quote:Geen 8 jaar school, dan inburgeren
DEN HAAG - Minister Verdonk voor Integratie mag niet alleen allochtonen verplichten tot het volgen van inburgeringscursussen. Om discriminatie te voorkomen, moet deze verplichting gelden voor alle inwoners van Nederland die minder dan acht jaar school hebben gevolgd.
Dat schrijft de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken in een nog vertrouwelijk advies aan Verdonk. De minister neemt volgens bronnen rond het kabinet het advies over om toch te kunnen vasthouden aan het streven om eerste-generatie allochtonen die slecht Nederlands spreken, te laten inburgeren. Verdonk legt haar plannen vandaag voor aan het kabinet.
De keuze voor een inburgeringsplicht voor alle inwoners van Nederland betekent dat de minister terug moet komen van haar eerdere standpunt. In juni, bij de presentatie van de eerste schets van het inburgeringsstelsel, hield zij nog vol dat het geen discriminatie was om alleen aan allochtonen een inburgeringsplicht op te leggen. Zij zei toen dat migranten elders zijn geboren en daardoor apart mogen worden behandeld. 'Onderscheid mag wel worden gemaakt indien er sprake is van ongelijke gevallen', hield zij vol.
Bijna alle Nederlanders hebben door de leerplicht acht jaar onderwijs of meer genoten. Zij zullen dus worden uitgezonderd van de inburgeringsplicht. De migranten die zich in Nederland vestigden, zullen veelal niet aan dit criterium kunnen voldoen omdat zij pas op latere leeftijd emigreerden. Zij zullen cursussen moeten volgen. Door deze juridische constructie kan Verdonk toch de groep laten inburgeren die zij op het ooghad.
Of ook Turken in Nederland aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen, is nog geen uitgemaakte zaak. Een verdrag uit 1963 tussen Turkije en de EU zou dat verbieden.
bron: Volkskrant
Merkwaardig, plenty oude Nederlanders die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten, en genoeg allochtonen die jarenlang in het land van herkomst op school hebben gezeten en op deze manier niet verplicht zullen worden onze prachtige cultuur eigen te maken.
Dat de Turken mogelijk niet aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen en de autochtone Nederlanders wel is op zich apart
quote:Door deze juridische constructie kan Verdonk toch de groep laten inburgeren die zij op het oog had.
Dat is de kern van het verhaal. Verdonk wil een specifieke groep laten integreren, en iedereen zei dat ze dat juridisch gezien niet kon maken. Nu heeft ze dus wel een manier gevonden, goed voor haar (en voor ons).
Is het wel zeker dat vrijwel alle Nederlanders acht jaar school hebben gehad? Om Nederlanders die hier hun hele leven wonen naar een inburgeringscursus te sturen, puur om dat je anders geen inburgeringscursus voor allochtonen MAG eisen, klinkt mij enorm dom in de oren.
Duidelijk een geval wat niet weten wat discriminatie inhoudt.
Die mensen die inburgeringscursussen krijgen hebben namelijk al een achterstand qua inburgering, er is dus niets gelijks aan wat betreft het inburgeringsproces. Discriminatie roepen is volslagen achterlijk in dit verband
Het lijkt soms wel alsof het kabinet dit expres doet
quote:
DEN HAAG - De inburgeringsplicht mag niet alleen gaan gelden voor allochtonen maar voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.
Dat is de kern van een advies dat de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) onlangs heeft uitgebracht aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Betrouwbare bronnen hebben dat vrijdag bevestigd. De bewindsvrouw heeft de aanbevelingen overgenomen en bespreekt die vrijdag in het kabinet.
In de praktijk komt het erop neer dat vooral mensen van buitenlandse komaf dan onder de inburgeringsplicht vallen. Autochtonen voldoen veelal aan de eis van acht jaar scholing. Verdonk en het kabinet vinden het belangrijk zo veel mogelijk migranten die slecht Nederlands spreken, alsnog een inburgersexamen te laten doen. De gedachte erachter is dat zij dan meer gaan deelnemen aan de samenleving.
De ACVZ maakte een juridische analyse van de zogeheten eerste contourennota die de Tweede Kamer in de zomer besprak. Verdonk wilde alle migranten tot 65 jaar, ook de mensen die al jaren in Nederland wonen, verplicht laten inburgeren. Werklozen en vrouwen zonder uitkering of werk zouden als eerste in aanmerking moeten komen. De commissie dacht mee met oplossingen voor een aantal knelpunten in het eerdere plan.
Heel goed
ik vind dat iedereen moet inburgeren
dus IEDEREEEN moet Integreren
[ Bericht 1% gewijzigd door Meki op 03-12-2004 12:31:41 ]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:25 schreef QuietGuy het volgende:
Hmm... is dit inclusief basisschool? Anders moet ik ook inburgeren
Dat lijkt me wel. Anders zou 90 % van NL moeten inburgeren.
Behalve Meki misschien, die weet nog steeds niet wat grammaticaregels zijn.
quote:niet 90% maar wel een groot deel. Middelbare school duurt 4 tot 6 jaar. Vervolgopleiding ook. Alleen heb ik mijn middelbare in 4, en vervolgopleiding in 2 jaar afgerond, vandaarOp vrijdag 3 december 2004 12:27 schreef FR_08 het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel. Anders zou 90 % van NL moeten inburgeren.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/16132141/Vinkenslag_sleept_staat_voor_rechter.html
quote:
Inderdaad. Mensen kunnen de meest simpele integralen niet meer uitrekenen tegenwoordig. Het wordt tijd dat daar verandering in komt.
quote:Invoering leerplicht
Op 1 januari 1901 wordt de eerste leerplichtwet in Nederland in werking gesteld. Deze wet verplicht kinderen van 6 tot 12 jaar tot het volgen van onderwijs.
De wet maakte voor sommige kinderen wel een uitzondering, zoals voor kinderen van boeren, die tijdens de oogsttijd mee moesten helpen. In 1969 werd de leerplichtperiode verlengd naar 9 jaar en vervolgens werd de periode in 1975 met nog een jaar verlengd
Duidelijke cijfers kan ik niet vinden, maar het lijkt mij dat er nog een aanzienlijke groep Nederlanders (vooral ouderen) is die, voor 1969, minder dan 8 jaar naar school is gegaan. Moeten we deze mensen nu nog verplichten om zo'n cursus te gaan volgen?
[ Bericht 11% gewijzigd door Zanderrr op 03-12-2004 13:11:42 ]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:42 schreef Zanderrr het volgende:
Duidelijke cijfers kan ik niet vinden, maar het lijkt mij dat er nog een aanzienlijke groep Nederlanders (vooral ouderen) is die, voor 1969, minder dan 8 jaar naar school is gegaan. Moeten we deze mensen nu nog verplichten om zo'n cursus te gaan volgen?
Dat lijkt me wel ja.
(ze moeten het nog zelf betalen ook a 3500 euro, of is dat inmiddels afgeschaft?)
