Ook sommige autochtonen verplicht inburgeren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:04 schreef Snik het volgende:
Wat nou 'wij Nederlanders'? Amerikaan! Bemoei je lekker met Amerikaanse zaken ipv NLe waar je niets meer van af weet.

En jij denkt echt dat ik mezelf niet op de hoogte hou van zaken die zich in Nederland afspelen? Je moet wel echt ongelofelijk dom zijn als je denkt dat alleen maar omdat ik in de Verenigde Staten woon mij niet meer bezig hou met wat er in mijn thuisland allemaal gaande is.

quote:

En nee, geen millimeter zal ik toegeven aan moslimgewoontes. Het is hier geen Amerika waar iedereen behalve de Indianen import is, hier is duidelijk wie hier horen en wie niet.

Jij moet mijn verhaal hierboven maar eens goed doorlezen. Als jij denkt dat men hier in Amerika geen problemen hebben met immigratie, en integratie dan heb je het echt GOED mis. Er zijn staten (met name in the Deep South) waar allerlei problemen zijn. Mensen in California zijn echter een heel stuk toleranter.

Maar het is wel duidelijk dat jij niet zo veel van Amerika af weet.

Hoe dan ook, je hebt in Nederland te maken met 10% moslims die niet meer weggaan. En de afgelopen 20 jaar hebben wel bewezen dat zij niet zomaar polderjongens worden met klompen aan. Het is dus duidelijk zaak om zich aan elkaar aan te passen.

Leuk voor Ma Tokkie

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe dan ook, je hebt in Nederland te maken met 10% moslims die niet meer weggaan. En de afgelopen 20 jaar hebben wel bewezen dat zij niet zomaar polderjongens worden met klompen aan. Het is dus duidelijk zaak om zich aan elkaar aan te passen.

Of anders? Krijgen we Californische taferelen met rassenrellen waarin Aziaten met AK-47s negers doodschieten die hun winkels plunderen? Lachwekkend van je om Californie als 'voorbeeld' te nemen van tolerantie voor Nederland.

Wat denk je wel niet joh? Net verhuisd naar notabene een staat die een aantal jaar geleden en nog steeds het toneel is van grootschalige rassenrellen en sociale onrust en dan ga je Nederland de les lezen?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:13 schreef Snik het volgende:
Is dat dat zelfde Californie waar racisme onder agenten normaal is, waar moorden extreem vaak gepleegd worden onder zwarten onderling, waar een aantal jaar geleden nog extreme rassenrellen waren?

Oh, en het Californie dat de oorspronkelijke bewoners vermoord heeft en dus altijd al een immigratiegebied is geweest sinds de laatste 200 jaar? Vergelijk jij dat serieus met NL?

Het is nu wel heel duidelijk dat jij niets van de Amerikaanse geschiedenis af weet.... Ik heb nergens beweerd dat er geen problemen zijn geweest, ik beweer alleen dat men in de dagelijkse omgang met elkaar een stuk toleranter zijn tegenover andere rassen dan in Nederland.

De problemen met Zwarten in Amerika zijn voornamelijk veroorzaakt door een verkeerde aanpak van de overheid. Ze hebben 80 jaar lang geen burgerrechten gehad, mochten niet stemmen, mochten geen verenigingen stichten en hun scholen kregen niet of nauwelijks subsidie. Ze werden tevens veroordeeld tot het wonen in bepaalde wijken.

Het is de behandeling door de blanke Amerikaan die de problemen veroorzaakte. In de jaren 70 en 80 heeft dat regelmatig geleid tot ernstige rassenrellen, de laatste in 1992 in Los Angeles waarbij diverse doden vielen.

Het is helaas een dergelijke aanpak die Wilders voor ogen heeft. Het ontnemen van burgerrechten van moslims, en ze zo afzonderen van "de rest". Ik stel dat die aanpak de situatie alleen maar erger gaat maken, en Nederland zou er niet slecht aan doen om eens een naar California, en de Verenigde Staten als een geheel met jarenlang rassenproblemen als een voorbeeld te nemen hoe het opgelost kan worden. En keer op keer blijkt gewoon dat simpel respect voor elkaar de basis is van integratie. Iedereen dient gelijk behandeld te worden, en moslims in Nederland dienen niet minder rechten te krijgen omdat een of andere extremist Theo van Gogh neerknalt, of die andere extremist van een Wilders gaat staan schreeuwen in de Tweede Kamer.

