Voor het echte slappe persoonlijke ballen en eikelen, is er het IRC-kanaal, genaamd #pol. en natuurlijk MSN.
Aaargh.... de volgende aanslag zou wel eens gedaan kunnen worden door een Nederlander.
quote:Dat vraag ik toch niet?Ja en ,mag je het dan niet meer lekker vinden of zo?
quote:Hoezo, 3 PvdA-ministers op rij lagen toch ook te slapen?Op zaterdag 27 november 2004 19:01 schreef Drugshond het volgende:
Daar gaat de VVD nog behoorlijk veel stemmen mee verliezen mat dat verhuurders probleem conflict.
Aaargh.... de volgende aanslag zou wel eens gedaan kunnen worden door een Nederlander.
Ze moeten moeten gewoon de handen uit de mouwen steken. That's all.... dit zal veel weerstand kweken in de samenleving.... daar zijn extremistische moslims straks nog zoete kindjes bij.
Let maar op mijn woorden : Als volgend jaar en de jaren hierop de woonkosten zullen stijgen door verhoogde belastingen, energie rekening, zorg kosten, en een huur die je niet kunt betalen. Dan zullen vele mensen door het lint gaan...... (mark my words).
quote:Of we starten een autonoom ruimtevaart-programma ter stimulering van onze kenniseconomie.Op zaterdag 27 november 2004 19:12 schreef pberends het volgende:
Als ze nou 10 miljard van de 13 miljard besteden zal de economische groei zo boven de 2% uitkomen met extra werkgelegenheid.
quote:* markt words van Drugshond *Op zaterdag 27 november 2004 19:10 schreef Drugshond het volgende:
Maar Dekkers komt met een plan aanzetten die kant nog wal raakt (VVD minister).Meer geld voor de woningbouwverenigingen (ze hebben al 13 miljard), om meer woningen te bouwen.
Ze moeten moeten gewoon de handen uit de mouwen steken. That's all.... dit zal veel weerstand kweken in de samenleving.... daar zijn extremistische moslims straks nog zoete kindjes bij.
Let maar op mijn woorden : Als volgend jaar en de jaren hierop de woonkosten zullen stijgen door verhoogde belastingen, energie rekening, zorg kosten, en een huur die je niet kunt betalen. Dan zullen vele mensen door het lint gaan...... (mark my words).
Ik denk dat het wel zal loslopen, verhuurders zijn inderdaad ratten, die hebben het spelletje slim gespeeld. Lijkt me beter dat er én woningen worden gebouwd én kwaliteit van bestaande woningen wordt verbeterd. Nu wordt vaak gedaan alsof een woning fantastisch is, omdat die op een goede lokatie ligt, maar ondertussen wordt bezuinigd op materialen met alle gevolgen vandien.
quote:Ik besef nu pas weer dat D66 ook in de regering zit.Op zaterdag 27 november 2004 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Hebben D66, CDA en de VVD de plannen al goedgekeurd..... of is dit een proefballon. ?
quote:Juist, stoppen met die huursubsidie!Op zaterdag 27 november 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:
Als je de huur niet meer kan betalen, leef je dan niet gewoon boven je stand?
In Amsterdam is de wachttijd voor een huurwoning al gestegen tot 10 jr.
Dat worden nog leuke sociale conflict situaties..... met mogelijk een volkswoede tot gevolg.
Dit is niet een paar tientjes meer voor de zorg.... maar iets fundamenteels van enkele honderden pleuros voor geen toegevoegde extra meerwaarde. Mensen die blijven zitten betalen meer voor hetzelfde.. En mensen die gaan verhuizen die moeten maar zien waar ze terecht komen (en dat is veelal in een B-buurtje).
Ach ja... ik zit in een koopwoning... en ik denk dat de huizenprijzen weer een vette boost zullen krijgen.
- Hetzelfde voor meer geld = inflatie. (en reken maar dat die zal stijgen) -
quote:Ergens klopt dit wel..... maar mensen die nu gewoon netjes de huur betalen (zonder overheids toevoeging) zullen straks een verhoging van 25 % (2005-2010)op de deurmat vinden (per jaar 3% + inflatiepercentage).Op zaterdag 27 november 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:
Als je de huur niet meer kan betalen, leef je dan niet gewoon boven je stand?
M.a.w. ook de trouwe huurders worden omgekeerd opgezadeld met het huursubsidie probleem (waar ze zelf geen beroep op deden).
quote:Kijken hoe Cohen dat verder gaat verkopen.Op zaterdag 27 november 2004 19:24 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb niet veel verstand van politiek.... Maar dit is maatregel die je aan het grote publiek niet kunt verkopen. Het betreft hier (denk ik) 30 % van de bevolking. Dat kan nog lachen worden.
In Amsterdam is de wachttijd voor een huurwoning al gestegen tot 10 jr.
Dat worden nog leuke sociale conflict situaties..... met mogelijk een volkswoede tot gevolg.
Dit is niet een paar tientjes meer voor de zorg.... maar iets fundamenteels van enkele honderden pleuros voor geen toegevoegde extra meerwaarde. Mensen die blijven zitten betalen meer voor hetzelfde.. En mensen die gaan verhuizen die moeten maar zien waar ze terecht komen (en dat is veelal in een B-buurtje).
Ach ja... ik zit in een koopwoning... en ik denk dat de huizenprijzen weer een vette boost zullen krijgen.
- Hetzelfde voor meer geld = inflatie. (en reken maar dat die zal stijgen) -
Ik denk dat de soep minder heet gegeten gaat worden dan opgediend. Dit is zo'n typisch uitlek waar eerst nog flink over gediscussieerd gaat worden.
quote:Op zaterdag 27 november 2004 19:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Of we starten een autonoom ruimtevaart-programma ter stimulering van onze kenniseconomie.
Iets anders: Goedkope Etos-mascara beste uit Kassa-test.
quote:En meer beroepen via huurcommissies, want men gaat dan zeiken over de geleverde waar. En terecht. Dit wordt feest en men zal het snel weer terugdraaien.Op zaterdag 27 november 2004 19:29 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ergens klopt dit wel..... maar mensen die nu gewoon netjes de huur betalen (zonder overheids toevoeging) zullen straks een verhoging van 25 % (2005-2010)op de deurmat vinden (per jaar 3% + inflatiepercentage).
M.a.w. ook de trouwe huurders worden omgekeerd opgezadeld met het huursubsidie probleem (waar ze zelf geen beroep op deden).
- Als er 1 schaap over de dam is.
quote:Ook zoiets.... idd.Op zaterdag 27 november 2004 20:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
huursubsidie mag van mij worden afgeschaft mits er genoeg goedkope woningen zijn, maar met het idiote beleid van dekker (huurprijzen vrijgeven en alleen dure woningen bouwen) gebeurt dat natuurlijk nooit, er moeten juist goedkope woningen worden gebouwd. Want hoezo doorstroom, wie wil er nou doorstromen als je veel meer huur moet betalen... Hypotheekrente is een gedrocht waar we zo snel moeten vanaf komen. Ook dit is één van de redenen van de excessief hoge huur en huizenprijzen.
Maar goed (toekomst), een woning wordt straks in Nederland net zo belachelijk duur als in Singapore. Een simpel flatje kost daar ongeveer 1 miljoen euro. En de bevolking aldaar leeft volledig op krediet. (max in de schuld) omdat je anders geen bestaan kunt opbouwen. Het is gewoon pure noodzaak.
Als ooit de rente dan durft te stijgen (en dat zal ooit eens gebeuren)..... dan komen vele mensen in problemen. En niet alleen in America - met een knipoog naar het begrotingstekort
- Ik zie dit als een leuke tijdbom onder het maatschappelijke vloerkleed , en ik doe daar niet lichtzinnig over -
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-11-2004 20:23:43 ]
Nu zit Dekker met de gebakken peren van dit waardeloze beleid, en zijn pijnlijke maatregelen onvermijdelijk.
quote:Maar er is helemaal geen probleem...... er is geld ... veel geld.... maar probeer dat maar eens los te krijgen van de woningcoorperaties.....Op zaterdag 27 november 2004 20:16 schreef PJORourke het volgende:
Eerst wordt de markt verkloot door de woningbouw helemaal in handen van grote corporaties te leggen, en het particulier initiatief op dit gebied de nek om te draaien. Vervolgens voeren ze een subsidie in omdat te verhelpen. Terwijl je toch echt het marktfalen in deze sector zou moeten aanpakken: het afbreken van de praktische monopoliepositie van deze maffia-achtige corporaties.
Nu zit Dekker met de gebakken peren van dit waardeloze beleid, en zijn pijnlijke maatregelen onvermijdelijk.
Gewoon de huursubsidie afbouwen per ratio van de gebouwde nieuwbouwwoningen en het geografisch profiel in Nederland. Niet meer en niets minder.... en niet alle huurders opzadelen met een verhoging.
quote:De Belgen hebben helemaal geen beleid gemaakt en geen corporaties opgericht na WO2 en daar is geen woningnood. Maar wel een vrije markt met veel particulier initiatief.Op zaterdag 27 november 2004 20:22 schreef Drugshond het volgende:
Maar er is helemaal geen probleem...... er is geld ... veel geld.... maar probeer dat maar eens los te krijgen van de woningcoorperaties.....gewoon meer goedkope woningen bouwen (en een paar greenpeace eikels wegjagen). Die substantiele verhoging is nergens goed voor....
Gewoon de huursubsidie afbouwen per ratio van de gebouwde nieuwbouwwoningen en het geografisch profiel in Nederland. Niet meer en niets minder.... en niet alle huurders opzadelen met een verhoging.
quote:dat klopt er s hier veel meer keus, maar ik moet er wel bijzeggen dat de huren hier gemiddeld ook hoog zijn, al heeft het er mee te maken dat ik vlak bij de Nederlandse grens zit. (mensen klagen hier steen en been over het feit dat Nederlanders hier de huizenprijzen opjagen)Op zaterdag 27 november 2004 20:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De Belgen hebben helemaal geen beleid gemaakt en geen corporaties opgericht na WO2 en daar is geen woningnood. Maar wel een vrije markt met veel particulier initiatief.
Woningnood is er stukken minder inderdaad, want er is heel veel te huur, van redelijk betaalbaar naar duur. Er zijn wel veel onbetrouwbare verhuurders en als huurder wordt je niet echt beschermd en moet je een enorm hoge borg betalen, dat is wel degelijk een groot nadeel tov Nederland. Wel is er een van overheidswege bepaalde huurverhogiong waar verhuurders nooit boven mogen zitten, dat is wel oke, want zo sta je nooit voor verassingen)
Ik zie hier in Belgie dingen die beter zijn qua wonen, (meer woningen beschikbaar ,veel meer variatie in woningen, van overheidswege bepaalde huurstijging) maar zeker ook zaken die slechter zijn.(weinig bescherming als huurder, veel onbetrouwbare verhuurders, hoge borg)
quote:Hetzelfde als ontwikkelingshulp en Singapore.De Belgen hebben helemaal geen beleid gemaakt en geen corporaties opgericht na WO2 en daar is geen woningnood. Maar wel een vrije markt met veel particulier initiatief.