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
kijk eens naar de verschillende opleidingen die wilders gevolgt heeft...
daarmee vergeleken blijf jij een derde wereld kind...
quote:Wat heeft Marijnissen hier mee te maken?Op vrijdag 3 december 2004 12:44 schreef hazelnoot het volgende:
Zou dit ook bedoeld zijn voor loslopende tweede kamerleden die nog niet ten volle alle Nederlandse wetten en grondrechten respecteren?
Ik snap het eigenlijk niet helemaal.
Het is toch een vrij land?
Als mensen willen integreren dan kunnen ze dat doen.
Als mensen dat niet willen, kan je ze dat niet dwingen.
Wat gebeurt er met dit zogenaamde "vrije land"?
Er begint steeds meer een dwangcultuur te komen hier, weg vrijheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Space-Chinees op 03-12-2004 13:46:26 ]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:01 schreef Space-Chinees het volgende:
Slaat wel erg door.
Ik snap het eigenlijk niet helemaal.
Het is toch een vrij land?
Als mensen willen integreren dan kunnen ze dat doen.
Als mensen dat niet willen, kan je ze dat niet dwingen.
Wat gebeurt er met die zogenaamde "vrije land"?
Er begint steeds meer een dwangcultuur te komen hier, weg vrijheid.
Ja, omdat dat tuig de boel te veel heeft verkloot moet die vrijheid nu gedeeltelijk ingeperkt worden.
Mag je hun voor bedanken.
Ik denk dat ze dan eerst eens het analfabetisme in nederland moeten gaan aanpakken, daar hadden we er toch ook ongeveer 1 miljoen van.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:03 schreef Snik het volgende:
[..]
Ja, omdat dat tuig de boel te veel heeft verkloot moet die vrijheid nu gedeeltelijk ingeperkt worden.
Mag je hun voor bedanken.
Dan moet je het probleem bij de wortel aanpakken en niet bij het uiteinde.
Voordat zo'n persoon het land in mag, is het natuurlijk om eisen te stellen, voordat diegene van die vrijheid gebruik mag maken.
Maar dit is de omgekeerde manier.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:53 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
kijk eens naar de verschillende opleidingen die wilders gevolgt heeft...
daarmee vergeleken blijf jij een derde wereld kind...
Ongetwijfeld, maar grappig dat hij er alleen maar op achteruit gegaan is, zowel innerlijk als uiterlijk dan wel geestelijk zo-ook inhoudelijk als wel sociaal
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:03 schreef Crazyivan het volgende:
Intergreren als autochtone bewoner van dit land?? Waar slaat dat nou weer op.
Nou, van mij mogen ze het doorvoeren. Ik erger me echt kapot aan al die Nederlanders die overal is in plaats van eens schrijven. Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik ga me is bezig houden met tennis. Ik heb is een boek opgezocht. Laten we daar is wat aan doen.
quote:dus IEDEREEEN moet Integreren
Dr staat duidelijk bij: Als je minder dan 8 jaar op school hebt gezeten...
Elke nederlander heeft de basis-school af... dat is + 2 jaar kleuterschool precies 8 jaar...
Dus uuh... hoi jong
met je: IEDEREEN 
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:33 schreef thabit het volgende:
[..]
Inderdaad. Mensen kunnen de meest simpele integralen niet meer uitrekenen tegenwoordig. Het wordt tijd dat daar verandering in komt.
schan-da-lig quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:36 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
......
Dus uuh... hoi jong
hij schreef "Iedereeen"
Weer zo'n kutmoslim met een ontstoken voorhuidsyndroom
quote:Dan word je gekort op je uitkering, denk ik. Dat was tenminste ook de stok achter de deur die ze voor allochtonen wilden gebruiken.Op vrijdag 3 december 2004 13:37 schreef Re het volgende:
en als je als autochtoon zakt voor je inburgeringscursus... wat dan...?
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
quote:Dat is nog maar de vraag. Tot 1969 waren Nederlanders leerplichtig van 6 tot 12 jaar.Op vrijdag 3 december 2004 13:36 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Dr staat duidelijk bij: Als je minder dan 8 jaar op school hebt gezeten...
Elke nederlander heeft de basis-school af... dat is + 2 jaar kleuterschool precies 8 jaar...
Dus uuh... hoi jong
De tijd waarop je op school hebt gezeten zegt niets over of je wel of niet ingeburgerd bent.
Dat ze mensen die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten een verplichte taalcursus (of test) willen laten doen, of bijscholing, of wat dan ook, ja! Dat zou ik redelijk vinden, maar een inburgeringscursus??? Wat valt er in te burgeren als je gewoon op en top Nederlander bent met minder dan 8 jaar onderwijs?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:41 schreef reem het volgende:
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
Maar dan moet je ook niet gaan zeuren als je buitengesloten of ge-isoleerd raakt en dus niet mee kan komen met de ontwikkelingen van het land waarin je leeft. En als je de moeite niet neemt om de taal te leren moet je ook niet huilen als je niet geholpen wordt door artsen, winkelpersoneel etc. En je moet al helemaal geen verzoek tot steun doen aan het sociale systeem, want je neemt niet eens de moeite om je te verdiepen in de taal van je land.
Je hoeft de taal niet te leren, maar dan moet je ook accepteren dat je een 2e rangs burger bent. Je kan namelijk niet meedraaien in een land waarvan je de taal niet machtig bent.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:45 schreef Zanderrr het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Tot 1969 waren Nederlanders leerplichtig van 6 tot 12 jaar.
Shit JA!!... Dat betekend dat mijn OPA en OMA moeten gaan Inburgeren??
Dat slaat als een Pik op een drumstel...
Ben ik de enige die dan concludeerd dat de wetgeving niet klopt? We zijn te bang voor rascist uitgemaakt te worden waardoor we zo'n probleem niet doelgericht op kunnen lossen. Wetten tegen dicriminatie zijn een goed ding, maar moeten niet de enige regel zijn. Je moet ook een objectieve afweging kunnen maken of het in een specifiek geval wel sprake is van discriminatie (wat voor mij nog altijd mensen benadelen is, terwijl inburgeringcursussen mensen helpen) . We proberen niet mensen de kampen in te sturen toch?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:41 schreef reem het volgende:
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Zolang iemand geen overlast veroorzaakt moet je iemand gewoon met rust laten. Als ik als allochtoon geen Nederlands wil leren spreken/schrijven is dat mijn goed recht. Zolang ik niemand tot last ben moeten ze mij met rust laten.
Typisch geval van niet-over-nagedacht.
Als je de taal niet spreekt, ben je mensen zeker wel tot last. Denk je eens in hoe het is als je officiële dingen moet regelen, hoeveel extra tijd je dan wel niet in beslag neemt als je de ander niet verstaat. Of hoe het is als je een bril aan moet laten meten - ik ben opticien - en je je niet verstaanbaar kan maken met handen- / voetenwerk (want je kan elkaar niet zien, er zit een apparaat voor en de persoon van wie de ogen gemeten worden kijkt naar een scherm). Of als er een buurtvergadering is, of als je mensen de weg moet vragen (en dan omdat je de borden niet kan lezen), of bij de huisarts, of bij de juf van je kinderen (lijkt me toch dat je die wél moet verstaan), of of of...
