Steden verkleuren in rap tempo

quote:

Het is geen kritiek, het is islam haat.

Wat is het verschil tussen islamhaat en fascisme-haat? Islam en fascisme zijn ideologieën. Ze kunnen niet voelen en niet lijden. Alleen mensen van vlees en bloed kunnen lijden. En je zal begrijpen dat ik de belnagen van mensen van vles en bloed boven die van abstracte ideologieën stel.

quote:

En nee, mensen haten voor het geloof dat ze aanhangen is niet minder erg dan mensen haten vanwege hun huidskleur.

Verschil, nogmaals: een geloof (bijvoorbeeld in het nazisme) kan je afleggen, je huidskleur kan je nooit afleggen.

quote:

Bovendien gaat het veel verder dan de islam, deze zogenaamde 'kritiek' gaat hand in hand met marokkanenhaat en extreem-nationalisme.

Ik kan niet voor anderen praten. Ik ben geen extreem-nationalist, zelfs geen uitgesproken nationalist. Ik voel me wel verbonden met dit land ja, zoals neem ik aan voor de meeste Nederlanders geldt.
Verder kan ik me niet herinneren dat ik het woord Marokkaan ook maar één keer iop derogatieve manier gebruikt heb. Sterker nog, als je even terug leest kan je zien dat ik moslims mensen net zoals wij noem. En for the record: ik heb geen problemen met marokkanen, waar ik meerdere vrienden onder heb. Ik heb wel problemen met kwaadaardige ideologieën.
Maar misschien dat ik wel kwalijke dingen over Marokanen heb gezegd. Dan zou ik deze graag in de vorm van letterlijke quotaties willen horen.
Mocht je hiertoe niet in staat zijn, dan zou ik een rectificatie zeer op prijs stellen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:47 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Maar aangezien die aanname niet in hun straatje past, zal die niet worden geaccepteerd. Een beetje zoals de gelovigen die zich wanhopig vastklampen aan het feit dat er geloof ik nog 1 schakel mist om de evolutietheorie te bewijzen.

Anderen dan weer missen het geloof dat hen die ene schakel schenkt en het geloof om de evolutietherie verder uit te werken naar een doorlopende menselijke evolutie op deelkenmerken.

laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist .. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.

Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:12 schreef DionysuZ het volgende:
laat iedereen toch zijn ideologie houden.. of hij nou moslim is of katholiek, fascist, socialist, communist of bushist .. iedereen heeft zijn eigen levensovertuiging en dat moet je gewoon RESPECTEREN. Zolang iemand geen andere mensen in elkaar slaat, vermoordt of whatever uit naam van zijn levensovertuiging zie ik geen enkel probleem.

Dus laat moslims ook hun eigen geloof hebben jah..

laat neonazi's dan ook bun eigen geloof hebben. Of de White Church of the Creator.

De bottomline: er zijn kwaadaardige en niet-kwaadaardige geloven en ideologieën. En een niet-kwaadaardige ideologie is superieur aan een kwaadaardige ideologie. Dat zeg ik, omdat ik de belangen van mensen boven de belangen van ideologieën stel.

Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.

Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.

@Gelly: en krijg ik je rectificatie nog? Ik wordt hier door je voor Marokkanen- en vreemdelingenhater uitgemaakt.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:25 schreef Ultravolt het volgende:
Ik zou zeggen: neem eens een kijkje op http://www.answering-islam.org
Daar staat het keurig uitgelegd.

Samengevat: christenen geloven in een scheiding van kerk en staat, de islam niet.
Hoewel christenen knap intolerant kunnen zijn beperkt deze intolerantie zich tot hun persoonlijke levenssfeer. Bij moslims is dit een andere zaak: zij proberen de gehele maatschappij naar hun wensen in te richten.

je scheert nu alle moslims over dezelfde kam. Je gaat een huis-tuin-en-keuken katholiek toch ook niet vergelijken met een lid van het opus-dei?

Bleh zal nooit ergens gaan wonen waar veel buitenlanders in de buurt wonen, zijn gewoon niet mijn type mensen.

Als jij mij uitscheldt voel ik me uiteraard aangesproken. Dus krijg ik mijn rectificatie nog?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:32 schreef Ultravolt het volgende:
Als jij mij uitscheldt voel ik me uiteraard aangesproken. Dus krijg ik mijn rectificatie nog?