Strengere Immigratiewetten zijn natuurlijk altijd wenselijk, want we kunnen niet zomaar iedereen het land binnen laten komen. Daar ben ik dan ook geheel voor. Maar als je denkt dat die meer dan een miljoen moslims in Nederland zomaar magisch kunnen veranderen in oerhollandse polderjongens dan heb je het goed mis. Zij moeten zich meer aan ons aanpassen dan wij aan hen. Maar als wij als Nederlanders geen haar buigen in het integratieproces dan voorspel ik dat het goed fout gaat. En dan denk ik dat niet alleen "De Marokkanen" de schuldige zijn van de ellende.....

Er zijn 2 topics samengevoegd, en dit topic schop ik weer naar POL.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:26 schreef Snik het volgende:
Of anders? Krijgen we Californische taferelen met rassenrellen waarin Aziaten met AK-47s negers doodschieten die hun winkels plunderen? Lachwekkend van je om Californie als 'voorbeeld' te nemen van tolerantie voor Nederland.

Wat denk je wel niet joh? Net verhuisd naar notabene een staat die een aantal jaar geleden en nog steeds het toneel is van grootschalige rassenrellen en sociale onrust en dan ga je Nederland de les lezen?

En wat is dan volgens jou de oplossing? Ik zie jou alleen maar schelden op het feit dat ik in de Verenigde Staten woon, en daarom opeens niets meer zou weten over Nederland......

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en die gaan echt niet meer weg. Ze worden ook niet zomaar polderjongens, ook niet met de zweep erop. Ik zie jou schelden op de multiculturele samenleving, maar echt argumentatie om de integratieproblemen aan te pakken in Nederland geef je niet.

En kom niet met stormfront-achtige opmerkingen als "integreren of oprotten".

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:07 schreef maartena het volgende:
-knip-

Californie of de VS in z'n algemeenheid is op geen enkele manier te vergelijken met Nederland. Nederlanders vind ik in de eerste plaats zeer tolerant; kijk naar de acties van plaatselijke bewoners die het opnemen voor geintegreerde asielzoekers die weg moeten. Niemand heeft problemen om iemand naast zich te hebben wonen die van een andere culturele afkomst is zolang diegene maar betrouwbaar is. Die betrouwbaarheid, daar zit 't hem in. Mensen willen geen mannen naast zich hebben die er middeleeuwse ideeen erop nahouden en een baard en jurk draagt; het heeft er allemaal mee te maken dat het participeren in Nederland makkelijk omzeild kon worden. Baardmans met jurk krijgt immers niet zo snel een baan (ook in Californie niet), wel veel eerder een uitkering.
Mensen hebben helemaal niets tegen de plaatselijke shoarmaboer enz.
Maar kennelijk gaan diverse culturen ook aan elkaar klitten in diverse wijken dus hoezo praat je over aan elkaar aanpassen? Naast elkaar ja, prima wat mij betreft. Ik zie ook geen andere mogelijkheid in Nederland.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 01:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Nederlanders vinden vooral zichzelf tolerant, het gros is dat echter niet. Zodra tolerantie betekent dat men een levensstijl moet accepteren waar zij zelf niet achter staan dan is het snel gedaan met de tolerantie. Tolerant tot de eigen voordeur, dat is de Nederlander.

Dat geldt voor iedereen. Bovendien is geen hond geinteresseerd in iemands levensstijl als het geen goede kennis of vriend betreft, het gaat puur om al dan geen overlast. Het boeit niemand wat chinezen uitspoken in hun huiskamer, niemand heeft echter overlast dus worden de chinzen gewoon geaccepteerd, omdat ze betrouwbaar zijn. (geen overlast veroorzaken, niet middeleeuws gedragen in het openbaar, etc.) Noem mij een volk wat toleranter is dan de Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 01:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Nederlanders vinden vooral zichzelf tolerant, het gros is dat echter niet. Zodra tolerantie betekent dat men een levensstijl moet accepteren waar zij zelf niet achter staan dan is het snel gedaan met de tolerantie. Tolerant tot de eigen voordeur, dat is de Nederlander.

dat is onzin!!!

we kampen al 30 jaar met integratie en cultuur problemen, deze zijn nooit opgelost JUIST omdat we zo tolerant zijn

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 04:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, omdat het ons geen zak kon schelen.

aan het begin van de gast arbeiders is dat idd waar, maar al VELE jaren niet meer. toch is het voor geen meter verbeterd of vind je van wel ?