Tuurlijk ben je mensen tot last als je de taal niet spreekt - en jezelf ben je nog het meeste tot last.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Dat de Turken mogelijk niet aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen en de autochtone Nederlanders wel is op zich apart
Er is een EU-wet die assimilatie van uit EU-landen afkomstige buitenlanders verbiedt. Die wet wordt als een van de belangrijkste grondregels van de EU gezien.
Verder is het bijzonder kortzichtig om te veronderstellen dat mensen met een laag opleidingsniveau per definitie slecht functioneren in de maatschappij. Mensen die in de problemen komen, hebben dat niet per definitie aan hun mindere opleidingsniveau te danken. Van alles kan meespelen: sociale of psychische problemen, bijvoorbeeld. Of een gebrek aan kansen, gebrek aan financiën. Er zijn genoeg laaggeschoolde mensen die uitstekend terechtkomen en een goedbetaalde baan hebben.
Verder vind ik de term 'inburgering' knullig gekozen wanneer je praat over autochtone Nederlanders. Dit zijn namelijk mensen die altijd al deel van de maatschappij hebben uitgemaakt, ook al zouden ze daarin slechter functioneren. Bij 'inburgeren' heb je het over mensen die volledig buiten onze maatschappij staan. Op zich zou je de genoemde groep best een soort 'maatschappelijke begeleiding' kunnen bieden, maar noem het geen inburgering. Die term geldt voor mensen die de Nederlandse taal niet spreken en die totaal niet op de hoogte zijn van de geldende normen, waarden EN wetten in onze samenleving.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:36 schreef DeHeldjes het volgende:
[..]
Dr staat duidelijk bij: Als je minder dan 8 jaar op school hebt gezeten...
Elke nederlander heeft de basis-school af... dat is + 2 jaar kleuterschool precies 8 jaar...
Dus uuh... hoi jong
Tsja hij is vast de NL taal niet zo goed machtig
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:27 schreef pberends het volgende:
Ik durf bijna 100% zeker te zeggen dat alle autochtonen redelijk Nederlands spreken, of tenminste hun regiotaal, dus ik weet niet of het zo nodig is.
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
quote:
Volgens een recent OESO-onderzoek, voor Nederland uitgevoerd door het Max Goote Kenniscentrum te Amsterdam, is één op de tien volwassen autochtone Nederlanders en zeven procent van de autochtone jongeren tussen de 16 en 19 jaar functioneel analfabeet. Zij kunnen wel letters en woorden 'verklanken', maar zijn niet in staat om eenvoudige alledaagse teksten met begrip te lezen en schrijven.
Ruim 1.000.000 autochtone Nederlanders zijn dan ook aangewezen op hulp van familie, wijkcentra, buurthuizen, vrijwilligers, maatschappelijk werkers, sociaal raadslieden en andere hulpverleners om huurcontracten, bijsluiters, arbeidsovereenkomsten, subsidieaanvraagformulieren, informatie van de overheid enz. te lezen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:57 schreef Snik het volgende:
[..]
Wat heeft Marijnissen hier mee te maken?
Jij begon met namen te produceren. Maar vertel, waarom Marijnissen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
het gaat dan ook om spreken en niet om schrijven
quote:
Het gaat hier om functioneel analfabetisme, dus weer iets heel anders. Dan gaat het namelijk om begrijpend lezen en het is de vraag of je dat met een cursusje opschroeft. Een bepaalde groep zal het zelfs helemaal nooit kunnen simpelweg doordat huurovereenkomsten en contracten voor hen veel te moeilijk te begrijpen zijn. Het valt dan ook te verwachten dat onder de wel geïntegreerde allochtone bevolking nog eens eenzelfde percentage functioneel analfabeet is net zoals bij de autochtonen. (Hoewel, misshcien ook niet, want je zou ook kunne verwachten dat die allochtonen voor wie het te moeilijk zal zijnniet eens aan het leren van Nederlands beginnen en dus gewoon compleet analfabeet blijven waar het de Nederlandse taal betreft.)
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:39 schreef piere het volgende:
[..]
het gaat dan ook om spreken en niet om schrijven
Oh, dus als je kan spreken ben je ingeburgerd? Rare definitie van inburgeren heb je.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, dus als je kan spreken ben je ingeburgerd? Rare definitie van inburgeren heb je.
en als je niet (goed) kan schrijven ben je niet ingeburgerd?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
Zou kunnen. Hoeveel autochtonen zijn er in Marokko niet analfabeet?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:51 schreef piere het volgende:
[..]
en als je niet (goed) kan schrijven ben je niet ingeburgerd?
Als je dat artikel leest (wat ik dus quote) kon je zien dat deze mensen niet goed mee kunnen participeren in onze huidige samenleving. Het gaat hier om 1 miljoen mensen. Dan ben je dus niet goed ingeburgerd nee.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:53 schreef pberends het volgende:
[..]
Zou kunnen. Hoeveel autochtonen zijn er in Marokko niet analfabeet?
Erg veel, maar we leven nu in Nederland.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Erg veel, maar we leven nu in Nederland.
Aha wat ben jij als eerste dan? Nederlander? Marokkaan? Moslim. Zeker eerst een Marokkaan, daarna een moslim en daarna heel misschien een Nederlander.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar wist je dat er zeer veel autochtone kinderen (met name in de noordelijke regio's) gewoon analfabeet zijn.
... en allochtone volwassen wat betreft de Nederlandse taal, de meeste totaal analfabeet zijn....
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
bron: Volkskrant
Merkwaardig, plenty oude Nederlanders die minder dan 8 jaar op school hebben gezeten, en genoeg allochtonen die jarenlang in het land van herkomst op school hebben gezeten en op deze manier niet verplicht zullen worden onze prachtige cultuur eigen te maken.
Ik neem aan de ze met 8 jaar school, Nederlands onderwijs bedoelt en niet Turks.
Zal ook wel niet gelden boven een bepaalde leeftijd, aangezien veel mensen van 60 jaar en ouder niet meer dan basisschool hebben gehad, 6 jaar dus.
Zou anders wel lachen zijn als mijn ouders weer naar school moeten. Ga ik ze achter hun vodden aanzitten!
Kom op mam, huiswerk maken!!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Aha wat ben jij als eerste dan? Nederlander? Marokkaan? Moslim. Zeker eerst een Marokkaan, daarna een moslim en daarna heel misschien een Nederlander.
Je hoeft niet zo lullig te doen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:53 schreef Freeflyer het volgende:
kijk eens naar de verschillende opleidingen die wilders gevolgt heeft...
