Submission reloaded 4

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Je kunt wel raden welke inhoud de film zal hebben de uitspraken van Ali kennende toch ? Als een nazi van plan is een flim te maken over het jodendom dan kun je ook wel indenken welke inhoud de film zal hebben. Niet dat Ali een nazi o.i.d. is, het is een voorbeeld.

Op dingen die in de toekomst misschien gebeuren veroordeelt worden kan er bij mij niet in.

Ik vind het raar. Misschien heeft Ali wel geleerd van het verleden en zal ze in deze film oppassen met symboliek die de moslimgemeenschap tegen de borst zal stuiten. In elk geval is deze aanklacht een teken dat simpelweg kritiek op de Islam niet geaccepteerd wordt en dat is verkeerd. Wat ik me wel kan voorstellen is dat er geëist wordt dat het script en de film, zodra ze beide af zijn, door een groepje Moslims en rechters oid doorgelezen en bekeken worden voordat hij officieël uitkomt. Geen normale gang van zake, maar aangezien deel één zulke ophef veroorzaakte. Lijkt me wel zo netjes. Dan kan er eventueel wel een verbod volgens, als blijtk dat de film duidelijk beledigd. Vooraf verbieden klinkt erg fascistisch zelfs. Bah, wat een vies woord.

Ik denk dat de rechtzaak ook verspilde moeite is. Een rechtzaak tegen uitlatingen in het verleden zou ik wel kunnen begrijpen, en eventueel de daarop volgende (voorwaardelijke) straf bij herhaling.

Ik ken dat "Boys 'n The Hood" niet, wat is dat voor 'n documentaire?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Och, de reacties zo lezende...
[..]

Misschien is de dreigende rechtzaak al voldoende voor Ali om de boel wat te nuanceren en niet zo op de spits te drijven. Dan is het niet zo idioot.

Och ik lees die reacties nergens hier , vreemd.

Het is niet idioot, het is een mening.
En als je de mening niet bevalt, zeker als je de dame in kwestie een getraumatiseerde gestoorde vindt, dan kun je zo'n mening, zo'n film heel gemakkelijk negeren.

En een dreigende rechtzaak zal dat zeker niet doen.
Gelukkig maken ze geen schijn van kans in deze, en mochten ze dat wel maken dan is het hek van de dam, aan beide kanten.
Dan kun je ieder heilig boek wel gaan verbieden vanwege grievende teksten.
Geen Life of Brian meer, geen boeken van Reve, Rushdie en Hermans, want vol grievende en provocerende teksten.

die hirsi moet hier weg van Nederland
ze wil de Moslims en Nederlanders uit elkaar drijven

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:10 schreef gr8w8 het volgende:
Ik vind het raar. Misschien heeft Ali wel geleerd van het verleden en zal ze in deze film oppassen met symboliek die de moslimgemeenschap tegen de borst zal stuiten. In elk geval is deze aanklacht een teken dat simpelweg kritiek op de Islam niet geaccepteerd wordt en dat is verkeerd. Wat ik me wel kan voorstellen is dat er geëist wordt dat het script en de film, zodra ze beide af zijn, door een groepje Moslims en rechters oid doorgelezen en bekeken worden voordat hij officieël uitkomt. Geen normale gang van zake, maar aangezien deel één zulke ophef veroorzaakte. Lijkt me wel zo netjes. Dan kan er eventueel wel een verbod volgens, als blijtk dat de film duidelijk beledigd. Vooraf verbieden klinkt erg fascistisch zelfs. Bah, wat een vies woord.

Ik denk dat de rechtzaak ook verspilde moeite is. Een rechtzaak tegen uitlatingen in het verleden zou ik wel kunnen begrijpen, en eventueel de daarop volgende (voorwaardelijke) straf bij herhaling.

Dus, censuren de hap.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Een actiefilm vergelijken met een filmisch pamflet als submission ?

Het gaat om de stigmatisering, gelly.
Films te over waar negers als criminele junks en dealers worden neergezet.
En dat al jaaaaaaaaaaaarenlang.

Dat is toch precies de klacht die Marokkanen ook hebben, dat ze afgeschilderd worden als criminelen?
De vergelijking gaat wel degelijk op.
Het is beide stigmatiserend als je het zo wilt opvatten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:12 schreef Meki het volgende:
die hirsi moet hier weg van Nederland
ze wil de Moslims en Nederlanders uit elkaar drijven

Jij ook zo te lezen , want je spreekt over Moslims én Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:16 schreef milagro het volgende:

[..]