- Nooit geen cent ontvangen, en toch een economisch machtcentrum geworden.
De overheid moet zich niet bemoeien met marktwerking... elke effort die erin wordt gestopt werkt contraproductief.
quote:3 PvdA-ministers die er niets van bakten, waaronder meen ik Pronk. Nee, de PvdA heeft weinig om mee te slaan, dit probleem is niet opeens een probleem, maar sluimert al heel erg lang. Voor bouwen heb je ook grond nodig en daar hebben veel gemeentes nog invloed op.Op zaterdag 27 november 2004 20:36 schreef Drugshond het volgende:
Maar goed dit is een POL-forum...... ik denk dat dit de huidige coalitie veel (erg veel) stemmen zal gaan kosten. En dit is een mooi stuk slaghout waarmee de PVDA kan slaan.
[..]
Hetzelfde als ontwikkelingshulp en Singapore.
- Nooit geen cent ontvangen, en toch een economisch machtcentrum geworden.
De overheid moet zich niet bemoeien met marktwerking... elke effort die erin wordt gestopt werkt contraproductief.
quote:Dat is mijn punt juist. Helaas heeft de overheid dat decennia lang gedaan en zit men nu met de brokken. Iemand zal dan met lompe maatregelen het marktmechanisme zien te herstellen. En aangezien de vraag veel hoger is dan het aanbod zullen de prijzen enorm gaan stijgen.Op zaterdag 27 november 2004 20:36 schreef Drugshond het volgende:
De overheid moet zich niet bemoeien met marktwerking... elke effort die erin wordt gestopt werkt contraproductief.
http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=3427223
quote:Op zaterdag 27 november 2004 21:14 schreef PJORourke het volgende:
LOL Charlemagne over Geert Wilders en zo...
http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=3427223
quote:GEERT WILDERS should be feeling good. This week the Dutch MP launched a new political party—demanding a halt to non-western immigration to the Netherlands for five years and a tougher line against Islamic radicalism.
quote:Op zaterdag 27 november 2004 21:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
quote:Mooi stuk!Op zaterdag 27 november 2004 21:14 schreef PJORourke het volgende:
LOL Charlemagne over Geert Wilders en zo...
http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=3427223
quote:Ze houden ervan om op de zaken vooruit te lopenOp zaterdag 27 november 2004 21:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
quote:Wat Ludwig ook al zegt.Op zaterdag 27 november 2004 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Banmeldtopic deel 19
quote:En die idioot van een SCH niet?Op zondag 28 november 2004 00:00 schreef PJORourke het volgende:
Stelletje eikels. Koos gebanned.
Banmeldtopic deel 19
quote:Op zondag 28 november 2004 00:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En die idioot van een SCH niet?
quote:bedreigen is niet okee
Oh.. en goedeavond natuurlijk
quote:Bekijk dan ook even de akties van SCH, in het PVDA- en het VVD-topic.Op zondag 28 november 2004 00:07 schreef Maerycke het volgende:
Je kunt best een discussie met iemand voeren zonder iemand z'n huisadres te willen achterhalen lijkt me dan. KV was gewoon dom bezig.
Oh.. en goedeavond natuurlijk
quote:Linkje? (Ik val eigenlijk net binnen)...Op zondag 28 november 2004 00:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bekijk dan ook even de akties van SCH, in het PVDA- en het VVD-topic.
En SCH is uiteraard gewoon een idioot.. hai SCH
quote:Ik zit me te voorbereiden@ Drugshond
Meki.... kun je geen politieke partij oprichten ?!...... Daar zou je mij (en de samenleving) een groot plezier mee doen.
PS : Wel graag een democratische partij....en niet een dictoriaal iets...
quote:De VVD kan niet zonder arrogante stropdassenOp zondag 28 november 2004 00:09 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Linkje? (Ik val eigenlijk net binnen)...
En SCH is uiteraard gewoon een idioot.. hai SCH
De PvdA kan niet zonder zielige mensen
En dank voor de linkjes
quote:Op zondag 28 november 2004 00:16 schreef Maerycke het volgende:
Ach ja, het viel nog mee in het begin, maar liet zich uiteraard (as usual) weer eens meeslepen. SCH had wat mij betreft ook wel even af mogen koelen.
En dank voor de linkjes
Dat was wel het minste wat ze met hem hadden kunnen doen. Koos heeft zich laten meelokken en SCH heeft hem genaaid. Want het is een naaistreek wat die keer op keer levert.
.quote:duke (met streepje)Op zondag 28 november 2004 00:22 schreef du_ke het volgende:
quote:Hoor je mij beweren dat Koos ten onrechte op afkoelen is gezet?Op zondag 28 november 2004 00:22 schreef Maerycke het volgende:
Nah.. Koos had geen bedreigingen moeten uiten (die in het begin volgens mij lollig bedoeld waren, maar zodra SCH tekeer ging toch ineens een stuk minder grappige ondertoon kregen). Wat mij betreft zijn ze hier alletwee fout. Daar ga ik echt geen onderscheid in maken.
Blijft een feit dat SCH in het heetst van de strijd opeens kinderachtig gaat doen, zoals nu ook weer in de feedback te zien is. Blijft op zich amusant, maar blijf dan ook een vent. Maar ja, SCH is dan ook een wijf.
quote:Geloof jij het?Op zondag 28 november 2004 00:26 schreef PJORourke het volgende:
Nou zegt-ie dat ie kapt
quote:Ik kan het me niet echt voorstellen. Maar het zou wel jammer zijn.Op zondag 28 november 2004 00:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Geloof jij het?
Misschien moeten we, speciaal voor hem, maar wat bash-topics plaatsen.
.En dan werd zelfs ergens beweerd dat het best goed en inhoudelijk ging in het begin
.quote:Maar ik volg die kronkel niet van hem, gaat dus niet lukken.Op zondag 28 november 2004 00:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik kan het me niet echt voorstellen. Maar het zou wel jammer zijn.
Misschien moeten we, speciaal voor hem, maar wat bash-topics plaatsen.
quote:Dat was ook zo.Op zondag 28 november 2004 00:29 schreef du_ke het volgende:
Het was ook wel een compleet kansloos topic
En dan werd zelfs ergens beweerd dat het best goed en inhoudelijk ging in het begin
Op inhoudelijke grond werd de PvdA de grond in geboord.quote:Wel nee... die kan echt niet zonder Fok!Op zondag 28 november 2004 00:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geloof jij het?
.quote:En dat de taal die tegenwoordig op fokwordt gegooid vaak beter op stormfront past is eigenlijk ook best engIemand die constant zijn extreem rechtse vullis hier stort, ultiem kotst op moslims en voor de rest niks anders dan xenofobe racistische posts plaasts. Zo'n eng ventje gaat mij een bekrompen geest verwijten????
.quote:We gaan dus nog een hoop kansloze stellingen zien.Op zondag 28 november 2004 00:31 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wel nee... die kan echt niet zonder Fok!
quote:Op zondag 28 november 2004 00:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat was ook zo.
!quote:Verzin ook eens wat voor je knuffelvriendje SCH. Zou ik zo denken dat ik bij Volkert van der Graaf op de thee ben.Op zondag 28 november 2004 00:32 schreef du_ke het volgende:
Deze omschrijving van Koos Voos is helaas wel al te waar
[..]
En dat de taal die tegenwoordig op fokwordt gegooid vaak beter op stormfront past is eigenlijk ook best eng
quote:Misschien moeten we de taal van Fok! en Stormfront maar eens naast elkaar gaan leggen. Dan kunnen we deze vergelijking voor eens en altijd bevestigen of uit de wereld helpen./Op zondag 28 november 2004 00:32 schreef du_ke het volgende:
En dat de taal die tegenwoordig op fokwordt gegooid vaak beter op stormfront past is eigenlijk ook best eng
quote:Hij is niet echt vies van politiek geweld nee.Op zondag 28 november 2004 00:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Verzin ook eens wat voor je knuffelvriendje SCH. Zou ik zo denken dat ik bij Volkert van der Graaf op de thee ben.
quote:Het is inmiddels inderdaad bijna even erg als op Stormfront. Slechts de meest extreme uitingen worden bestraft tegenwoordig. Maar dat schijnt een keuze te zijn geweest van de Fok!-leiding om iedereen hier z'n zegje te kunnen laten doen en dan krijg je dus dit soort uitwassen.Op zondag 28 november 2004 00:32 schreef du_ke het volgende:
Deze omschrijving van Koos Voos is helaas wel al te waar
[..]
En dat de taal die tegenwoordig op fokwordt gegooid vaak beter op stormfront past is eigenlijk ook best eng
Ik vind het persoonlijk jammer omdat een discussie op inhoudelijke gronden bijna niet meer mogelijk is en elk topic wordt aangegrepen om moslims/geert wilders/pvda/sp/vvd/rechts/links te bashen.
quote:2 zielen 1 geest. Eng.Op zondag 28 november 2004 00:36 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind het boeiend hoe iedereen hier schijnt te weten hoe het er op Stormfront aan toe gaat. Ik ben er namelijk nog nooit geweest. Jullie kennelijk wel.
quote:het is in ieder geval zo dat de sfeer hier de laatste tijd ongelovelijk hard achteruit gegaan isOp zondag 28 november 2004 00:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Misschien moeten we de taal van Fok! en Stormfront maar eens naast elkaar gaan leggen. Dan kunnen we deze vergelijking voor eens en altijd bevestigen of uit de wereld helpen./
. Bijzonder beledigende uitspraken over buitenlanders blijven zonder problemen staan. En het rechts extremisme wordt blijbkaar met veel plezier gedoogd en dat vind ik erg jammer eigenlijk.quote:Kloon-alert.Op zondag 28 november 2004 00:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
2 zielen 1 geest. Eng.
quote:ik heb daar een of twee keer rondgekeken. En ik denk dat een aantal POL users zich daar bijzonder goed thuis zou voelen.Op zondag 28 november 2004 00:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik wil niet lullig doen, maar wat doen jullie allemaal op stormfront? Ik kom daar echt nooit, serieus.
quote:Ik keek er ook van op.Op zondag 28 november 2004 00:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
2 zielen 1 geest. Eng.
quote:Het linkse geblaat ook en op zich is dat niet erg. Je kunt wel doen alsof het er niet is, maar dan blijft niet veel meer over dan een theekransje, waar de kaars dan ook snel van zal doven.Op zondag 28 november 2004 00:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
het is in ieder geval zo dat de sfeer hier de laatste tijd ongelovelijk hard achteruit gegaan is
quote:Beter een theekransje dan elkaar naar het leven staan (waar dit dus af en toe bijna op begint te lijken).Op zondag 28 november 2004 00:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het linkse geblaat ook en op zich is dat niet erg. Je kunt wel doen alsof het er niet is, maar dan blijft niet veel meer over dan een theekransje, waar de kaars dan ook snel van zal doven.
quote:Ja, iemand als SCH waardeert de diversiteit van meningen niet zo, is meer mijn gevoel.Op zondag 28 november 2004 00:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het linkse geblaat ook en op zich is dat niet erg. Je kunt wel doen alsof het er niet is, maar dan blijft niet veel meer over dan een theekransje, waar de kaars dan ook snel van zal doven.
quote:och discussies die inhoudelijk op een wat hoger niveau staan zonder de grootste schreeuwers die er tussendoor komen zou ik persoonlijk wel zien als een verbetering.Op zondag 28 november 2004 00:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het linkse geblaat ook en op zich is dat niet erg. Je kunt wel doen alsof het er niet is, maar dan blijft niet veel meer over dan een theekransje, waar de kaars dan ook snel van zal doven.
quote:Groot deel mee eens, behalve dat woord racistische..Op zondag 28 november 2004 00:32 schreef du_ke het volgende:
Deze omschrijving van Koos Voos is helaas wel al te waar
Ik zou het milder hebben gezegd voor de lieve vrede want discussietechnisch is het inderdaad een flamewar vervolgen.