Zeker de lessen maatschappijleer, geschiedenis, politiek en psychologie overgeslagen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
wilders snapt jullie cultuur anders PERFECT (net als ik overigens) en DAARDOOR weet hij (net als ik) wat er moet gebeuren om dit land weer veiliger en beter te maken!
islam is de ziekte, wilders het medicijn!!!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooi, gelijk Wilders laten inburgeren zodat hij de multi-culturele samenleving eens gaat erkennen
De multiculturele samenleving bestaat niet meer, als deze al bestaat, na 4 jaar wilders.
Klinkt trouwens als een slecht plan.
quote:
Doet ie altijd als hij geen argumenten meer heeft
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
... en allochtone volwassen wat betreft de Nederlandse taal, de meeste totaal analfabeet zijn....
Idd, en in tegenstelling tot pberends, geef ik dat ook geheel toe.
Misschien krijgen mensen die door slecht onderwijs aan lagere wal zijn gekomen een tweede kans.
[ Bericht 23% gewijzigd door DrWolffenstein op 03-12-2004 17:39:54 ]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je dat artikel leest (wat ik dus quote) kon je zien dat deze mensen niet goed mee kunnen participeren in onze huidige samenleving. Het gaat hier om 1 miljoen mensen. Dan ben je dus niet goed ingeburgerd nee.
en wat denk je dat belangrijker is als je beter wil participeren?
1) Dat je kan lezen
2) Dat je de taal kan spreken van het land waarin je woont.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:44 schreef piere het volgende:
[..]
en wat denk je dat belangrijker is als je beter wil participeren?
1) Dat je kan lezen
2) Dat je de taal kan spreken van het land waarin je woont.
Dat je kan lezen is essentieel. Als taal kan je bijv nog altijd Engels spreken...en jezelf zo alsnog redden.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:56 schreef Vitalogy het volgende:
Volgens mij heeft die "Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken" totaal niet begrepen wat er met integreren wordt bedoeld. Maar goed kan Verdonk weer eens (hoon) lachen.
Als we van allochtonen gaan verlangen om op een 'niveau' aan de samenleving kunnen deenemen die hoger is dan enkele autochtonen, dan is het niveau van de inburgering te hoog, of het niveau van sommige autochtonen te laag. De laatste veronderstelling lijkt mij correct. Waarom mogen we van de oorspronkelijke bevolking niet datzelfde niveau eisen?
Het is op zich dus wel een goed plan, maar qua uitvoering zal het lastig worden. Verdonk heeft nu plannen om zowel nieuwkomers als oudkomers te laten inburgeren, maar daarmee overschrijft ze haar budget van 250 miljoen met 750 miljoen. Als daar nog een groep bij moet komen, dan wordt het nog erger.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:41 schreef reem het volgende:
Het integratiedebat gaat echt nergens meer over.
Ik denk dat we het beter "assimilatiedebat" kunnen noemen. Integratie betekend namelijk dat er concsessies komen van TWEE kanten, en niet van EEN kant.
Integratie betekend ook dat Nederlanders zich aanpassen aan de andere culturen die zich in Nederland bevinden. Integratie betekend het accepteren dat er een Moskee in jouw wijk wordt gebouwd, en het betekend accepteren dat Islamitische werknemers graag op bepaalde feestdagen een dagje vrij willen nemen, en het betekend dat Islamitische produkten meer in de supermarkt verschijnen.
Natuurlijk dient iedereen Nederlands te kunnen spreken en schrijven. Maar dat betekend nog niet dat ze niet op de lokale markt gezellig in een groepje in hun eigen taal mogen babbelen.... Integratie moet voor een groot gedeelte van de immigrerende partij komen, maar wij Nederlanders mogen ook wel eens ons best doen om de immigrerende partij te respecteren, en thuis te laten voelen.
De vraag is niet of "wij" nederlanders wel genoeg doen maar hoe veel te ver we zijn doorgeslagen in het dwangmatig proberen naleven van een multi-culturele utopie.
Edit:
Echt, onder welke steen heb je de laatste jaren geleefd om dat soort uitspraken te doen...niet te geloven.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat we het beter "assimilatiedebat" kunnen noemen. Integratie betekend namelijk dat er concsessies komen van TWEE kanten, en niet van EEN kant.
Integratie betekend ook dat Nederlanders zich aanpassen aan de andere culturen die zich in Nederland bevinden. Integratie betekend het accepteren dat er een Moskee in jouw wijk wordt gebouwd, en het betekend accepteren dat Islamitische werknemers graag op bepaalde feestdagen een dagje vrij willen nemen, en het betekend dat Islamitische produkten meer in de supermarkt verschijnen.
Natuurlijk dient iedereen Nederlands te kunnen spreken en schrijven. Maar dat betekend nog niet dat ze niet op de lokale markt gezellig in een groepje in hun eigen taal mogen babbelen.... Integratie moet voor een groot gedeelte van de immigrerende partij komen, maar wij Nederlanders mogen ook wel eens ons best doen om de immigrerende partij te respecteren, en thuis te laten voelen.
Sjonge, een hele waslijst van moetjes.
Ben jij al goed ingeburgerd?
Ze komt wel met aardige plannetjes maar ze blijken in de praktijk steeds niet haalbaar, nu wordt ze dus weer teruggefloten door een eigen instantie. Ongelooflijk. Ik snap echt niet dat zoveel mensen zo'n hoge pet van haar op hebben. Een heel groot deel van haar plannen blijkt uiteindelijk moeilijk of slecht uitvoerbaar te zijn.
We horen maar weinig over die 26.000 meer - en dat kan kloppen, er zijn er nog maar weinig uitgezet omdat het in de praktijk niet haalbaar is. En zo gaat het met heel veel maatregelen van deze minister "ik lijk wel heel streng maar ben een soort sneeuwpop" Verdonk. Benieuwd wanneer ze echt smelt.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:46 schreef Vitalogy het volgende:
De vraag is niet of "wij" nederlanders wel genoeg doen maar hoe veel te ver we zijn doorgeslagen in het dwangmatig proberen naleven van een multi-culturele utopie.
Edit:
Echt, onder welke steen heb je de laatste jaren geleefd om dat soort uitspraken te doen...niet te geloven.
De vraag is wie er onder een steen zit.
De opmerking over de acties van Nederlanders is juist erg terecht. Integratie komt van twee kanten en dat begint nu eindelijk een beetje op gang te komen. Steeds meer mensen hebben dat door.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 20:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je oma mag niet eens meer meedoen, ze is 17 jaar te oud.
Leeftijdsdiscriminatie!!
quote:DEN HAAG - De inburgeringsplicht gaat niet alleen gelden voor allochtonen maar voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.