Jij ook zo te lezen , want je spreekt over Moslims én Nederlanders.

Neeh bij mij is er geen wij en hun gevoel bij mij is er een Ons-gevoel
Hirsi Ali moet zo snel hier weg

hoe gind die liedje ook al weer van Hirsi Ali ??

ja ik zit ook al te kijken val elke site afgehaalt zag ik haha ..
maar goed wel een paar interviews met ayaan hirsi ali ..
zet ze zo wel ff neer

http://www.speedzone.be/artikel.php?id=693&
staan de links bij de twee links met de film submission doen het niet helaas

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Neeh bij mij is er geen wij en hun gevoel bij mij is er een Ons-gevoel
Hirsi Ali moet zo snel hier weg

hoe gind die liedje ook al weer van Hirsi Ali ??

Allochtoon die allochtoon discrimineert.

quote:

[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/635445/1/50#23756918]zaterdag 4 december 2004
Ja, dat zou lekker egoistisch zijn. Zij heeft het goed nu en dan kan iedereen die het niet goed heeft ind e stront zakken. Goed te weten hoe jij in elkaar steekt wat dat betreft.

Hallo even wakker worden, vrouwen worden hier nog beter dan de man beschermt.
Elke vrouw wordt hier beschermt in nederlandse grondwet , als ze dat willen.
Trouwens al die moslim vrouwen die hier klagen moeten zich schamen.
Ze hebben het nooit zo goed gehad als hier in Nederland.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:19 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Laat het nou net andersom zijn. Ze wil ze juist dichter tot elkaar brengen. Dat je dat nog niet had begrepen Dat zal niet morgen al zo zijn, maar gaat wel even duren inderdaad.

wie Hirsi ALi

laat me niet lachen man , zij moet nog integreren man zij kent geen een woord Nederlands en haar kop het lijkt wel op een ezel

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:21 schreef Meki het volgende:

[..]

wie Hirsi ALi

en haar kop het lijkt wel op een ezel

Goed punt!

kunnen we het haat gevoel voor hirsi ff weglaten
dat doe je maar bij klaagbaak is daar voor

Wreed van die advocaat om die zaak aan te gaan. Hij heeft geen poot om op te staan maar straks lopen er wel weer een hoop moslims rond die menen dat er met 2 maten gemeten wordt.

Het hele concept van een film vantevoren censureren of het het verschijnen daarvan te verhinderen is te dom voor woorden. Juridisch niet haalbaar en wat mij betreft totaal onwenselijk.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ayaan Hirsi Ali

Alleen die naam al zorgt bij mij voor trillende teennagels. Die vrouw heeft de moord op wijlen Theo van G. op haar geweten en dat weet ze zelf ook wel getuige de reactie die zij had na de moord. Helaascherwijs wordt Ayaantje misbruikt door de hedendaagse politiek, want wat is nu eigenlijk haar werk ? Films maken, boeken schrijven ? Dan wil ik ook wel in de kamer gaan werken

Volgens mij heeft éne Mohammed Bouyeri, aangestuurd door een paar reli-fascisten de moord op Theo van Gogh op zijn geweten. De politiek misbruikt haar helemaal niet, gezien het feit dat zij langs democratische weg in de tweede kamer is verkozen, heeft zij het recht daar haar zegje te doen. Of dat nou een paar verknipte zielepoten welgevallig is of niet, dat doet er niet toe. Haar werk wordt momenteel onmogelijk gemaakt, doordatzij wordt bedreigd door terroristen, die films maken en boeken schrijven hebben nog nooit haar werk in de kamer in de weg gestaan.

Waarom de islamo-fascisten zo'n bloedhekel aan Hirsi Ali hebben is gemakkelijk te verklaren, ze heeft op haar gebieden heel wat meer kennis dan de klungels die haar doodwensen, en dat is uitermate bedreigend, het wordt steeds duidelijker hoe de fundi's er gewoon pertinent naastzitten.

Er was vroeger een wetenschapper, Ptolemaeus, die werd in een kerkelijke ban gedaan omdat hij aantoonde dat de aarde rond was. Dat was zeer bedreigend voor de kerk die stug volhield dat de aarde het middelpunt van het heelal was, en bovendien plat was.