Ik zie de zware belediging ook niet zo...
En iemand bedreigen ..ook al is het voor de "gein".. moet je gewoon niet doen..
quote:Sommige riedels herhalen zich alleen veel te vaakOp zondag 28 november 2004 00:44 schreef PJORourke het volgende:
Zulke figuren geven het forum nu eenmaal kleur.
quote:Op zich waar maar het moet niet gaan overheersen. De interessantstedebatten ontstaan toch eerder in het midden. Elkaar verrot schelden is de grootste uitdaging ook nietOp zondag 28 november 2004 00:44 schreef PJORourke het volgende:
Zulke figuren geven het forum nu eenmaal kleur.
.quote:Ben ik niet helemaal met je eens. De leukste discussies zijn toch die debatten die zich afspelen op het rand van de snede (zonder elkaar daarbij in de haren te vliegen en met respect hebbende voor elkaars mening). Ik heb hier op Fok! best een aantal aardige discussies gevoerd met mensen met wie ik het volstrekt niet eens was.Op zondag 28 november 2004 00:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op zich waar maar het moet niet gaan overheersen. De interessantstedebatten ontstaan toch eerder in het midden. Elkaar verrot schelden is de grootste uitdaging ook niet
quote:Ok daar heb je ook een punt.Op zondag 28 november 2004 00:48 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. De leukste discussies zijn toch die debatten die zich afspelen op het rand van de snede (zonder elkaar daarbij in de haren te vliegen en met respect hebbende voor elkaars mening). Ik heb hier op Fok! best een aantal aardige discussies gevoerd met mensen met wie ik het volstrekt niet eens was.
quote:De discussies in het midden hebben de neiging technocratisch en detaillistisch te worden. Ik verkies de meer ideologische discussies. Schelden hoeft niet maar dat er wat verhitte discussies ontstaan gebeurt zo nu en dan nou eenmaal.Op zondag 28 november 2004 00:46 schreef du_ke het volgende:
Op zich waar maar het moet niet gaan overheersen. De interessantstedebatten ontstaan toch eerder in het midden. Elkaar verrot schelden is de grootste uitdaging ook niet
quote:Ja, bah. Het is ook veel leuker dezelfde grammofoon telkens opnieuw af te spelen.Op zondag 28 november 2004 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De discussies in het midden hebben de neiging technocratisch en detaillistisch te worden.
quote:Hij kruipt volgens mij in de slachtofferrol om gered te worden als hij in zijn rol van aanklager niet kan winnen... Hij draait vast wel bij en anders is hij wel in de voetbaltopics te bewonderen...Op zondag 28 november 2004 00:26 schreef PJORourke het volgende:
Nou zegt-ie dat ie kapt
quote:Op zich vind ik ideologische discussies ook best leuk, maar veel te vaak verzandt het in een soort welles-nietes of in een herhaling van bekende stokpaardjes.Op zondag 28 november 2004 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De discussies in het midden hebben de neiging technocratisch en detaillistisch te worden. Ik verkies de meer ideologische discussies. Schelden hoeft niet maar dat er wat verhitte discussies ontstaan gebeurt zo nu en dan nou eenmaal.
quote:Alsof in de andere discussies het niet constant verzandt in stokpaardjesOp zondag 28 november 2004 00:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Op zich vind ik ideologische discussies ook best leuk, maar veel te vaak verzandt het in een soort welles-nietes of in een herhaling van bekende stokpaardjes.
Sterker nog, ik denk dat de gemiddelde Fok!ker elke discussie sowieso ingaat met een aantal stokpaardjes quote:Voor nieuwe geluiden heb je over het algemeen ook nieuwe situaties nodig.Op zondag 28 november 2004 00:54 schreef Maerycke het volgende:
Alsof in de andere discussies het niet constant verzandt in stokpaardjes
quote:Da's op zich best jammer toch ? Ik wil best wel eens een discussie voeren op de punten die er toe doen, en niet eerst 10 pagina's moeten uitleggen dat niet elke moslim een potentiele terrorist is, of dat links allochtonenknuffelaars zijn. Men kijkt teveel naar wie het zegt en hoe het gezegd wordt, en niet naar wat er gezegd wordt. Ik schijn links te zijn volgens velen, maar dat beeld ontstaat omdat ik mij vreselijk stoor aan het ongenuanceerde gebral van sommigen. Ik ben eerder een rechtse liberaal.Op zondag 28 november 2004 00:54 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Alsof in de andere discussies het niet constant verzandt in stokpaardjes
quote:Ja klopt, bijna elke discussie verzandt redelijk in stokpaardjes. Ik ben daar zelf ook een redelijke held in, wie niet?Op zondag 28 november 2004 00:54 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Alsof in de andere discussies het niet constant verzandt in stokpaardjes :') Sterker nog, ik denk dat de gemiddelde Fok!ker elke discussie sowieso ingaat met een aantal stokpaardjes
Eigenlijk kan ik me maar twee discussies waar ik aan mee deed op fok herinneren die ik echt leuk vond m.b.t. ideologie. Dat was er eentje met ryan3 in de slowchat en eentje met Koen nogwat (ben even zijn naam kwijt) in een ander topic een jaar of wat geleden. 
quote:Ja, grappig is dat he ? Als je niet alle moslims het land uit wil hebben ben je links.Op zondag 28 november 2004 01:00 schreef PJORourke het volgende:
Als mijn collega's alle moslims het land uit willen smijten, moet ik er wel tegen ingaan. Ben ik opeens de rooie rakker.
quote:Vind jij als conservatieve eigenlijk dat G.W. Bush conservatief is? Ik bedoel, het lijkt me niet echt dat een oorlog in Irak bijdraagt tot stabiliteit in het eigen land. Een erg snel oplopende staatsschuld lijkt me ook niet echt conservatief, net als een onredelijk grote hoeveelheid bevoegdheid leggen bij de staat m.b.t. zgn. veiligheid..Op zondag 28 november 2004 01:00 schreef PJORourke het volgende:
Als mijn collega's alle moslims het land uit willen smijten, moet ik er wel tegen ingaan. Ben ik opeens de rooie rakker.
Het enige conservatieve wat ik er aan kan ontdekken is zijn fanatieke houding t.o.v. het homo-huwelijk en iets als abortus e.d.
quote:Het is een war on terrorism waarin alles geoorloofd lijkt om de 'home security' te waarborgen. Erg conservatief lijkt me. Hoe zou je het anders willen noemen ?Op zondag 28 november 2004 01:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik bedoel, het lijkt me niet echt dat een oorlog in Irak bijdraagt tot stabiliteit in het eigen land. Een erg snel oplopende staatsschuld lijkt me ook niet echt conservatief, net als een onredelijk grote hoeveelheid bevoegdheid leggen bij de staat m.b.t. zgn. veiligheid..
Of ze nu links/rechts/moslim of moderators zijn... boeit me eigenlijk niet zo.
Jammer dat de onderwerpen een beetje te eentonig worden.... wat dat betreft is het een
<copy-c / copy-v> van onze media zenders.
quote:Hoe ik het anders zou noemen? Een war-hungry mofo.. zoiets?Op zondag 28 november 2004 01:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is een war on terrorism waarin alles geoorloofd lijkt om de 'home security' te waarborgen. Erg conservatief lijkt me. Hoe zou je het anders willen noemen ?
Zoals ik het begrepen heb is in het conservatisme stabiliteit in het eigen land belangrijker dan veiligheid. (De meerderheid van de Amerikanen is tegen de oorlog) Ook is het volgens mij niet zo dat alle rechten opgeven mogen worden voor veiligheid. Niet voor niets zijn veel conservatieven voor het mogen dragen van een (vuur)wapen (om maar een voorbeeldje te noemen, nog los van de vraag of het veiliger of onveiliger is.)
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-11-2004 01:25:13 ]
quote:Sja, ik denk dat conservatief de juiste benaming is voor Bush. Het blijkt uit alles.. hang naar nationalisme, normen en waarden, ge-isoleerde houding naar het buitenland, een soort van kruisriddermentaliteit.Op zondag 28 november 2004 01:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hoe ik het anders zou noemen? Een war-hungry mofo.. zoiets?
quote:Het 1 staat niet los van het ander lijkt me.Zoals ik het begrepen heb is in het conservatisme stabiliteit in het eigen land belangrijker dan veiligheid.
quote:Rechten die de vuurwapen dragende amerikanen toch niet raken, maatregelen die de pro-Bush amerikanen niet treffen. Toch zou het in het belang van de nationale veiligheid beter zijn om vuurwapens te verbieden, daar vallen jaarlijks 10 keer zoveel doden door dan door terrorisme in een eeuw. Het is allemaal erg hypocriet vind ik. Het is sowieso raar dat een Bush die zijn herverkiezing heeft te danken aan zijn christen-conservatieve standpunten zo verafgod wordt hier in Nederland door dezelfde figuren die elke vorm van geloof in onze maatschappij verafschuwen.Ook is het volgens mij niet zo dat alle rechten opgeven mogen worden voor veiligheid. Niet voor niets zijn veel conservatieven voor het mogen dragen van een (vuur)wapen (om maar een voorbeeldje te noemen).
quote:Er zijn zaken die ik wel als conservatief beschouw, maar andere zaken toch ook echt niet, zoals degene die ik opnoemde in mijn post. Hij lijkt me meer een machtswellusteling dan een conservatief.Op zondag 28 november 2004 01:25 schreef gelly het volgende:
Sja, ik denk dat conservatief de juiste benaming is voor Bush. Het blijkt uit alles.. hang naar nationalisme, normen en waarden, ge-isoleerde houding naar het buitenland, een soort van kruisriddermentaliteit.
quote:Het staat niet geheel los inderdaad. De oorlog in Irak heeft echter niet vreselijk veel te maken met binnenlandse stabiliteit.Op zondag 28 november 2004 01:25 schreef gelly het volgende:
Het 1 staat niet los van het ander lijkt me.
quote:Er is onlangs al een topic geweest over vrij wapenbezit, misschien dat je die kan opgraven als je dat punt wil makenOp zondag 28 november 2004 01:25 schreef gelly het volgende:
Rechten die de vuurwapen dragende amerikanen toch niet raken, maatregelen die de pro-Bush amerikanen niet treffen. Toch zou het in het belang van de nationale veiligheid beter zijn om vuurwapens te verbieden, daar vallen jaarlijks 10 keer zoveel doden door dan door terrorisme in een eeuw.