Het kabinet is vrijdag (17:00) akkoord gegaan met deze gewijzigde voorstellen voor een nieuw inburgeringsstelsel van minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Inburgeringsplicht dus voor iedereen met minder dan acht jaar onderwijs in NL, dus ook 60-jarige autochtonen met alleen lagere school.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef GewoneMan het volgende:
wilders snapt jullie cultuur anders PERFECT (net als ik overigens) en DAARDOOR weet hij (net als ik) wat er moet gebeuren om dit land weer veiliger en beter te maken!
islam is de ziekte, wilders het medicijn!!!
* Hatsjoe *
(Wilders allergie)
quote:Nou, kom dan maar eens kijken hier in Dordrecht, 12 moskeeën en tig Turkse en Marokkaanse winkels en eettentenOp vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving bestaat niet meer, als deze al bestaat, na 4 jaar wilders.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wilders snapt jullie cultuur anders PERFECT (net als ik overigens) en DAARDOOR weet hij (net als ik) wat er moet gebeuren om dit land weer veiliger en beter te maken!
islam is de ziekte, wilders het medicijn!!!
Moslims hebben dus een (1) cultuur?
Laat die eerste generatie lekker van hun verdiende oude dag genieten, en pak de scholing voor de 2e en 3e generatie allochtonen aan. Dat zet meer zoden aan de dijk denk ik.quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving bestaat niet meer, als deze al bestaat, na 4 jaar wilders.
Jij verdenkt Wilders ervan, als hij aan de macht is, ethnische zuiveringen door te voeren ?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij verdenkt Wilders ervan, als hij aan de macht is, ethnische zuiveringen door te voeren ?
Je kan ook een monoculturele samenleving scheppen zijn ethnische zuiveringen door te voeren, er is geen causaal verband tussen ethnische afkomst en cultuur. Iedereen kan dus vrij van cultuur veranderen.
Gewoon alle niet-nederlanders verplicht inburgeren, tot in de derde generatie.
Effe inburgeren hoor!
(info updaten)
Draai het systeem om ,...
En wie zijn verantwoordelijk voor de kosten (deelnemers ?!) en de (bedenkelijke ?!?) kwaliteit van deze cursus. ?!
-- De opleidingsgraad zegt niets over de persoon : Kijk maar naar Cor Boonstra (die mogen ze ook wel een inburgeringscursus geven) --
Yo BSB
quote:Op vrijdag 3 december 2004 20:26 schreef Pool het volgende:
Ik hoor net dat mijn oma van 82 maar zeven jaar school heeft gehad. Dat wordt nog een heel gedoe om haar steeds naar de les te brengen, aangezien ze niet kan lopen.
ik ken ook Marokkaanse en Turkse Opa´s die ook niet kunnen lopen dat ze wel moeten integreren
quote:Op vrijdag 3 december 2004 19:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sjonge, een hele waslijst van moetjes.
Ben jij al goed ingeburgerd?
Ja, ik schrijf nu beter Engels dan Nederlands
Blijkbaar.
quote:
Yo collega
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat we het beter "assimilatiedebat" kunnen noemen. Integratie betekend namelijk dat er concsessies komen van TWEE kanten, en niet van EEN kant.
Integratie betekend ook dat Nederlanders zich aanpassen aan de andere culturen die zich in Nederland bevinden. Integratie betekend het accepteren dat er een Moskee in jouw wijk wordt gebouwd, en het betekend accepteren dat Islamitische werknemers graag op bepaalde feestdagen een dagje vrij willen nemen, en het betekend dat Islamitische produkten meer in de supermarkt verschijnen.
Natuurlijk dient iedereen Nederlands te kunnen spreken en schrijven. Maar dat betekend nog niet dat ze niet op de lokale markt gezellig in een groepje in hun eigen taal mogen babbelen.... Integratie moet voor een groot gedeelte van de immigrerende partij komen, maar wij Nederlanders mogen ook wel eens ons best doen om de immigrerende partij te respecteren, en thuis te laten voelen.
Wat nou 'wij Nederlanders'? Amerikaan! Bemoei je lekker met Amerikaanse zaken ipv NLe waar je niets meer van af weet.
En nee, geen millimeter zal ik toegeven aan moslimgewoontes. Het is hier geen Amerika waar iedereen behalve de Indianen import is, hier is duidelijk wie hier horen en wie niet.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 18:46 schreef Vitalogy het volgende:
Echt, onder welke steen heb je de laatste jaren geleefd om dat soort uitspraken te doen...niet te geloven.
Onder een steen die "California" heet.
Ongeveer 35 Miljoen inwoners.
49% Blanken - "Caucasian"
31% Latinos (waarvan het grootste gedeelte Mexicaan)
11% Aziaten (Chinees, Filipino, Japans, Koreaans en Vietnamees voornamelijk)
6% Zwarte Amerikanen - "African American"
3% Andere rassen (o.a. Midden Oosten, Native American/Hawaiiaans)
Naar schatting is 5% van alle Californiers momenteel afkomstig uit een gemengd huwelijk. Waar deze precies onder gerekend zijn weet ik niet.
California is een behoorlijke multiculturele staat. Waar Nederland al moeite heeft met 10% van de Nederlandse bevolking met een andere huidskleur, cultuur, en gewoonten..... hier is het ongeveer fifty-fifty, ofwel de helft is blank, de andere helft niet.
Er zijn hele wijken die Chinees of Koreaans spreken, en er zijn hele steden waar voor 90% alleen maar Spaans wordt gesproken. Door de Amerikaanse historie en behandeling van de Zwarte Amerikanen als tweederangsburgers tot in de jaren 60 is onder de Zwarte Amerikanen een soort subcultuur ontstaan die nooit meer is verdwenen.
Wil je in California wonen dan moet je heel multi-cultureel zijn ingesteld. Je moet niet raar opkijken als je onderweg even ergens stopt, en je plotseling alleen maar Vietnamees om je heen hoort praten en alle uithangborden Vietnamees zijn. En dat er overal om je heen Spaans wordt gesproken moet je al helemaal niet gek van opkijken.
En hier is het ook niet altijd goedschiks gegaan. Ik hoef denk ik alleen maar "Rodney King" te noemen en iedereen weet wat ik bedoel. Maar het wordt mij wel steeds duidelijker dat de "Blanke" Amerikaan (In California, want er zijn helaas ook staten waar dit anders is....) een stuk toleranter staat tegenover mensen van een andere cultuur en een ander ras.
In Nederland heb je zo'n 10% van de bevolking die een andere cultuur en andere levensgewoonten aanhouden dan de rest van Nederland. TIEN procent. Je kunt van 1 of 2% nog wel aannemen dat ze zouden kunnen assimileren in Nederland, maar bij 10% gaat dat echt niet meer. Het is nu een zaak van aan elkaar aanpassen, en dat gaat helaas niet zonder op z'n minst respect van Nederlanders.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Onder een steen die "California" heet.
Ongeveer 35 Miljoen inwoners.