Nu is er iemand die laat zien waar het islam-geloof of liever gezegd een bepaalde uitleg daarvan mank gaat, die iemand vormt dus een bedreiging, en wordt aldus aan alle kanten bedreigd en dwarsgezeten, tjah, als de imam jarenlang staat te preken dat het wel ok is om je vrouw de tering te meppen, is het wel merkwaardig als in éne keer iemand laat zien dat het niet bepaald ok is. En vervolgens verschuil je je dan achter een zeer klein detail, ze had als inhoud in de film een scene waarin koran-teksten op een vrouwenlichaam werden geschilderd. Wie dat opvat als belediging snapt er niet veel van, het is namelijk net zo goed verbreiding van het woord als dat het in gedrukte vorm wordt uitgegeven.

De ware vijanden van de islam? Al die klojo's die lopen te piepen over Hirsi Ayaan Ali, en die de moord op Theo van Gogh goedkeuren. De islam zou dat soort types moeten uitkotsen, definitief de toegang tot hun gebedshuizen moeten ontzeggen. Wanneer krijgen de imams nu eens de ballen om wat dat betreft zuiverend op te treden?

En meneer Bansheeboy, als jij werkelijk gelooft dat Hirsi Ayaan Ali de moord op Theo van Gogh op haar geweten heeft ben je gewoon ziek in je hoofd, er is redding mogelijk, vertrek naar een ander land waar men je mislukte waanideeën aanhangt.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Je zegt het eigenlijk zelf al... Het is niet de kritiek waar moslims moeite mee hebben, het is de manier waarop die kritiek gebracht wordt. Je kunt prima vrouwenmishandeling of welk ander thema dan ook onder de aandacht brengen zonder daarvoor een 'godslasterende' manier te gebruiken. Als je moslims wil bereiken doe je er goed aan diezelfde moslims niet tegen je in het harnas te jagen lijkt me. De film van Ali heeft meer een propagandistisch karakter om te laten zien hoe slecht de islam wel niet is, dan een manier om mishandeling binnen de islam aan de kaak te stellen. Haar grootste fans zijn dan ook degene die alles geweldig vinden wat betreft het belachelijk maken van moslims, niet degene die daadwerkelijk problemen willen aanpakken.

Hier kan ik me dus heel goed invinden, om er even op in te haken.
Naar mijn mening, als Hirsi Ali echt wat zou willen betekenen voor de Islamitische vrouw, dan zou ze de film nooit zo provocerend (bloot vrouwen lichaam + koranteksten erop) uit hebben gebracht. Want ze wist dondersgoed dat de gemiddelde Moslim dit als een pure provocatie opvat.

Degene die daadwerkelijk zo begaan is met Moslimas die worden mishandeld, zou dit niet ZO uitbrengen, want met zon provocerende, godslasterende film sla je de discussie binnen de Islamitische gemeenschap dood, in veeeel gevallen.
Breng die film dan subtieler uit maar waar het ook op hetzelfde neerkomt.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:21 schreef Meki het volgende:

[..]

wie Hirsi ALi

laat me niet lachen man , zij moet nog integreren man zij kent geen een woord Nederlands en haar kop het lijkt wel op een ezel

Hej Meki, volgens mij wordt het tijd om eens op te tyfen of doe tenminste een snelcursusje Nederlands. Je zinnen slaan werkelijk nergens op, en sinds je bedreig wordt ben je jezelf niet meer. (een kat in het nauw... )

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:23 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Goed punt!

kijk maar

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Welnee, je hoort toch ook geen klachten over een film als Shouf Shouf Habibi of Loverboy ? Zijn die regiseurs met de dood bedreigd ? Er zit een enorm verschil tussen hetgeen wat Ali doet en een gemiddelde actiefilm waarin stereotypen (of gewoon waarheden) worden getoond. En zo'n film als Loverboy levert ook een stuk maatschappijkritiek, en het kan zelfs zonder een gehele bevolkingsgroep te kwetsen.

ja duh omdat dat een komedie was en de laatste het een eenmalig iets was, wat overigens niet in de bioscopen geweest is.

maak tientallen van zulke Loverboy films, jaar in jaar uit en je moet eens kijken wat er dan gebeurt.

maar goed, vooraf iets verbieden, puur omdat de vorm en de inhoud je niet gaat bevallen VERMOEDELIJK, is gewoon kolder en zal bovendien een gevaarlijk precedent scheppen, wat ook nog eens tegen de moslims zal kunnen werken op den duur, iets waar ze blijkbaar totaal geen rekening mee houden.

als je vindt dat boekjes die grievend zijn voor homo's (en vrouwen), gepubliceerd mogen worden, omdat en zolang men de woorden daarin geschreven niet in daden omzet, dan is het een gotspe om wel een verbod te eisen op grievende teksten van een ander, teksten die nog geschreven moeten worden.