In het belang van de nationale veiligheid zou het wellicht beter zijn wapens te verbieden. Ongewapende burgers komen nu eenmaal moeilijker in opstand tegen een overheersende overheid. Daarom nam ik dit ook als voorbeeld, omdat er bepaalde burgerrechten zijn die in het conservatisme plaats hebben. Het is niet grenzeloos, zoals jij wel zei.
quote:Dat is misschien ook een reden waarom hij niet als conservatief valt te betitelen. Hij beleidt zijn geloof zo openlijk en diep dat het moeilijk is om zijn ideeen/beslissingen t.o.v. bv. het homo-huwelijk los te zien van zijn geloof.Op zondag 28 november 2004 01:25 schreef gelly het volgende:
Het is allemaal erg hypocriet vind ik. Het is sowieso raar dat een Bush die zijn herverkiezing heeft te danken aan zijn christen-conservatieve standpunten zo verafgod wordt hier in Nederland door dezelfde figuren die elke vorm van geloof in onze maatschappij verafschuwen.
Maareh, vooral die enorm snel oplopende staatsschuld lijkt me erg onconservatief.
quote:Volgens Bush echter wel, de binnenlandse veiligheid was ook de reden voor de inval van Irak. Terroristen etc, je kent het geneuzel wel.Op zondag 28 november 2004 01:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het staat niet geheel los inderdaad. De oorlog in Irak heeft echter niet vreselijk veel te maken met binnenlandse stabiliteit.
quote:Ik weet eigenlijk niet of een lage staatsschuld een conservatief item is.Maareh, vooral die enorm snel oplopende staatsschuld lijkt me erg onconservatief.
Teveel eer voor die relnicht.
Duke, ik zie jou nooit in discussies van hoog niveau, zeker omdat je niet tegen dat geschreeuw ertussen kunt? Vast wel.
Trusten.
quote:Het kan ook simpelweg gaan om macht; een scenario wat me niet onwaarschijnlijk lijkt. Was het niet zo dat Bush aandelen had in de wapenindustrie enzo (overigens meer kapitaal in de gevangenis-business, ook lollig als je dan erg veel bevoegdheden geeft aan justitie, maar dit geheel terzijde)Op zondag 28 november 2004 01:46 schreef gelly het volgende:
Volgens Bush echter wel, de binnenlandse veiligheid was ook de reden voor de inval van Irak. Terroristen etc, je kent het geneuzel wel.
quote:Conservatieven willen toch een kleine, slagvaardige overheid? Een snel oplopende grote staatsschuld staat daar redelijk haaks op denk ik.Op zondag 28 november 2004 01:46 schreef gelly het volgende:
Ik weet eigenlijk niet of een lage staatsschuld een conservatief item is.
quote:Ik ben POL inderdaad een beetje zat momenteel (op de SC na danOp zondag 28 november 2004 01:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Van SCH naar Bush?
Teveel eer voor die relnicht.
Duke, ik zie jou nooit in discussies van hoog niveau, zeker omdat je niet tegen dat geschreeuw ertussen kunt? Vast wel.
Trusten.
). Ik heb het best vaak geprobeerd maar dan heb je een leuke genuanceerde post en die wordt vervolgens totaal genegeerd. quote:Ach gossie wat zielig. Geef eens een voorbeeld. Dat je post genegeerd wordt, kan een aantal redenen hebben, daar moet je niet zo dramatisch over doen. try again.Op zondag 28 november 2004 01:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik ben POL inderdaad een beetje zat momenteel (op de SC na dan
quote:Hmm, zou kunnen. Wel een leuke verkiezingstruc.Op zondag 28 november 2004 01:57 schreef zakjapannertje het volgende:
ik denk dat ze tegenwoordig de fiscaal-conservatieven heten sinds Reagan ofzo
Als het gaat om het winnen van verkiezingen door lage belastingen te beloven en tegelijkertijd de overheidsuitgaven niet voldoende naar beneden bij te stellen (er van uitgaande dat je op het eerste oplopende stuk van de Bell-curve zit), lijkt het me eigenlijk bevestiging dat het meer om macht te doen is dan om het goed te doen voor de bevolking, binnen je eigen ideologie.
Na een de-install en regisrty clean doet hij het weer....
Overigens : Ik lees eerst de stemming van een topic eens door... als deze mij bevalt dan ga ik pas posten. En ook mijn stemming wisselt per dag. Buuurps.
quote:Zo werkt dat bij mij ook en het is zeker niet zo dat er niets meer voor iemand's gading is.Op zondag 28 november 2004 02:02 schreef Drugshond het volgende:
Overigens : Ik lees eerst de stemming van een topic eens door... als deze mij bevalt dan ga ik pas posten. En ook mijn stemming wisselt per dag. Buuurps.
quote:Een potentiele president die slecht nieuws heeft/brengt wordt geen president. En de bevolking kijkt alleen naar zijn eigen portomonee "What's in it for me". Ze willen oplossingen horen. En de gemiddelde Amerikaan vindt zijn veiligheid belangrijker dan zijn economie.... En wat er overzee gebeurt daar ligt geen hond wakker van.... behalve die gezinnen die wat kanonnenvlees hebben opgestuurd.Op zondag 28 november 2004 02:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hmm, zou kunnen. Wel een leuke verkiezingstruuk.
Als het gaat om het winnen van verkiezingen door lage belastingen te beloven en tegelijkertijd de overheidsuitgaven niet voldoende naar beneden bij te stellen (er van uitgaande dat je op het eerste oplopende stuk van de Bell-curve zit), lijkt het me eigenlijk bevestiging dat het meer om macht te doen is dan om het goed te doen voor de bevolking, binnen je eigen ideologie.
quote:Nou ja, dit soort reacties zijn wel typerend.Op zondag 28 november 2004 01:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ach gossie wat zielig. Geef eens een voorbeeld. Dat je post genegeerd wordt, kan een aantal redenen hebben, daar moet je niet zo dramatisch over doen. try again.
quote:want? Is iemand verplicht op een ander zijn post te reageren? de redenen moet je zelf maar verzinnen.Op zondag 28 november 2004 02:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, dit soort reacties zijn wel typerend.
quote:Het is meer de manier waarop je reageert.Op zondag 28 november 2004 02:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
want? Is iemand verplicht op een ander zijn post te reageren? de redenen moet je zelf maar verzinnen.
quote:Hij had het over negeren, dat is ook een vorm van reageren. Ja.Op zondag 28 november 2004 02:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is meer de manier waarop je reageert.
Nu ga ik echt pitten.
Desnoods met plaatjes....
Werkt altijd. tenminste voor mij dan.
quote:Daar kan je best wel eens gelijk in hebben. Maarrr, het is denk ik niet zo moeilijk om duidelijk te maken dat een grote staatsschuld leidt tot meer problemen met belastingen. Je kan ook een verhaal ophangen dat een staatsschuld betaalt moet worden door je eigen kinderen, wat veel Amerikanen toch redelijk tegen de borst zou stuiten (traditionele instelling zeg maar, gericht op het gezin).Op zondag 28 november 2004 02:06 schreef Drugshond het volgende:
Een potentiele president die slecht nieuws heeft/brengt wordt geen president. En de bevolking kijkt alleen naar zijn eigen portomonee "What's in it for me". Ze willen oplossingen horen. En de gemiddelde Amerikaan vindt zijn veiligheid belangrijker dan zijn economie....
quote:Lijkt me helder al vraag ik me af in hoeverre hun stemgedrag daar van afhangt. Ik heb aardig de indruk dat velen de overheid zien als Big Brother en zoiets hebben van "pleur op!".Op zondag 28 november 2004 02:06 schreef Drugshond het volgende:
En wat er overzee gebeurt daar ligt geen hond wakker van.... behalve die gezinnen die wat kanonnenvlees hebben opgestuurd.
Een meer gedifferentieerde verkiezing zou best wel eens aardig zijn voor dat land lijkt me
Op dit moment is het zo dat twee partijen overal en alles domineren, wat me niet een gezonde situatie lijkt.quote:Nou wat ik bedoel is dat die discussies gewoon weer als de kansloze bekende oude riedel doorgaan. Zaken die we al 200 keer gehorod hebben. Het extremistische geblaat zegmaar.Op zondag 28 november 2004 02:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hij had het over negeren, dat is ook een vorm van reageren. Ja.
Nu ga ik echt pitten.
quote:Op zondag 28 november 2004 02:11 schreef zakjapannertje het volgende:
Sister-in-law's a threat to science
, bookmarked.... IT-humor... blijft leuk.quote:Tja het is anno 2004 nog steeds een battle tussen "North and South". Twee duidelijk strijdbare partijen. Lijkt een beetje op Stratego ('Keep het simpel stupid').Op zondag 28 november 2004 02:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een meer gedifferentieerde verkiezing zou best wel eens aardig zijn voor dat land lijkt me
Hier in Nederland hebben we wel 4 en 5 stromingen, en de versnippering en overleg cultuur is hier veel duidelijker merkbaar. We denken daarom ook veel genuanceerder dan de gemiddelde Amerikaan.
Maar ik denk dat er straks een hoop (midden) politieke partijen zullen verdwijnen ... zeker door de polarisering in Nederland waardoor mensen in een voor hun afgebakend gebiedje zich veilig kunnen voelen..
quote:Ik weet niet of je daar gelijk in hebt. Ik denk dat de meeste mensen een aantal zaken willen, maar niet of te weinig zien gebeuren:Op zondag 28 november 2004 02:23 schreef Drugshond het volgende:
Maar ik denk dat er straks een hoop (midden) politieke partijen zullen verdwijnen ... zeker door de polarisering in Nederland waardoor mensen in een voor hun afgebakend gebiedje zich veilig kunnen voelen..
- minder regels
- meer veiligheid
- lage belastingen
- een sterk sociaal systeem.