Ajoh laat die paar tegenstandertjes maar lekker in hun sopgaar koken. Als ome wilders het voor het zeggen krijgt hier, dan zal het weer bergopwaarts gaan in nederland

Dan`zal men wel weer gaan roepen dat wilders niet superveel gaat winnen. Maar die mensen zeiden ook dat Kerry ging winnen bij de verkiezingen. En die mensen lachten zich ook rot toen PimFortyn leefbaar nederland uit werd gezet, na dat prachtige interview. Toen Fortuyn het in eens wel voor het zeggen kreeg, konden die mensen ook niks anders meer uitbrengen dat het een racist was en ubermensch marcel van dam zei zelfs nog dat Fortuyn een minderwaardig mens was.
Hier kan je maar 1 conclusie uittrekken Ultra... die mensen zijn gewoon zielig en bang voor de waarheid.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:56 schreef Ultravolt het volgende:

[..]

Deze topic was oorspronkelijk uitgesproken racistisch van aard: steden verkleuren in rap tempo. Een verwijzing naar huidskleur, dus ras.

Het verkleuren slaat niet op de huidskleur. En de constatering dat er in de steden procentueel meer allochtonen komen te wonen is niet racistisch.

Of doelde je op enkele users die in het begin van topic zich negatief uitlaatten over allochtonen of moslims?

quote:

Gelukkig is nu sprake van een discussie over ideologie, niet meer over ras.

Het is nooit een discussie geweest over 'ras' (je bedoelt huidskleur). Maar de haat en het gegeneraliseer waarmee er gediscrimineerd wordt, is niet minder geworden. Alleen gaat het niet over huidskleur, maar over afkomst en religie. Beide even verwerpelijk.

quote:

Dat jammer vinden wekt de schijn dat voor jou racisme kennelijk minder erg is dan kritiek op de islam. Ik kan niet voor anderen praten maar persoonlijk zou ik die schijn graag vermijden.

Die schijn heb ik nooit willen wekken inderdaad. De enige die dat idee wekt ben jij door mij woorden in de mond te leggen.

Niet alleen autochtonen trekken weg uit de KANSARME gebieden van de stad hoor, ook de lokale Fatih trekt weg wanneer die promotie maakt in zijn bedrijf en in een mooie, rustige randgemeente kan wonen.
Ook de lokale Kishan trekt weg wanneer zn eigen bedrijfje lekker loopt.. wanneer men het zich (goed) kan veroorloven trekt men weg uit de mindere gebieden in de grote steden om een mooi koophuisje te kopen in de randgemeente, waar je kind rustig naar een basischool kan gaan, lekker rustig in een speeltuintje kan spelen..

De lagere sociale klassen is de klasse waar een nieuwkomer zich (meestal) eerst in zal nestelen, en ja die kan het zich niet (gelijk) veroorloven om in een mooi rijtjeshuis te wonen, die zal eerst met zn hele familie in het flatje gaan wonen in Kruiskade, en als die nooit verder zal komen zal die daar blijven hangen, het zij zo.
Maakt die carierre zie je ook hem met zn gezinnetje vertekken hoor, naar een mooi wijkje in Spijkenisse of Ridderkerk of Oud-Beijerland..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dus je mag wel discrimineren op basis van geloof wat jou betreft? Mooi, ik ga straks even wat van die vieze gristenhonden stompen. En vannacht even een kerkje laten affikken. En elke auto met zo'n kut visjes-sticker erop die kan op een paar lekke banden rekenen. Dat zal ze leren.....

Als iemand zich met dat geloof totaal gestoord gedraagd (wat je doet als je een burqa draagt) dan mag je daar inderdaad op discrimineren. Dat is gewoon onderscheid maken en dat mag. Alleen ongeoorloofd onderscheid maken mag niet maar daarvan is in dit geval geen sprake.

Je vindt zeker ook dat de steden in Belgie die de burqa verboden hebben discrimineren?

Trouwens ik ken genoeg stickers die die ichtus-vis stikker in de zeik nemen. Bv een haai die zo'n vis opeet of een hamburgerbroodje erboven en onder. Zou je eens moeten doen met die maan van de islam... dan hoor ik mensen al weer schreeuwen over discriminatie, islam-haat en de gaskampen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:58 schreef Parabola het volgende:

[..]

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]

Ik kan me niet aaan de indruk onttrekken dat dit bij moslims ook gebeurt.
[..]

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft

Je noemde dit 'argument' net ook al. Los van het feit dat je mijn kennis van de islam niet kunt toetsen is dit natuurlijk geen argument.
[..]

dat kun jij stellen, maar dat moet je dan wel onderbouwen. Alsjeblieft
[..]