Welnee... de Nederlandse samenleving kenmerkt zich door onverschilligheid, óók met betrekking tot de allochtonen. Dat het nu ineens een hot issue is, betekent nog niet dat de Nederlanders daadwerkelijk zo vreselijk tolerant zijn geweest in het verleden.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:35 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat is dan volgens jou de oplossing? Ik zie jou alleen maar schelden op het feit dat ik in de Verenigde Staten woon, en daarom opeens niets meer zou weten over Nederland......

Er wonen 1 miljoen moslims in Nederland, en die gaan echt niet meer weg. Ze worden ook niet zomaar polderjongens, ook niet met de zweep erop. Ik zie jou schelden op de multiculturele samenleving, maar echt argumentatie om de integratieproblemen aan te pakken in Nederland geef je niet.

En kom niet met stormfront-achtige opmerkingen als "integreren of oprotten".

Dat heeft niets met stormfront te maken. Je vergelijking met californie en NL is lachwekkend. Californie is amper 100 jaar flink bewoond en heeft geen originele cultuur. Nederland wel, al eeuwen en daar zijn pas de laatste 30 jaar opeens 1 miljoen moslims bij gekomen die vervelend zijn gaan doen. Logisch dat de originele bevolking dat zat is. En ja, het wordt dus wel assimileren of gewoon weg ermee. Simpel zat. Of je wordt NLer, of je gaat maar lekker weg.

Trouwens, als je toch wilt vergelijken met de VS: daar wordt je ook mooi eruit getrapt als je na een paar jaar na binnenkomst geen werk meer hebt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Snik op 04-12-2004 11:09:28 ]

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 08:47 schreef Maerycke het volgende:
Welnee... de Nederlandse samenleving kenmerkt zich door onverschilligheid, óók met betrekking tot de allochtonen. Dat het nu ineens een hot issue is, betekent nog niet dat de Nederlanders daadwerkelijk zo vreselijk tolerant zijn geweest in het verleden.

Spijker op zijn kop.

De Nederlandse onverschilligheid is altijd verward met tolerantie. En onverschilligheid slaat dus blijkbaar snel om in ansgt en/of agressie en/of afkeer.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 10:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Spijker op zijn kop.

De Nederlandse onverschilligheid is altijd verward met tolerantie. En onverschilligheid slaat dus blijkbaar snel om in ansgt en/of agressie en/of afkeer.

Die onverschilligheid heeft er ook wel voor gezorgd dat allochtonen die daadwerkelijk wilde, zich hier prima konden vestigen en prima konden integreren.

Dus gaarne geen zielige verhalen als "Maar we interreseerden ons nooit voor hun, zie je wel het is allemaal onze eigen schuld :'("

Daarbij kan ik ook als kanttekening maken dat het geheel wederzijds is, heb niet de indruk dat de gemiddelde allochtoon zo geintresseerd is in hoe ik mij leven wens te leven.

Alle Nederlanders in Friesland moeten ook Fries leren

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 13:03 schreef Crazyivan het volgende:
Intergreren als autochtone bewoner van dit land?? Waar slaat dat nou weer op.

Uhm ja soms verbaas je je dat een gemiddelde allochtoon veel meer weet over NL dan een autochtoon. Overigens zijn veel autochtonen voor de integregatie curus gezakt, dat zegd al genoeg.

quote:

Op maandag 6 december 2004 02:36 schreef HarigeKerel het volgende:
Alle Nederlanders in Friesland moeten ook Fries leren

Dat is mei sizzen net te dwaan.

Ik heb als expat onderwijs genoten en volgesn de nieuwe plannen van Verdonk zou ik ook moeten inburgeren.

quote:

Op maandag 6 december 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb als expat onderwijs genoten en volgesn de nieuwe plannen van Verdonk zou ik ook moeten inburgeren.

Je krijgt gewoon vrijstelling als je een kopie van je prop of bv VWO diploma bij ze in de bus gooit.