Minder regels en meer veiligheid staan ogenschijnlijk op gespannen voet, net als lage belastingen en een sterk sociaal systeem. Zou het een idee zijn om terug te gaan naar een federaal systeem met een aantal provincies, waardoor er meer differentatie komt in de verschillende nuances en regelgevingen, opdat mensen beter in staat worden gesteld te kunnen kiezen hun eigen leven vorm te geven?
quote:http://www.demorgen.be/telex/Sinterklaas komt uit Chinese sweatshops (27/11 05:06)
Bijna 70 procent van het speelgoed uit de zak van Sinterklaas komt uit China en wordt geproduceerd onder erg zware arbeidsomstandigheden. Grote speelgoedfabrikanten als Lego, Mattel, Bandai, MGA, Hasbro en Disney worden door de verbruikersorganisatie Test-Aankoop op de rooster gelegd. De betrokken bedrijven nemen het allemaal niet zo nauw met het lot van hun werknemers. Het basisloon is doorgaans lager dan het bestaansminimum en een jaarlijkse vakantie bestaat niet.
De Chinese arbeidswet beperkt het aantal overuren tot 1 à 3 uur per dag, met een maximum van 36 uur per maand, maar bij Lego kloppen de ondervraagde werknemers 55 overuren per maand. Bij Disney loopt dat volgens Test-Aankoop zelfs op tot 214 uren. Het enige positieve daaraan is dat de arbeiders op die manier wel hun miserabele loon kunnen aanspekken. Dat loon wordt in het beste geval twee weken te laat uitbetaald, in het slechtste geval loopt de vertraging op tot een maand. Ook opstappen is niet eenvoudig, want doorgaans verliest de werknemer dan zijn laatste maand loon. Soms moeten de arbeiders zelfs een waarborg betalen voor ze in het bedrijf aan de slag kunnen. En er is niet meteen verbetering op komst, want er zijn in China geen echte vakbonden die tegen de schenen van de directie kunnen schoppen. (VD) (Eigen berichtgeving)
nog niks veranderd
quote:Dat denk ik niet.... of wellicht ten dele.Minder regels en meer veiligheid staan ogenschijnlijk op gespannen voet, net als lage belastingen en een sterk sociaal systeem. Zou het een idee zijn om terug te gaan naar een federaal systeem met een aantal provincien, waardoor er meer differentatie komt in de verschillende nuances en regelgevingen, opdat mensen beter in staat worden gesteld te kunnen kiezen hun eigen leven vorm te geven?
Maar elke provincie een eigen regelgeving..... dat wordt een boel papierwerk om iemand veroordeelt te krijgen en de justitiele macht is als behoorlijk machtig.
En Nederland is niet zo groot (en redelijk vierkant)..... het is vrij makkelijk te besturen.
quote:Nou nou nou......Op zondag 28 november 2004 02:13 schreef Drugshond het volgende:
Of je moet de toon van je posting wat verbeteren.
Desnoods met plaatjes....
[afbeelding]
Werkt altijd. tenminste voor mij dan.
quote:Justitie heeft geen probleem met mensen vervolgen. Terreurbestrijding moet Europees geregeld worden.Op zondag 28 november 2004 02:40 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat denk ik niet.... of wellicht ten dele.Criminaliteit en terreurbestrijding moet centraal geregeld worden.
Maar elke provincie een eigen regelgeving..... dat wordt een boel papierwerk om iemand veroordeelt te krijgen en de justitiele macht is als behoorlijk machtig.
quote:En daar moeten wij tegen concureren ?!.... dat is een lachertje...dat winnen we nooit.Op zondag 28 november 2004 02:39 schreef zakjapannertje het volgende:
Sinterklaas komt uit Chinese sweatshops (27/11 05:06)
....
Bijna 70 procent van het speelgoed uit de zak van Sinterklaas komt uit China en wordt
want er zijn in China geen echte vakbonden die tegen de schenen van de directie kunnen schoppen. (VD) (Eigen berichtgeving)
Maar al dat geld wat hiermee verdient wordt... naar wie gaat dat eigenlijk (aandeelhouders
) ? quote:Op zich is het beter als een overheid efficient werkt, zodat de burgers zo min mogelijk getroffen wordt met het steeds 'opnieuw uitvinden van het wiel'. Een oplossing kan de IT daar in bieden. Een centrale database met problemen en beleid kan opgericht worden, waarin bestuurders en burgers kunnen zoeken.Op zondag 28 november 2004 02:35 schreef du_ke het volgende:
Met veel verder decentraliseren moet je ook erg oppassen. Je hebt dan een grote kans dat elke provincie of gemeente het wiel opnieuw uit moet vinden en dat is ook niet echt efficiënt.
.quote:Uche het a2000 systeem...... nog steeds niet operationeel.Op zondag 28 november 2004 02:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een oplossing kan de IT daar in bieden. Een centrale database met problemen en beleid kan opgericht worden, waarin bestuurders en burgers kunnen zoeken.
quote:Op zondag 28 november 2004 02:40 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat denk ik niet.... of wellicht ten dele.Criminaliteit en terreurbestrijding moet centraal geregeld worden.
Maar elke provincie een eigen regelgeving..... dat wordt een boel papierwerk om iemand veroordeelt te krijgen en de justitiele macht is als behoorlijk machtig.Werkgelegenheid en sociale welzijn is weer een plaatselijke aangelegenheid.
En Nederland is niet zo groot (en redelijk vierkant)..... het is vrij makkelijk te besturen.
quote:Ja, aardig slecht project. Een enkel voorbeeld aanhalen voor het algemene falen van IT lijkt me niet juist.Op zondag 28 november 2004 02:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Uche het a2000 systeem...... nog steeds niet operationeel.
quote:Ik zie eigenlijk nergens een rol voor de provincie weggelegd....Europees of gemeentelijk valt bijna alles te organiseren. Een nationale overheid is in feite ook al hopeloos ouderwets geworden...Op zondag 28 november 2004 02:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:Nederland kan wel makkelijk op centraal niveau te besturen zijn, het centrale karakter van de meeste beslissingen leidt er echter toe dat veel burgers de indruk hebben dat 'Den Haag' niks of te weinig voor hun doet, te weinig snap van hun materie e.d. Als ze hun eigen provincie of gemeente daarover kunnen aanspreken lijkt me dat een stap voorwaarts.
.quote:dit is misschien wel interessant in dezeOp zondag 28 november 2004 02:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En daar moeten wij tegen concureren ?!.... dat is een lachertje...dat winnen we nooit.
Maar al dat geld wat hiermee verdient wordt... naar wie gaat dat eigenlijk (aandeelhouders
quote:Dat is zeker waar... maar het is een typisch overheidsproject... (of IT project.)Op zondag 28 november 2004 02:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ja, aardig slecht project. Een enkel voorbeeld aanhalen voor het algemene falen van IT lijkt me niet juist.
De overheid moet bij een project alles uitsourcen... inclusief het budget (desnoods in een verzekerings constructie met de bouwer van het project). Gewoon alle partijen op scherp zetten wedden dat er dan veel efficienter gewerkt kan worden. Kost wel wat duurder,... maar het scheeld je een boel gemiep en comissies achteraf. En de overheid kan zich weer bezig houden met belangrijkere zaken.
Verder is de overheid een belachelijke bureaucratische molen...... daar kan best wel wat gewicht uit.
quote:http://www.standaard.be/n(...)1&ArticleID=G4TAI5DARedgraves richten partij voor mensenrechten op
17:59:44
LONDEN - De Britse actrice Vanessa Redgrave en haar broer Corin hebben een politieke partij opgericht die toegewijd is aan de mensenrechten. Mede-oprichter van de Peace and Progress Party (PPP) is Azmat Begg, de vader van een gevangene in Guantanamo Bay. Bij de volgende verkiezingen wil de PPP eigen kandidaten naar voren schuiven en politici steunen die zich sterk maken voor de mensenrechten.
,,Ons doel is om de noodklok te luiden over mensenrechtenschendingen die onze regering goedkeurt en om mensen te bundelen die daar tegen opstaan'', zei Corin Redgrave. Mogelijk kandideert de partij vier Britten die als terreurverdachten op de Amerikaanse vlootbasis Guantanamo Bay op Cuba worden vastgehouden.
,,Het kan een zeer effectieve manier zijn om via de verkiezingen een boodschap uit te sturen.'' Redgrave herinnerde aan de jaren '80, toen de Noord-Ierse activist Bobby Sands in het Lagerhuis werd gekozen terwijl hij een hongerstaking voerde.
Een van de doelen van de partij is zich in te zetten voor een eerlijk proces voor de gevangenen in Guantanamo Bay, zei Begg, wiens zoon Moazzam een van de vier Britten is die daar gevangen worden gehouden. ,,De grote politieke partijen zijn niet geïnteresseerd in de mensenrechtenschendingen die gaande zijn in Guantanamo Bay en in Irak'', zei Begg. ,,Daarom is een partij die de mensenrechten centraal stelt zo belangrijk.''
Een van de sprekers op het oprichtingscongres van de partij was Anna Politkovskaja, een Russische journaliste die vaak kritiek levert op de militaire campagne van het Kremlin in Tsjetsjenië.
hmm...
quote:Doelen die mensen op de universele verklaring van de rechten van de mens of op de verklaring van de rechten van mens?Op zondag 28 november 2004 03:07 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.standaard.be/n(...)1&ArticleID=G4TAI5DA
hmm...
!
quote:de Conventie van Geneve denk ik, met Guantanamo Bay iigOp zondag 28 november 2004 03:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Doelen die mensen op de universele verklaring van de rechten van de mens of op de verklaring van de rechten van mens?
quote:http://www.hbvl.be/nieuws(...)E-8365-B5DDFAA67D52}27/11 Chinese dissident Liu Jingsheng na twaalf jaar vrij
Na meer dan twaalf jaar gevangenis is de Chinese dissident Liu Jingsheng in Peking vrijgelaten. De vrijlating van de 50-jarige politieke gevangene komt tweeënhalf jaar voor het einde van zijn zittijd. Hij dankt zijn vrijlating aan zijn goed gedrag, zei Liu Jingsheng aan de telefoon met het Japanse persagentschap Kyodo.
Wel blijven zijn politieke rechten hem nog vier jaar ontzegd. Dat betekent dat hij niet vrijuit mag spreken en contacten met buitenlandse journalisten beperkt moet houden.
Liu Jingsheng is een van de bekendse burgerrechtenactivisten van China en was sinds 1978 actief in de beweging rond de Muur van democratie. Na de oprichting van een democratische partij die pleitte voor onafhankelijke vakbonden, werd Liu Jingsheng in 1992 opgepakt en twee jaar later tot vijftien jaar gevangenis veroordeeld.
Het regime beschuldigde hem ervan "een contra-revolutionaire organisatie te leiden en op te roepen tot subversieve activiteiten". Volgens de mensenrechtenorganisatie Human Rights in China was de lange celstraf nefast voor zijn gezondheid en lijdt Liu Jingsheng aan hartproblemen, hogebloeddruk en een darmziekte.