Ik ken aardig wat ex-moslims, dus ik hoef ze niet op TV te zien. De meesten van hen leiden een normaal leven, hoewel voor sommigen het genegeerd worden door de familie een pijnlijke situatie is. Voor politiek-religieuze vluchtelingen uit Iran is de situatie nog wat moeizamer, zeker als ze nog familie daar hebben. Maar je gesuggereerde vergelijking met Hirsi Ali, in termen van een concrete doodsbedreiging, nee dat niet.

Parabola. We hebben de afgelopen decennia in de praktijk kunnen zien wat er gebeurd is en hoe de boel zich ontwikkelde. Met de afgelopen 10 jaar een explosieve stijging van het aantal moslims van 500.000 naar 1.000.000. Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt. Waar haal jij vandaan dat het de komende decennia zo extreem anders zou gaan verlopen? Niets, maar dan ook helemaal niets wijst daarop. Sterker nog men verwacht nog een zeer grote groei doordat honderdduizenden voornamelijk Marokkanen en Turken binnenkort de huwbare leeftijd gaan bereiken en aangezien driekwart nog steeds een partner uit het buitenland haalt verwacht men dat dit beeld gewoon doorzet en zelfs erger wordt.

Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.

Het is als beweren dat de Graafschap opeens ieder jaar kampioen gaat worden en Ajax degradeert.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:33 schreef Snik het volgende:

[..]

Als iemand zich met dat geloof totaal gestoord gedraagd (wat je doet als je een burqa draagt) dan mag je daar inderdaad op discrimineren. Dat is gewoon onderscheid maken en dat mag. Alleen ongeoorloofd onderscheid maken mag niet maar daarvan is in dit geval geen sprake.

jij VINDT dat gestoord gedrag. Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur. Anders kun je ook wel stellen dat het eten van varkensvlees totaal gestoord gedrag is en dat je daarop mag discrimineren. Discriminatie... is het soms leuk om mensen onnodig te kwetsen door ze te discrimineren?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:

[..]

Parabola. We hebben de afgelopen decennia in de praktijk kunnen zien wat er gebeurd is en hoe de boel zich ontwikkelde. Met de afgelopen 10 jaar een explosieve stijging van het aantal moslims van 500.000 naar 1.000.000. Tevens laten alle cijfers zien dat de groei in Nederland bijna alleen door die groep veroorzaakt wordt. Waar haal jij vandaan dat het de komende decennia zo extreem anders zou gaan verlopen? Niets, maar dan ook helemaal niets wijst daarop. Sterker nog men verwacht nog een zeer grote groei doordat honderdduizenden voornamelijk Marokkanen en Turken binnenkort de huwbare leeftijd gaan bereiken en aangezien driekwart nog steeds een partner uit het buitenland haalt verwacht men dat dit beeld gewoon doorzet en zelfs erger wordt.

Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.

Het is als beweren dat de Graafschap opeens ieder jaar kampioen gaat worden en Ajax degradeert.

Met deze argumentatie had men in de jaren vijfig toen er een geboortegolf was ook kunnen stellen dat omdat er toen zoveel geboortes waren dat dit zich wel MOEST doortrekken in de toekomst en we nu geen plaats meer in Nederland hadden doordat er hier zoveel honderd miljoen mensen zouden wonen.. in het verleden behaalde resultaten bieden inderdaad geen garantie voor de toekomst. Als in 10 jaar de hoeveelheid moslims is verdubbeld wil dat niet zeggen dat dat komende 10 jaar ook het geval zou zijn

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

jij VINDT dat gestoord gedrag. Je kunt een andere cultuur NIET veroordelen vanuit je eigen cultuur.

Totale onzin en cultuurrelativistische prietpraat.

Je kan een cultuur WEL afkeuren vanuit je eigen cultuur. Volgens jouw redenatie mag je niet eens de Nazi-cultuur afkeuren, immers, je oordeelt vanuit je eigen cultuur.

Echt totale, theoretische, achterhaalde, jaren 70-socialistische prietpraat die niets met de realiteit te maken heeft.

In bepaalde culturen is het toegestaan je vrouw te vermoorden als ze verkracht wordt, of is het normaal je vijand te koken en op te eten, of schaamlippen eraf te snijden en ga zo maar door. Al die zaken kun je wel degelijk afkeuren vanuit je eigen cultuur. Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Welke cijfers ?

De groeicijfers he.