Volslagen gestoord plan. Het land holt achteruit. Hulde aan onze achterlijke regering!

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:16 schreef Posdnous het volgende:
Ik weet niet of dit zo'n goed plan is.

Is het wel zeker dat vrijwel alle Nederlanders acht jaar school hebben gehad? Om Nederlanders die hier hun hele leven wonen naar een inburgeringscursus te sturen, puur om dat je anders geen inburgeringscursus voor allochtonen MAG eisen, klinkt mij enorm dom in de oren.

Duidelijk een geval wat niet weten wat discriminatie inhoudt.

Die mensen die inburgeringscursussen krijgen hebben namelijk al een achterstand qua inburgering, er is dus niets gelijks aan wat betreft het inburgeringsproces. Discriminatie roepen is volslagen achterlijk in dit verband

Dit voorstel van de minister verdient inderdaad geen schoonheidsprijs. In de geest van de wet kan ik haar nog wel begrijpen, maar naar de letter laat ze wel wat steekjes vallen. Het is natuurlijk een goede zaak dat nieuwkomers verplicht worden de taal leren. Dit geldt ook voor alle allochtonen die hier al wonen - soms al vele tientallen jaren - en niet of nauwelijks de Nederlandse taal machtig zijn.

De achterliggende motieven voor zo'n wettelijke verplichting zijn legio; doorstroming naar werk, inzicht in de hier geldende waarden en normen; bevorderen van integratie etc. En dat zijn allemaal zinnige voorstellen, waar geen redelijk denkend mens bezwaar tegen zal maken.

Het probleem lijkt te zijn, dat je niet een bepaalde groep op deze wijze kunt verplichten iets te doen, terwijl een willekeurig andere groep (maar met vergelijkbare problemen) daarvan gevrijwaard blijft, zoiets heet met een duur woord discriminatie, althans dat vind het meldpunt tegen discriminatie - een in mijn ogen door en door bezoedeld, en gecorrumpeerd links bolwerk van doorgeschoten politieke correctheid.

Mensen die hier geboren zijn met slechts een nationaliteit, de Nederlandse, en die om uiteenlopende redenen nooit hebben geleerd te lezen en schrijven, die behoor je een taalcursus te geven, maar geen inburgeringcursus. Immers zij spreken de taal van het land zonder problemen, hebben vaak ook al zeer lang een baan en participeren als volwaardige Nederlandse burger binnen onze maatschappij.

Behalve het feit deze groep Nederlanders die niet kan schrijven en lezen maar een bijzonder kleine groep vormt (plusminus 1500 personen) - van een doorgaans al wat oudere generatie -, kun je toch niet blijven volhouden dat deze groep op het terrein van inburgering gelijk moet worden geschakeld met hordes analfabetische, en bovendien niet onze taal sprekende immigranten, nieuwkomers, asielzoekers, vluchtelingen en alle overige etnische groepen van economische gelukszoekers.

Het zegt iets over de ware betrokkenheid van de Nederlandse politiek bij het eigen volk. Decennia lang zijn de autochtone analfabeten aan hun lot overgelaten. Niemand die zich er ooit om heeft bekommerd zich het lot van deze groep Nederlanders aan te trekken. Mensen die met bloed, zweet en tranen, nochtans een stevig steentje hebben bijgedragen aan het luilekkerlandje dat nu voor veel immigranten als een gouden kalf lonkt. In plaats van deze mensen eens extra in het zonnetje te zetten, en als een voorbeeld voor de vele luie, geslachtofferde knuffelallochtonen naar voren te halen, worden deze Nederlanders eventjes met een achteloos gebaar aan de onderkant van de maatschappelijke participatieladder geplaatst.

Moet het meldpunt tegen discriminatie nu niet zelf voor discriminatie worden aangeklaagd?, in die zin namelijk dat zij discrimineert, waneer zij anderen wil verplichten niet te discrimineren. We leven in een land van hypocrieten die andere hypocrieten op hun hypocrisie wijzen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb als expat onderwijs genoten en volgesn de nieuwe plannen van Verdonk zou ik ook moeten inburgeren.

*meldt. (tot mijn 17e in totaal 12 jaar in het buitenland gezeten)

Lijkt mij wel geinig eigenlijk

Op kosten van de gemeenschap ook nog eens