.quote:Maar omgekeerd zie je ook domme krachten aan het werk. Sommige beslissingen liggen zo voor de hand. Maar sommige zijn gewoon te dom voor worden.Op zondag 28 november 2004 03:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Volstrekt eens Drugshond op een punt na. Ik ben het er niet mee eens dat het budget geoutsourced moet worden; het lijkt me zaak dat er prestatie-contracten gesloten worden. Gezien de schaal van vele overheidsprojecten wordt dat echter moeilijk. Zelf werk ik voor een groot IT-bedrijf waar een factuur werd gevraagd voor een groot overheidsproject, maar wij hadden niet genoeg reserves om het risico te dekken. Dus moesten we aanklopppen bij ons moederbedrijf en een ander bedrijf. Of verzekeren tot de mogelijkheden behoort weet ik niet. Het lijkt me dat de bedrijven zich zouden moeten verzekeren, niet de overheid. Wat wel duidelijk is, is dat er mogelijkheden zijn.
Als een project niet op tijd af is kan de loop van de geschiedenis een heel andere wending hebben gekregen.
Maar ook in bedrijven kom je veel misgeboren kindjes tegen.
Recentelijk nog eentje gezien van dichtbij gezien (en meegemaakt). Een IT-project van 1,5 miljoen euro die na 2 jr achterhaald was omdat ze met een groter bedrijf gingen samenwerken (Die op een heel ander systeem werkten).. Terwijl er toen op managment niveau al geheime contacten verliepen tussen de twee bedrijven. En managment wist toen (en nog steeds) niet dat IT zo fijngevoelig is.
quote:Haha, echt zot inderdaad. Je ziet het helaas wel vaker. Vooral bij klanten is het imho echt stuitend, hoe er vaak met dingen omgegaan wordt. Zoals laatst, toen werd ik ingezet voor de doorontwikkeling van een web-applicatie van een pensioenfonds (zo eentje die onder dwang zijn geld krijgt). Hoe daar jarenlang met geld gesmeten werd om een website van echt helemaal NIKS van de grond te krijgen alvorens wij daar kwamen was echt zot.Op zondag 28 november 2004 03:31 schreef Drugshond het volgende:
Maar omgekeerd zie je ook domme krachten aan het werk. Sommige beslissingen liggen zo voor de hand. Maar sommige zijn gewoon te dom voor worden.
[...]
Maar ook in bedrijven kom je veel misgeboren kindjes tegen.
Recentelijk nog eentje gezien van dichtbij gezien (en meegemaakt). Een IT-project van 1,5 miljoen euro die na 2 jr achterhaald was omdat ze met een groter bedrijf gingen samenwerken (Die op een heel ander systeem werkten).. Terwijl er toen op managment niveau al geheime contacten verliepen tussen de twee bedrijven. En managment wist toen (en nog steeds) niet dat IT zo fijngevoelig is.
Toen we er kwamen hebben we, op aanvraag, een rapport gemaakt waarin heel duidelijk stond dat wat er nu was dikke en dikke stront was. En geloof me, dat was het ook echt.. Maar nee, de betreffende ICT-man was van mening dat het zo'n zooi niet was (deze man had jarenlang een vriendje van hem de klus gegeven) en dus werd ik maar ingezet op een klus waar ik nauwelijks mee uit de voeten kon.
Dat betreffende IT-mannetje heeft die club en dus de pensioenbetalers echt tonnen en tonnen (als het al niet miljoenen euro's zijn) aan geld gekost. Erg zonde.
Of neem nu de klant waar ik nu voor werk, die lui hebben ooit een aantal miljoenen gulden aan PriceWaterhouseCoopers betaald, voor een website, met alleen maar content. Laat me niet lachen!
Toen deze info mij ter ore kwam vroeg ik hoe dat kon. Er werd gezegd dat men toen erg druk was met andere zaken en dat die lui dus min of meer een carte blanche hadden gekregen.
Dat de overheid dus wel eens de fout in gaat kan ik wel begrijpen, maar vaak is het zo dat het echt puur ende alleen een kwestie van mismanagement is. Als de overheid iets zou moeten kunnen is het wel managen dunkt me.
(alweer 7 geleden)quote:Op zondag 28 november 2004 12:05 schreef pberends het volgende:
25.000st post
Schandelijk veel, je post dubbel zo veel als ik, maar je wordt minder vaak en lang verbannen.
quote:Kwaliteit, kwaliteit zeg ik altijd.Op zondag 28 november 2004 12:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Schandelijk veel, je post dubbel zo veel als ik, maar je wordt minder vaak en lang verbannen.
Aan de kijkcijfers van gister te zien had ik gelijk:
1.724.000 kijkers, tegenover 2.625.000 vorige week.
@ Spijkerman.quote:Ik heb ook weggezapt, de aktie is best okay, maar dat zeverige gekrakeel van Jack en Claudia hangt me de keel uit. Ik vroeg me ook af of leerlingen daar vrijwillig aan mee konden doen of dat ze het verplicht in de les kregen.Op zondag 28 november 2004 12:14 schreef pberends het volgende:
Kopspijkers:
Aan de kijkcijfers van gister te zien had ik gelijk:
1.724.000 kijkers, tegenover 2.625.000 vorige week.
Echt een stemmentrekker dus.
quote:Columbia is een staat in de VS.Op zondag 28 november 2004 12:21 schreef pberends het volgende:
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/48782#1723718
Dr Wolffie, neem je pilletjes dagelijks.
quote:FARC in de Amerikaanse staat Columbia?Op zondag 28 november 2004 12:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Columbia is een staat in de VS.
Dr Wolffie, neem je pilletjes dagelijks.
Hij is voor verlenging van de Nederlandse missie in Irak.
quote:Tuurlijk moeten ze weg, sowieso, als ze ooit weggaan, dan stort de zooi toch weer redelijk in, omdat Irak in zijn geheel nooit als land bijelkaar te houden is.Op zondag 28 november 2004 12:37 schreef pberends het volgende:
Gewoon weggaan, kosten zijn in totaal nu al over de 100 miljoen voor 1200 soldaatjes. Achterlijk duur.
Ik hoef zeker niet uit te leggen wie die TS is.
Behoorlijk belangrijk onderwerp : ....... na 7 uur slechts 1 post
quote:Wie anders...zelfs op dat gebied is hij actief.Op zondag 28 november 2004 13:41 schreef Drugshond het volgende:
jomgere meisjes die op oudere mannen vallen, wie herkent dit
Ik hoef zeker niet uit te leggen wie die TS is.
quote:Betere marketing nodig?Op zondag 28 november 2004 13:42 schreef Drugshond het volgende:
Discriminatie op de werkvloer te weinig aangepakt
Behoorlijk belangrijk onderwerp : ....... na 7 uur slechts 1 post
quote:Bron : http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel21/kn2131h.htm
Mabel op de Balkan
Op teletekst stond het dagenlang: 'Pijnlijke fout in boek over Mabel'. Het ging over het nieuwe boek van onderzoeksjournalist Peter Siebelt. Zoals hij eerder deed met de netwerken van Volkert van der Graaf en Wijnand Duyvendak, heeft Siebelt nu het netwerk achter Mabel Wisse Smit ontrafeld.
Inderhaast heeft hij daarbij een fout gemaakt. Hij schrijft over prins Claus bij de verloving tussen Johan Friso en Mabel, terwijl de gemaal van koningin Beatrix toen al maandenlang dood was. Stom, maar voor de strekking van het boek is het van geen belang. Wel zal deze fout dankbaar aangegrepen worden door de vele mensen die willen dat u dit boek ongelezen laat. Het is namelijk nogal onthullend. Mabel blijkt een sleutelfiguur te zijn in de affaire 'Srebrenica'. Volgens topambtenaren op Buitenlandse Zaken maar twee externe mensen invloed hadden op het Nederlandse Bosnië-beleid: "Sacirbey en zijn toenmalige vriendin Mabel Wisse Smit".
Zoals bekend heeft Mabel een langdurige en passionele relatie gehad met de ambassadeur en later minister van Buitenlandse Zaken van Bosnië. Op dit moment zit Sacirbey gevangen op beschuldiging van corruptie. Mabel en haar minnaar zouden er sterk toe hebben bijgedragen dat Nederland positie koos voor de moslims. (Izetbegovic heeft in een islamitische SS-divisie gevochten, samen met de vader van Sacirbey)
Een andere factor was het IKV onder Mient Jan Faber, met wie Mabel nauw samenwerkte en die dezer dagen druk bezig is haar 'schoon' te wassen. Siebelt maakt duidelijk waarom. Hij betoogt dat zij zich samen voor het karretje van extremistische moslims hebben laten spannen. Sacirbey was zo'n extremistische moslim, evenals Izetbegovic. Deze is in de Nederlandse media altijd als een gematigd moslim afgeschilderd. Wat Siebelt over hem onthult, is niet mis. Izbetgovic blijkt een ex-nazi, die in de islamitische SS-divisie, de Handschar gevochten heeft, samen met de vader van Sacerbey.
Faber zou ook de uitvinder zijn van het 'safe haven'-idee, dat tot de ramp in Srebrenica heeft geleid. Volgens Siebelt heeft Nederland onder zijn inspiratie daar veel te lang aan vastgehouden, hebben de moslims de agressie van de Serviërs uitgelokt en wilden lieden als Sacirbey om politiek-strategische redenen een grootscheepse slachting van hun eigen mensen. Het boek van Siebelt verdient absoluut brede aandacht. Het opent een nieuw hoofdstuk in het drama Srebrenica en onthult vele andere feiten die licht werpen op deze toch al ten hemel schreiende mesalliance van het Koninklijk Huis. (HR)
Zo, nu eerst een ranja. Ofzo.
quote:Ik denk niet dat dit zo'n vaart zal lopen. Je moet niet vergeten dat de Balkan al eeuwenlang een brandhaard is en er al vetes bestaan tussen families vanaf de slag op het Merelveld in 14nogwat. Dat gaat in de volksaard zitten. Dat speelt echter in Nederland niet of nauwelijks.Op zondag 28 november 2004 14:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Is een Balkan-situatie mogelijk in Nederland? Zonder duidelijkheden denk ik namelijk van wel. De media hebben hier grote invloed op. Ik heb de situatie in de Balkan altijd zeer dubieus gevonden. Iets te gretig werd vermeld dat moslims slachtoffers zijn, maar men vergeet de vele aanslagen op de soevereiniteit van Joegoslavie, vanuit bijvoorbeeld Albanie, door extremistische moslims. Nog niet zolang geleden was er bij meen ik Tegenlicht een documentaire over het Albanese/Kosovaarse moslimverzet dat georganiseerd werd door een onfris figuur die in de VS woont. Werd je niet bepaald vrolijk van.
Maar ik ben ook van mening dat je er niet 1 groep (ethnisch of religeus) op de balkan aan kan wijzen als hoofdschuldige. Het is niet voor niets dat Tito behoorlijk wat repressie nodig had om het rustig te houden.