49% Blanken - "Caucasian"
31% Latinos (waarvan het grootste gedeelte Mexicaan)
11% Aziaten (Chinees, Filipino, Japans, Koreaans en Vietnamees voornamelijk)
6% Zwarte Amerikanen - "African American"
3% Andere rassen (o.a. Midden Oosten, Native American/Hawaiiaans)
Naar schatting is 5% van alle Californiers momenteel afkomstig uit een gemengd huwelijk. Waar deze precies onder gerekend zijn weet ik niet.
California is een behoorlijke multiculturele staat. Waar Nederland al moeite heeft met 10% van de Nederlandse bevolking met een andere huidskleur, cultuur, en gewoonten..... hier is het ongeveer fifty-fifty, ofwel de helft is blank, de andere helft niet.
Er zijn hele wijken die Chinees of Koreaans spreken, en er zijn hele steden waar voor 90% alleen maar Spaans wordt gesproken. Door de Amerikaanse historie en behandeling van de Zwarte Amerikanen als tweederangsburgers tot in de jaren 60 is onder de Zwarte Amerikanen een soort subcultuur ontstaan die nooit meer is verdwenen.
Wil je in California wonen dan moet je heel multi-cultureel zijn ingesteld. Je moet niet raar opkijken als je onderweg even ergens stopt, en je plotseling alleen maar Vietnamees om je heen hoort praten en alle uithangborden Vietnamees zijn. En dat er overal om je heen Spaans wordt gesproken moet je al helemaal niet gek van opkijken.
En hier is het ook niet altijd goedschiks gegaan. Ik hoef denk ik alleen maar "Rodney King" te noemen en iedereen weet wat ik bedoel. Maar het wordt mij wel steeds duidelijker dat de "Blanke" Amerikaan (In California, want er zijn helaas ook staten waar dit anders is....) een stuk toleranter staat tegenover mensen van een andere cultuur en een ander ras.
In Nederland heb je zo'n 10% van de bevolking die een andere cultuur en andere levensgewoonten aanhouden dan de rest van Nederland. TIEN procent. Je kunt van 1 of 2% nog wel aannemen dat ze zouden kunnen assimileren in Nederland, maar bij 10% gaat dat echt niet meer. Het is nu een zaak van aan elkaar aanpassen, en dat gaat helaas niet zonder op z'n minst respect van Nederlanders.
Is dat dat zelfde Californie waar racisme onder agenten normaal is, waar moorden extreem vaak gepleegd worden onder zwarten onderling, waar een aantal jaar geleden nog extreme rassenrellen waren?
Oh, en het Californie dat de oorspronkelijke bewoners vermoord heeft en dus altijd al een immigratiegebied is geweest sinds de laatste 200 jaar? Vergelijk jij dat serieus met NL?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:04 schreef Snik het volgende:
Wat nou 'wij Nederlanders'? Amerikaan! Bemoei je lekker met Amerikaanse zaken ipv NLe waar je niets meer van af weet.
En jij denkt echt dat ik mezelf niet op de hoogte hou van zaken die zich in Nederland afspelen? Je moet wel echt ongelofelijk dom zijn als je denkt dat alleen maar omdat ik in de Verenigde Staten woon mij niet meer bezig hou met wat er in mijn thuisland allemaal gaande is.
quote:
En nee, geen millimeter zal ik toegeven aan moslimgewoontes. Het is hier geen Amerika waar iedereen behalve de Indianen import is, hier is duidelijk wie hier horen en wie niet.
Jij moet mijn verhaal hierboven maar eens goed doorlezen. Als jij denkt dat men hier in Amerika geen problemen hebben met immigratie, en integratie dan heb je het echt GOED mis. Er zijn staten (met name in the Deep South) waar allerlei problemen zijn. Mensen in California zijn echter een heel stuk toleranter.
Maar het is wel duidelijk dat jij niet zo veel van Amerika af weet.
Hoe dan ook, je hebt in Nederland te maken met 10% moslims die niet meer weggaan. En de afgelopen 20 jaar hebben wel bewezen dat zij niet zomaar polderjongens worden met klompen aan. Het is dus duidelijk zaak om zich aan elkaar aan te passen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Hoe dan ook, je hebt in Nederland te maken met 10% moslims die niet meer weggaan. En de afgelopen 20 jaar hebben wel bewezen dat zij niet zomaar polderjongens worden met klompen aan. Het is dus duidelijk zaak om zich aan elkaar aan te passen.
Of anders? Krijgen we Californische taferelen met rassenrellen waarin Aziaten met AK-47s negers doodschieten die hun winkels plunderen? Lachwekkend van je om Californie als 'voorbeeld' te nemen van tolerantie voor Nederland.
Wat denk je wel niet joh? Net verhuisd naar notabene een staat die een aantal jaar geleden en nog steeds het toneel is van grootschalige rassenrellen en sociale onrust en dan ga je Nederland de les lezen?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:13 schreef Snik het volgende:
Is dat dat zelfde Californie waar racisme onder agenten normaal is, waar moorden extreem vaak gepleegd worden onder zwarten onderling, waar een aantal jaar geleden nog extreme rassenrellen waren?
Oh, en het Californie dat de oorspronkelijke bewoners vermoord heeft en dus altijd al een immigratiegebied is geweest sinds de laatste 200 jaar? Vergelijk jij dat serieus met NL?
Het is nu wel heel duidelijk dat jij niets van de Amerikaanse geschiedenis af weet....
Ik heb nergens beweerd dat er geen problemen zijn geweest, ik beweer alleen dat men in de dagelijkse omgang met elkaar een stuk toleranter zijn tegenover andere rassen dan in Nederland.De problemen met Zwarten in Amerika zijn voornamelijk veroorzaakt door een verkeerde aanpak van de overheid. Ze hebben 80 jaar lang geen burgerrechten gehad, mochten niet stemmen, mochten geen verenigingen stichten en hun scholen kregen niet of nauwelijks subsidie. Ze werden tevens veroordeeld tot het wonen in bepaalde wijken.
Het is de behandeling door de blanke Amerikaan die de problemen veroorzaakte. In de jaren 70 en 80 heeft dat regelmatig geleid tot ernstige rassenrellen, de laatste in 1992 in Los Angeles waarbij diverse doden vielen.
Het is helaas een dergelijke aanpak die Wilders voor ogen heeft. Het ontnemen van burgerrechten van moslims, en ze zo afzonderen van "de rest". Ik stel dat die aanpak de situatie alleen maar erger gaat maken, en Nederland zou er niet slecht aan doen om eens een naar California, en de Verenigde Staten als een geheel met jarenlang rassenproblemen als een voorbeeld te nemen hoe het opgelost kan worden. En keer op keer blijkt gewoon dat simpel respect voor elkaar de basis is van integratie. Iedereen dient gelijk behandeld te worden, en moslims in Nederland dienen niet minder rechten te krijgen omdat een of andere extremist Theo van Gogh neerknalt, of die andere extremist van een Wilders gaat staan schreeuwen in de Tweede Kamer.
