had ze dan gewoon niet met wat moslima's een groep opgericht, zonder feministische trekjes, die de misverstanden de wereld uithelpt? Bijvoorbeeld door het verspreiden van Hadith over wat de profeet probeerde te bewerkstelligen?Op zondag 5 december 2004 00:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een dramatiek zeg. Doe eens rustig - je ziet wat er van gekomen is.
Ze heeft een domme actie ondernomen en nu moeten we zeker met haar meehuilen. Laat ze godverdomme echt aan het werk gaan en iets voor de mensen betekenen