Toch grappig hoe Geert Wilders dezelfde middelen als potentiele terroristen wil gebruiken. Of is het gewoon zwichten voor terreur met de gedachte "Als wij het doel van terroristen verwezenlijken, dan vallen ze ons hopelijk niet meer aan"...?
quote:Die term heet ook wel "oorlog", dan zet je de rechtstaat ook even opzij. De reden waarom terrorisme hier kan floreren is omdat het niet de kop wordt ingedrukt met harde middelen. Dat is een manco van de democratie.Op zondag 28 november 2004 16:00 schreef Sidekick het volgende:
je zet de rechtstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten.
Toch grappig hoe Geert Wilders dezelfde middelen als potentiele terroristen wil gebruiken. Of is het gewoon zwichten voor terreur met de gedachte "Als wij het doel van terroristen verwezenlijken, dan vallen ze ons hopelijk niet meer aan"...?
quote:Hetzelfde zul je straks ook gaan zien als de Amerikanen weg gaan uit Irak.Op zondag 28 november 2004 15:55 schreef du_ke het volgende:
Ik denk niet dat dit zo'n vaart zal lopen. Je moet niet vergeten dat de Balkan al eeuwenlang een brandhaard is en er al vetes bestaan tussen families vanaf de slag op het Merelveld in 14nogwat. Dat gaat in de volksaard zitten. Dat speelt echter in Nederland niet of nauwelijks.
Maar ik ben ook van mening dat je er niet 1 groep (ethnisch of religeus) op de balkan aan kan wijzen als hoofdschuldige. Het is niet voor niets dat Tito behoorlijk wat repressie nodig had om het rustig te houden.
Moet je eens opletten hoe snel oude wonden weer worden opengereten....
quote:Heeft niks met democratie te maken, maar met de softe figuren die het land runnen. Pappen en nathouden, cohennen tot we doodvallen.Op zondag 28 november 2004 16:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dat is een manco van de democratie.
quote:Ooit heeft iets zijn oorsprong...Op zondag 28 november 2004 15:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit zo'n vaart zal lopen. Je moet niet vergeten dat de Balkan al eeuwenlang een brandhaard is en er al vetes bestaan tussen families vanaf de slag op het Merelveld in 14nogwat. Dat gaat in de volksaard zitten. Dat speelt echter in Nederland niet of nauwelijks.
Maar ik ben ook van mening dat je er niet 1 groep (ethnisch of religeus) op de balkan aan kan wijzen als hoofdschuldige. Het is niet voor niets dat Tito behoorlijk wat repressie nodig had om het rustig te houden.
Repressie is op de lange termijn geen oplossing, het blijft broeien. Het broeit nu ook in Nederland en mensen laten zich niet geruststellen met een armbandje of samen een liedje zingen. Door de multi-culti-samenleving is de volksaard al behoorlijk veranderd; Individueler, egoistischer, harder. Helaas is Balkenende geen Tito, dus repressie is nu zelfs niet aanwezig.
quote:Ook, maar de middelen die een democratie bieden zijn gebaseerd op een vrolijke wereld. Niet voor niets moeten in landen over de gehele wereld (incl. de VS) wetten aangepast worden die terrorisme effektiever kunnen bestrijden.Op zondag 28 november 2004 16:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heeft niks met democratie te maken, maar met de softe figuren die het land runnen. Pappen en nathouden, cohennen tot we doodvallen.
quote:Daarom gebruik ik het werkwoord "cohennen". Een ander kan ook de boel bij elkaar houden .Op zondag 28 november 2004 16:11 schreef zakjapannertje het volgende:
Balkenende, of Remkes, die de AIVD in de hand moet houden heten toch echt niet Cohen hoor, en Deetman doet vrijwel hetzelfde als wat Cohen doet, maar daar hoor je niks hier over
quote:Remkes is ook zo'n slinks figuur he?Op zondag 28 november 2004 16:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heeft niks met democratie te maken, maar met de softe figuren die het land runnen. Pappen en nathouden, cohennen tot we doodvallen.
Maar gelukkig begrijp jij in tegenstelling tot Wilders wel dat we onze rechtsstaat kunnen behouden om toch nog daadkrachtig te kunnen optreden.
quote:Ja. Stotterende rat.Op zondag 28 november 2004 16:14 schreef Sidekick het volgende:
Remkes is ook zo'n slinks figuur he?
quote:Dan moet de wil er wel voor zijn, plus de kunde om de zooite herorganiseren en efficienter te werken. De regentjes op justitie en zo zijn niet zo geinteresseerd in de veiligheid van het gepeupel. Zo lang Wassenaar maar geen war zone is.Maar gelukkig begrijp jij in tegenstelling tot Wilders wel dat we onze rechtsstaat kunnen behouden om toch nog daadkrachtig te kunnen optreden.
quote:Jouw egocentrisch individualistische botheid is de schuld van de buitenlanders ?Op zondag 28 november 2004 16:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Door de multi-culti-samenleving is de volksaard al behoorlijk veranderd; Individueler, egoistischer, harder.
Tjonge.... je overtreft jezelf weer in ziekelijke ' braafheid'.
quote:Zeg ik dat? Sluit ik mijzelf uit? Leer eens lezen, addergebroed.Op zondag 28 november 2004 17:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw egocentrisch individualistische botheid is de schuld van de buitenlanders ?
Tjonge.... je overtreft jezelf weer in ziekelijke ' braafheid'.
quote:Oei..je kunt het weer niet zonder schelden?Op zondag 28 november 2004 17:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Sluit ik mijzelf uit? Leer eens lezen, addergebroed.
quote:Op zondag 28 november 2004 17:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oei..je kunt het weer niet zonder schelden?
quote:Je bent hier alleen om etiketjes te plakken???Jouw egocentrisch individualistische botheid
quote:Nog geen geweld.Op zondag 28 november 2004 17:52 schreef Harry_Sack het volgende:
Is er nog nieuws van de Oekraine eigenlijk?
Regio's willen zich afscheiden als Joesjenko president wordt.
En: n Severodonetsk waren zondag 3.500 afgevaardigden van Janoekovitsj' Partij van Regio's uit zeventien zuidelijke en oostelijke regio's in spoedvergadering bijeen. Gesproken werd over de wenselijkheid van autonomie voor Zuid/Oost-Oekraïne. Janoekovitsj en de burgemeester van Moskou, Joeri Loezjkov, namen deel aan de vergadering.
quote:Zelfde soort patroon van je.... anderen beschuldigen wat je zelf het liefste doet..Op zondag 28 november 2004 17:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Je bent hier alleen om etiketjes te plakken???
Waarom is Duke een communist , ook al weer ?
quote:Ik vond het wel geinig dat Poetin alvast een felicitatietelegram had gestuurd naar Joesjenko ofzoiets.Op zondag 28 november 2004 17:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nog geen geweld.
Regio's willen zich afscheiden als Joesjenko president wordt.
En: n Severodonetsk waren zondag 3.500 afgevaardigden van Janoekovitsj' Partij van Regio's uit zeventien zuidelijke en oostelijke regio's in spoedvergadering bijeen. Gesproken werd over de wenselijkheid van autonomie voor Zuid/Oost-Oekraïne. Janoekovitsj en de burgemeester van Moskou, Joeri Loezjkov, namen deel aan de vergadering.
En de tegenpartij had die ouwe Leg Walesa ook weer van stal gehaald om olie op het vuur te gooien.
quote:Ga eens terug in je hok.Op zondag 28 november 2004 17:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zelfde soort patroon van je.... anderen beschuldigen wat je zelf het liefste doet..
Waarom is Duke een communist , ook al weer ?
quote:Wil je die discussie niet aan over het communistzijn van Duke ?Op zondag 28 november 2004 18:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ga eens terug in je hok.
Snap ik ....etiketteren is veeeeeeel makkelijker.
Toegeven dat je weer eens te ver ging is idd erg moeilijk voor je..
quote:Doei.Op zondag 28 november 2004 18:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wil je die discussie niet aan over het communistzijn van Duke ?
Snap ik ....etiketteren is veeeeeeel makkelijker.
Toegeven dat je weer eens te ver ging is idd erg moeilijk voor je..
Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar dat gevingerwijs naar elkaar (Jij bent een communist! Nee, jij dan.. jij fascist!) is ongelovelijk vermoeiend.
quote:Keur je nu 468 delen af?Op zondag 28 november 2004 19:05 schreef Maerycke het volgende:
Wat een gezeur hier weer. Ik denk dat het sommige mensen hier voornamelijk gaat om de manier waarop sommige discussiepartners alles op de persoon weten te spelen (en dat geldt zowel voor linkse als rechtse rakkertjes, dames en heren). Dat maakt een discussie niet alleen bijzonder moeizaam maar soms ook volkomen nutteloos.
Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar dat gevingerwijs naar elkaar (Jij bent een communist! Nee, jij dan.. jij fascist!) is ongelovelijk vermoeiend.
quote:Op zondag 28 november 2004 19:06 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Keur je nu 468 delen af?
Het gaat me meer om de discussies in het algemeen, Johandear
Nadat je namelijk elkaar hebt beschuldigd van het communist/fascist zijn, valt er namelijk weinig meer te discussieren en vervalt het alleen maar in onzinnig geblaat. Die linksen lachen nooit eens.
quote:Niet gelijk van die lange tenen, Aaah...Op zondag 28 november 2004 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Slowchat was ooit lekker geinen, tegenwoordig komen er van die zuurpruimen op af.
quote:Ik heb schoenen met stalen punten.Op zondag 28 november 2004 19:09 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Niet gelijk van die lange tenen, Aaah...
quote:Maar je hebt ze niet aan zeker?Op zondag 28 november 2004 19:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik heb schoenen met stalen punten.
quote:Nee, maar wel mijn geitenwollensokken.Op zondag 28 november 2004 19:11 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Maar je hebt ze niet aan zeker?
quote:Wat geweldig, Aaah! Misschien is er straks dan nog wel tijd voor een fijne grouphug!Op zondag 28 november 2004 19:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, maar wel mijn geitenwollensokken.
quote:Op zondag 28 november 2004 19:13 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wat geweldig, Aaah! Misschien is er straks dan nog wel tijd voor een fijne grouphug!
quote:Alleen indien Monidique dronken is.Op zondag 28 november 2004 19:13 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wat geweldig, Aaah! Misschien is er straks dan nog wel tijd voor een fijne grouphug!
quote:Dan moet het zeker doorgaan, lijkt me...Op zondag 28 november 2004 19:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Alleen indien Monidique dronken is.
quote:Etiketteer je hem nu als zuipschuit?Op zondag 28 november 2004 19:16 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Dan moet het zeker doorgaan, lijkt me...
quote:Niet alleen dat. Ik heb 'm zelfs voor die positie genomineerd in de POL jaarverkiezing.Op zondag 28 november 2004 19:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Etiketteer je hem nu als zuipschuit?
voor Kozzmic.quote:Val dood, pberendsOp zondag 28 november 2004 19:19 schreef pberends het volgende:
Is Maerycke er weer? Vieze hoer.