Strengere Immigratiewetten zijn natuurlijk altijd wenselijk, want we kunnen niet zomaar iedereen het land binnen laten komen. Daar ben ik dan ook geheel voor. Maar als je denkt dat die meer dan een miljoen moslims in Nederland zomaar magisch kunnen veranderen in oerhollandse polderjongens dan heb je het goed mis. Zij moeten zich meer aan ons aanpassen dan wij aan hen. Maar als wij als Nederlanders geen haar buigen in het integratieproces dan voorspel ik dat het goed fout gaat. En dan denk ik dat niet alleen "De Marokkanen" de schuldige zijn van de ellende.....
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:26 schreef Snik het volgende:
Of anders? Krijgen we Californische taferelen met rassenrellen waarin Aziaten met AK-47s negers doodschieten die hun winkels plunderen? Lachwekkend van je om Californie als 'voorbeeld' te nemen van tolerantie voor Nederland.
Wat denk je wel niet joh? Net verhuisd naar notabene een staat die een aantal jaar geleden en nog steeds het toneel is van grootschalige rassenrellen en sociale onrust en dan ga je Nederland de les lezen?
En wat is dan volgens jou de oplossing? Ik zie jou alleen maar schelden op het feit dat ik in de Verenigde Staten woon, en daarom opeens niets meer zou weten over Nederland......
Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en die gaan echt niet meer weg. Ze worden ook niet zomaar polderjongens, ook niet met de zweep erop. Ik zie jou schelden op de multiculturele samenleving, maar echt argumentatie om de integratieproblemen aan te pakken in Nederland geef je niet.
En kom niet met stormfront-achtige opmerkingen als "integreren of oprotten".
quote:
Californie of de VS in z'n algemeenheid is op geen enkele manier te vergelijken met Nederland. Nederlanders vind ik in de eerste plaats zeer tolerant; kijk naar de acties van plaatselijke bewoners die het opnemen voor geintegreerde asielzoekers die weg moeten. Niemand heeft problemen om iemand naast zich te hebben wonen die van een andere culturele afkomst is zolang diegene maar betrouwbaar is. Die betrouwbaarheid, daar zit 't hem in. Mensen willen geen mannen naast zich hebben die er middeleeuwse ideeen erop nahouden en een baard en jurk draagt; het heeft er allemaal mee te maken dat het participeren in Nederland makkelijk omzeild kon worden. Baardmans met jurk krijgt immers niet zo snel een baan (ook in Californie niet), wel veel eerder een uitkering.
Mensen hebben helemaal niets tegen de plaatselijke shoarmaboer enz.
Maar kennelijk gaan diverse culturen ook aan elkaar klitten in diverse wijken dus hoezo praat je over aan elkaar aanpassen? Naast elkaar ja, prima wat mij betreft. Ik zie ook geen andere mogelijkheid in Nederland.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:45 schreef fokje het volgende:
[..]
Nederlanders vind ik in de eerste plaats zeer tolerant;
Nederlanders vinden vooral zichzelf tolerant, het gros is dat echter niet. Zodra tolerantie betekent dat men een levensstijl moet accepteren waar zij zelf niet achter staan dan is het snel gedaan met de tolerantie. Tolerant tot de eigen voordeur, dat is de Nederlander.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 01:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Nederlanders vinden vooral zichzelf tolerant, het gros is dat echter niet. Zodra tolerantie betekent dat men een levensstijl moet accepteren waar zij zelf niet achter staan dan is het snel gedaan met de tolerantie. Tolerant tot de eigen voordeur, dat is de Nederlander.
Dat geldt voor iedereen. Bovendien is geen hond geinteresseerd in iemands levensstijl als het geen goede kennis of vriend betreft, het gaat puur om al dan geen overlast. Het boeit niemand wat chinezen uitspoken in hun huiskamer, niemand heeft echter overlast dus worden de chinzen gewoon geaccepteerd, omdat ze betrouwbaar zijn. (geen overlast veroorzaken, niet middeleeuws gedragen in het openbaar, etc.) Noem mij een volk wat toleranter is dan de Nederlanders.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 01:10 schreef fokje het volgende:
[..]
het gaat puur om al dan geen overlast.
Wat dus geen flikker met tolerantie te maken heeft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 01:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Nederlanders vinden vooral zichzelf tolerant, het gros is dat echter niet. Zodra tolerantie betekent dat men een levensstijl moet accepteren waar zij zelf niet achter staan dan is het snel gedaan met de tolerantie. Tolerant tot de eigen voordeur, dat is de Nederlander.
dat is onzin!!!
we kampen al 30 jaar met integratie en cultuur problemen, deze zijn nooit opgelost JUIST omdat we zo tolerant zijn
quote:Op zaterdag 4 december 2004 04:02 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat is onzin!!!
we kampen al 30 jaar met integratie en cultuur problemen, deze zijn nooit opgelost JUIST omdat we zo tolerant zijn
Nee, omdat het ons geen zak kon schelen.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 04:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, omdat het ons geen zak kon schelen.
aan het begin van de gast arbeiders is dat idd waar, maar al VELE jaren niet meer. toch is het voor geen meter verbeterd of vind je van wel ?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 00:35 schreef maartena het volgende:
[..]
En wat is dan volgens jou de oplossing? Ik zie jou alleen maar schelden op het feit dat ik in de Verenigde Staten woon, en daarom opeens niets meer zou weten over Nederland......
Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en die gaan echt niet meer weg. Ze worden ook niet zomaar polderjongens, ook niet met de zweep erop. Ik zie jou schelden op de multiculturele samenleving, maar echt argumentatie om de integratieproblemen aan te pakken in Nederland geef je niet.
En kom niet met stormfront-achtige opmerkingen als "integreren of oprotten".
Dat heeft niets met stormfront te maken. Je vergelijking met californie en NL is lachwekkend. Californie is amper 100 jaar flink bewoond en heeft geen originele cultuur. Nederland wel, al eeuwen en daar zijn pas de laatste 30 jaar opeens 1 miljoen moslims bij gekomen die vervelend zijn gaan doen. Logisch dat de originele bevolking dat zat is. En ja, het wordt dus wel assimileren of gewoon weg ermee. Simpel zat. Of je wordt NLer, of je gaat maar lekker weg.
Trouwens, als je toch wilt vergelijken met de VS: daar wordt je ook mooi eruit getrapt als je na een paar jaar na binnenkomst geen werk meer hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Snik op 04-12-2004 11:09:28 ]
quote:Spijker op zijn kop.Op zaterdag 4 december 2004 08:47 schreef Maerycke het volgende:
Welnee... de Nederlandse samenleving kenmerkt zich door onverschilligheid, óók met betrekking tot de allochtonen. Dat het nu ineens een hot issue is, betekent nog niet dat de Nederlanders daadwerkelijk zo vreselijk tolerant zijn geweest in het verleden.
De Nederlandse onverschilligheid is altijd verward met tolerantie. En onverschilligheid slaat dus blijkbaar snel om in ansgt en/of agressie en/of afkeer.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Spijker op zijn kop.