heey wisten jullie dat Hirsi een schoonmaker was

Loopbaan

Diverse werkzaamheden van schoonmaak t/m postsorteerder
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001

kan je niet ophouden het gaat hier over de film submission en over ayaan hirsi ali
gaat niet over hoe jij dr kop vindt of wat een rot wijf jij het vindt doe je maar in klaagbaak

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:26 schreef Meki het volgende:

[..]

kijk maar
[afbeelding]

Ga ergens anders ejaculeren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:28 schreef Meki het volgende:
heey wisten jullie dat Hirsi een schoonmaker was

Loopbaan

Diverse werkzaamheden van schoonmaak t/m postsorteerder
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001

Zij werkte tenminste voor haar geld
En nu optiefen met je gemekker, geit.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:26 schreef Meki het volgende:

[..]

kijk maar
[afbeelding]

Je had nog enigszins credibility, maar die ben je nu dus echt kwijt geraakt....

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Zij werkte tenminste voor haar geld
En nu optiefen met je gemekker, geit.

ok schaap

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:31 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Prachtige vrouw moet ik eerlijk zeggen.

Qua uiterlijk is ze inderdaad afschrikwekkend en misschien zelfs lelijk te noemen, maar eigenlijk is dat niet van belang

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Zij werkte tenminste voor haar geld
En nu optiefen met je gemekker, geit.

Volgens mij is juist het laatste wat ze doet "werken" voor haar geld. Onder het mom van veiligheid heeft ze al een paar maanden geen enkel nuttig werk kunnen verrichten voor de 2de kamer. Toevalligerwijs levert ze wel werk wat betreft goed geld opleverende bijzaken als films maken en boeken schrijven. Sterker nog, wij, het gewone volk betalen haar om te niksen

Wat vind je van Meki weblog


Goed erg goed
2.94% (2 stemmen)
Veel te veel advertenties
10.2% (7 stemmen)
slecht
4.41% (3 stemmen)
Aaah Meki jij bent slecht
10.2% (7 stemmen)
FUCK YOU MEKI
67.6% (46 stemmen)
ERG GOED MEKI
4.41% (3 stemmen)

--------------------------------------------------------------------------------

Aantal stemmen : 68
Zie: http://www.start4u.nl/service/poll/poll.pl?uid=1101983241&id=0

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:33 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Mijn achting voor Ayaan stijgt dan nog meer. Ze is dus echt heel laag begonnen. Respect

Het is leuk dat je mensen acht, maar in hoeverre draagt dat bij tot een verstandig discours ? Of moet ik dergelijke opmerkingen plaatsen in het voetlicht dat trollen heet ?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Je zegt het eigenlijk zelf al... Het is niet de kritiek waar moslims moeite mee hebben, het is de manier waarop die kritiek gebracht wordt. Je kunt prima vrouwenmishandeling of welk ander thema dan ook onder de aandacht brengen zonder daarvoor een 'godslasterende' manier te gebruiken. Als je moslims wil bereiken doe je er goed aan diezelfde moslims niet tegen je in het harnas te jagen lijkt me. De film van Ali heeft meer een propagandistisch karakter om te laten zien hoe slecht de islam wel niet is, dan een manier om mishandeling binnen de islam aan de kaak te stellen. Haar grootste fans zijn dan ook degene die alles geweldig vinden wat betreft het belachelijk maken van moslims, niet degene die daadwerkelijk problemen willen aanpakken.

Maar de film is nog niet eens gemaakt! Misschien is deze film wel minder hard of kwetsend. Vooraf verbieden lijkt me niet mogelijk en zeker niet wenselijk. Span een rechtzaak aan en probeer voor elkaar te krijgen dat ze het script ter beoordeling moet indienen bij de rechter en daarna de film. Op grond van uitlatingen in Submission 1 en in de media. Niet om de film te wijzigen, maar puur om te kijken of het daadwerkelijk godslastering zou zijn en dan op grond daarvan verbieden.

Bovendien betwijfel ik of deze opzet zelfs door de rechtzaal komt. Inderdaad, klinkt nog steeds als censuur. Aangezien Ali ookniet schuldig bevonden is aan eerder uitlatingen of dat Submission in de rechtzaal als godslasterlijk is bevonden, hebben ze geen poot om op te staan.

Vandaar mijn eerdere opmerking dat het mij lijkt dat kritiek op de Islam door de moslims per defintie als beledigend wordt bestempeld en getracht wordt deze te censureren.