De Nederlandse onverschilligheid is altijd verward met tolerantie. En onverschilligheid slaat dus blijkbaar snel om in ansgt en/of agressie en/of afkeer.
Die onverschilligheid heeft er ook wel voor gezorgd dat allochtonen die daadwerkelijk wilde, zich hier prima konden vestigen en prima konden integreren.
Dus gaarne geen zielige verhalen als "Maar we interreseerden ons nooit voor hun, zie je wel het is allemaal onze eigen schuld :'("
Daarbij kan ik ook als kanttekening maken dat het geheel wederzijds is, heb niet de indruk dat de gemiddelde allochtoon zo geintresseerd is in hoe ik mij leven wens te leven.
quote:Nederlands Dagblad.Kamer kraakt plan inburgering Verdonk
DEN HAAG - Iedereen met minder dan acht jaar onderwijs in Nederland moet verplicht inburgeren, allochtonen maar ook autochtonen. Dat staat in een voorstel van minister Verdonk van integratie.
De Tweede Kamer vindt het plan veel te ver gaan. ,,Onbestaanbaar'', stelt PvdA'er Dijsselbloem. ,,We weten niet eens hoe groot de groep Nederlanders is die minder dan acht jaar onderwijs heeft gehad. Moeten gemeenten die nu gaan selecteren? Er zijn nu al te weinig cursussen voor allochtonen.''
Volgens regeringspartij CDA is er helemaal geen sprake van 'gelijke gevallen' die gelijk behandeld moeten worden. ,,Het is toch niet serieus de bedoeling dat we mensen van 75 jaar en ouder die minder dan acht jaar onderwijs hebben gehad, gaan oproepen in te burgeren? Dat is de omgekeerde wereld. Centraal moet staan of mensen kennis hebben van de Nederlandse samenleving'', zegt CDA-Kamerlid Sterk.
quote:Uhm ja soms verbaas je je dat een gemiddelde allochtoon veel meer weet over NL dan een autochtoon. Overigens zijn veel autochtonen voor de integregatie curus gezakt, dat zegd al genoeg.Op vrijdag 3 december 2004 13:03 schreef Crazyivan het volgende:
Intergreren als autochtone bewoner van dit land?? Waar slaat dat nou weer op.
quote:Dat is mei sizzen net te dwaan.Op maandag 6 december 2004 02:36 schreef HarigeKerel het volgende:
Alle Nederlanders in Friesland moeten ook Fries leren
quote:Je krijgt gewoon vrijstelling als je een kopie van je prop of bv VWO diploma bij ze in de bus gooit.Op maandag 6 december 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb als expat onderwijs genoten en volgesn de nieuwe plannen van Verdonk zou ik ook moeten inburgeren.
quote:Dit voorstel van de minister verdient inderdaad geen schoonheidsprijs. In de geest van de wet kan ik haar nog wel begrijpen, maar naar de letter laat ze wel wat steekjes vallen. Het is natuurlijk een goede zaak dat nieuwkomers verplicht worden de taal leren. Dit geldt ook voor alle allochtonen die hier al wonen - soms al vele tientallen jaren - en niet of nauwelijks de Nederlandse taal machtig zijn.Op vrijdag 3 december 2004 12:16 schreef Posdnous het volgende:
Ik weet niet of dit zo'n goed plan is.
Is het wel zeker dat vrijwel alle Nederlanders acht jaar school hebben gehad? Om Nederlanders die hier hun hele leven wonen naar een inburgeringscursus te sturen, puur om dat je anders geen inburgeringscursus voor allochtonen MAG eisen, klinkt mij enorm dom in de oren.
Duidelijk een geval wat niet weten wat discriminatie inhoudt.
Die mensen die inburgeringscursussen krijgen hebben namelijk al een achterstand qua inburgering, er is dus niets gelijks aan wat betreft het inburgeringsproces. Discriminatie roepen is volslagen achterlijk in dit verband
De achterliggende motieven voor zo'n wettelijke verplichting zijn legio; doorstroming naar werk, inzicht in de hier geldende waarden en normen; bevorderen van integratie etc. En dat zijn allemaal zinnige voorstellen, waar geen redelijk denkend mens bezwaar tegen zal maken.
Het probleem lijkt te zijn, dat je niet een bepaalde groep op deze wijze kunt verplichten iets te doen, terwijl een willekeurig andere groep (maar met vergelijkbare problemen) daarvan gevrijwaard blijft, zoiets heet met een duur woord discriminatie, althans dat vind het meldpunt tegen discriminatie - een in mijn ogen door en door bezoedeld, en gecorrumpeerd links bolwerk van doorgeschoten politieke correctheid.
Mensen die hier geboren zijn met slechts een nationaliteit, de Nederlandse, en die om uiteenlopende redenen nooit hebben geleerd te lezen en schrijven, die behoor je een taalcursus te geven, maar geen inburgeringcursus. Immers zij spreken de taal van het land zonder problemen, hebben vaak ook al zeer lang een baan en participeren als volwaardige Nederlandse burger binnen onze maatschappij.
Behalve het feit deze groep Nederlanders die niet kan schrijven en lezen maar een bijzonder kleine groep vormt (plusminus 1500 personen) - van een doorgaans al wat oudere generatie -, kun je toch niet blijven volhouden dat deze groep op het terrein van inburgering gelijk moet worden geschakeld met hordes analfabetische, en bovendien niet onze taal sprekende immigranten, nieuwkomers, asielzoekers, vluchtelingen en alle overige etnische groepen van economische gelukszoekers.
Het zegt iets over de ware betrokkenheid van de Nederlandse politiek bij het eigen volk. Decennia lang zijn de autochtone analfabeten aan hun lot overgelaten. Niemand die zich er ooit om heeft bekommerd zich het lot van deze groep Nederlanders aan te trekken. Mensen die met bloed, zweet en tranen, nochtans een stevig steentje hebben bijgedragen aan het luilekkerlandje dat nu voor veel immigranten als een gouden kalf lonkt. In plaats van deze mensen eens extra in het zonnetje te zetten, en als een voorbeeld voor de vele luie, geslachtofferde knuffelallochtonen naar voren te halen, worden deze Nederlanders eventjes met een achteloos gebaar aan de onderkant van de maatschappelijke participatieladder geplaatst.
Moet het meldpunt tegen discriminatie nu niet zelf voor discriminatie worden aangeklaagd?, in die zin namelijk dat zij discrimineert, waneer zij anderen wil verplichten niet te discrimineren. We leven in een land van hypocrieten die andere hypocrieten op hun hypocrisie wijzen.
quote:*meldt. (tot mijn 17e in totaal 12 jaar in het buitenland gezeten)Op maandag 6 december 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb als expat onderwijs genoten en volgesn de nieuwe plannen van Verdonk zou ik ook moeten inburgeren.
Lijkt mij wel geinig eigenlijk
Op kosten van de gemeenschap ook nog eens