.quote:Ik wil best huggen met je... spoel je mond eerst dan..Op zondag 28 november 2004 19:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kunnen we nu alvast huggen, anders komt die rare blauwe dode weer.
quote:Ga Extince groeten, slaaf.Op zondag 28 november 2004 19:22 schreef RichardQuest het volgende:
Jeff Buckley
. Kanker. .quote:Wat?Op zondag 28 november 2004 19:28 schreef Omkron het volgende:
Even in het kort speciaal voor mij.. : waarom doen ze dit?
quote:Die kan tenminste zwemmen.Op zondag 28 november 2004 19:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ga Extince groeten, slaaf.
quote:Ik hoopte dat hij als eerste het zinkende schip zou verlaten.Op zondag 28 november 2004 19:30 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Die kan tenminste zwemmen.
quote:De huren vrij laten.. ?Op zondag 28 november 2004 19:30 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat?
quote:hihiOp zondag 28 november 2004 19:29 schreef RichardQuest het volgende:
Weten jullie dat meer dan 33 pepernoten per dag eten kankerverwekkend is?
RQ de ghakstuh!
quote:Pepernoten zijn toch niet lekker....Op zondag 28 november 2004 19:29 schreef RichardQuest het volgende:
Weten jullie dat meer dan 33 pepernoten per dag eten kankerverwekkend is?
quote:Nu volg ik je niet, maar het zal vast wel sarcasme zijn.Op zondag 28 november 2004 19:31 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik hoopte dat hij als eerste het zinkende schip zou verlaten.
quote:Heb jij je dosis pepernoten voor vandaag al op?Op zondag 28 november 2004 19:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
hihi
RQ de ghakstuh!
quote:Pepernoten.Op zondag 28 november 2004 19:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nu volg ik je niet
quote:Hoeveel is dat in sigaren?Op zondag 28 november 2004 19:29 schreef RichardQuest het volgende:
Weten jullie dat meer dan 33 pepernoten per dag eten kankerverwekkend is?
quote:hihiOp zondag 28 november 2004 19:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Heb jij je dosis pepernoten voor vandaag al op?
quote:Je bent er stoned van geworden. Geinig.Op zondag 28 november 2004 19:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
hihi
quote:Dat zei ik al eerder. En in sinterklaasschuimpjes zitten varkensproducten.Op zondag 28 november 2004 19:29 schreef RichardQuest het volgende:
Weten jullie dat meer dan 33 pepernoten per dag eten kankerverwekkend is?
quote:Hier heb je wat anti-gif:Op zondag 28 november 2004 19:36 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je bent er stoned van geworden. Geinig.
quote:Over kankerpiet Sigh Varma.Op zondag 28 november 2004 19:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat zei ik al eerder. En in sinterklaasschuimpjes zitten varkensproducten.
quote:Of joints?Op zondag 28 november 2004 19:34 schreef Flumina het volgende:
[..]
Hoeveel is dat in sigaren?
quote:De uitwassen van de producten van de Turkse sint.Op zondag 28 november 2004 19:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hier heb je wat anti-gif: [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
quote:HmmmOp zondag 28 november 2004 19:38 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Of joints?
.quote:De Sint produceert alleen Liefde.Op zondag 28 november 2004 19:39 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
De uitwassen van de producten van de Turkse sint.
quote:De integratie van de sint en zijn pieten lijkt mislukt. Allerlei achterlijkheden als de roe, schoorstenen, mijters, slavernij blijven naar boven komen.Op zondag 28 november 2004 19:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De Sint produceert alleen Liefde.
quote:En hij wist jou geen scheerapparaat cadeau te doen.Op zondag 28 november 2004 19:42 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
De integratie van de sint en zijn pieten lijkt mislukt. Allerlei achterlijkheden als de roe, schoorstenen, mijters, slavernij blijven naar boven komen.
quote:Inderdaad, nog zo'n achterlijkheid. Geen scheerapparaten weggevenOp zondag 28 november 2004 19:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En hij wist jou geen scheerapparaat cadeau te doen.
.quote:Maar dat betekent dat jij stout bent geweest!Op zondag 28 november 2004 19:44 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Inderdaad, nog zo'n achterlijkheid. Geen scheerapparaten weggeven
quote:Discriminatie!Op zondag 28 november 2004 19:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Maar dat betekent dat jij stout bent geweest!
quote:Op zondag 28 november 2004 19:48 schreef Harry_Sack het volgende:
volgens mij is een oliebol geconcentreerde kanker
. Als je dat met nieuwjaar zegt kun je alle oliebollen zelf oppeuzelen. quote:Wat zou je zeggen voor appelflappen?Op zondag 28 november 2004 19:54 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
quote:Dat het kots met bladerdeeg is.Op zondag 28 november 2004 19:58 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen voor appelflappen?
quote:Nog leuker als je het met oudjaar zegt.Op zondag 28 november 2004 19:54 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Toxicologen (uit Amerika) geloven dat hij deze kop waarschijnlijk te danken heeft aan blootstelling aan zeer giftige stoffen.
quote:Is Hirsi Ali al de partij uitgezet, nu snap ik het?!Op zondag 28 november 2004 20:04 schreef Johan_de_With het volgende:
Dus Hirsi Ali is goed voor 18 zetels en Wilders voor 20?
quote:Castro ook, toch?Op zondag 28 november 2004 20:05 schreef Harry_Sack het volgende:
Dat is nou echte politiek bedrijven..
Toxicologen (uit Amerika) geloven dat hij deze kop waarschijnlijk te danken heeft aan blootstelling aan zeer giftige stoffen.
[afbeelding]
quote:Wat is je vraag, Johan?Op zondag 28 november 2004 20:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Castro ook, toch?
quote:Is die niet overduidelijk, Henry?Op zondag 28 november 2004 20:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat is je vraag, Johan?
quote:Mijn reactie is niet ten prooi gevallen aan spellingshervormingen, Harry.Op zondag 28 november 2004 20:26 schreef Harry_Sack het volgende:
Je reaktie is vrouwelijk, Johan.
quote:klopt, wedervraag is het nieuwe woordje voor vandaagOp zondag 28 november 2004 20:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Mijn reactie is niet ten prooi gevallen aan spellingshervormingen, Harry.
quote:Kamervraag toch?Op zondag 28 november 2004 20:53 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
klopt, wedervraag is het nieuwe woordje voor vandaag
quote:Je bent gewoon een priester. Een nietsnut.Op zondag 28 november 2004 20:49 schreef Monidique het volgende:
Ik ben een ontzettend grappenmaker, en toch links.
quote:Een atheïstische priester?Op zondag 28 november 2004 20:55 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je bent gewoon een priester. Een nietsnut.
quote:Is dat dan niet mogelijk?Op zondag 28 november 2004 20:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een atheïstische priester?
quote:Nou ja, uhm, míijn idee van een priester gaat toch vaak gepaard met een soort religieus gedoe. Anders had je wel accountants die zouden preken in de kerk.Op zondag 28 november 2004 20:58 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Is dat dan niet mogelijk?
quote:En de linkse kerk dan?Op zondag 28 november 2004 21:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, uhm, míijn idee van een priester gaat toch vaak gepaard met een soort religieus gedoe. Anders had je wel accountants die zouden preken in de kerk.
quote:ik geef je een aforisme kado:Op zondag 28 november 2004 20:54 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Kamervraag toch?
Het ligt altijd aan de hamer, nooit aan de timmerman
quote:Op zondag 28 november 2004 21:01 schreef Johan_de_With het volgende:
blaat
.quote:Welke genocide?Op zondag 28 november 2004 21:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
quote:Een levende hond is beter dan een dode leeuw.Op zondag 28 november 2004 21:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
ik geef je een aforisme kado:
Het ligt altijd aan de hamer, nooit aan de timmerman
quote:De genocide op de Irakezen natuurlijk!Op zondag 28 november 2004 21:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Welke genocide?
quote:''Partij voor ontwikkeling.''Op zondag 28 november 2004 21:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
De genocide op de Irakezen natuurlijk!
''Dit is erger dan de Shoah.''
quote:Wat je allemaal niet leert op de wc he?Op zondag 28 november 2004 21:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Een levende hond is beter dan een dode leeuw.
Lobbies zijn een groot gevaar
quote:Dankzij het kapitalisme is het daar inderdaad nog leefbaar.Op zondag 28 november 2004 21:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat je allemaal niet leert op de wc he?
quote:Dank, maar ik heb besloten om niet te kijken nadat ze het hoofd van Constantijn de Grote in de vooraankondiging gebruikten.Op zondag 28 november 2004 21:15 schreef Monidique het volgende:
Yohen: [TV-TIP] de val van carthago
quote:Daarom had Lord_Veearts het er over.Op zondag 28 november 2004 21:15 schreef Monidique het volgende:
Yohen: [TV-TIP] de val van carthago
quote:Dit lijkt me toch echt behoorlijk overdreven er zijn wat strubelingen maar op een paar extremisten na (aan beide kanten) is het niet zo dat het onoverbrugbaar is. Het is nog niet daadwerkelijk ontploft en zolang dat niet gebeurd zijn de kansen nog prima eigenlijk.Op zondag 28 november 2004 16:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ooit heeft iets zijn oorsprong...
Repressie is op de lange termijn geen oplossing, het blijft broeien. Het broeit nu ook in Nederland en mensen laten zich niet geruststellen met een armbandje of samen een liedje zingen. Door de multi-culti-samenleving is de volksaard al behoorlijk veranderd; Individueler, egoistischer, harder. Helaas is Balkenende geen Tito, dus repressie is nu zelfs niet aanwezig.
En wat ook meespeelt is dat we in nederland een cultuur van concensus hebben en langlopende conflicten nooit serieus hebben gespeeld hier.
quote:Als het al ontploft was, dan zat je nu niet te internetten. Er sluimert iets en dat moet goed onderkend worden, daarom is er aktie nodig. Met wat achterlijke armbandjes gaat dat zeker niet lukken, getuige ook de verdeeldheid daarover onder ministers. Ik denk dat jij het zwaar onderschat, waarbij jij denkt dat ik het overschat. We zullen zien.Op zondag 28 november 2004 23:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch echt behoorlijk overdreven er zijn wat strubelingen maar op een paar extremisten na (aan beide kanten) is het niet zo dat het onoverbrugbaar is. Het is nog niet daadwerkelijk ontploft en zolang dat niet gebeurd zijn de kansen nog prima eigenlijk.
En wat ook meespeelt is dat we in nederland een cultuur van concensus hebben en langlopende conflicten nooit serieus hebben gespeeld hier.
quote:jammer dat ook de Groenen hun twijfels daar hebben, het heeft teveel met de Nazi-politiek met de Tweede Wereldoorlog te maken is hun bezwaar dacht ik, mi heeft het daar niets mee te maken182 tt-TV1 182 zo 28 nov 23:13:38
wetenschap
MEERDERHEID VOOR STAMCELONDERZOEK
In Zwitserland heeft een ruime meerder-
heid zich in een referendum uitgespro-
ken voor stamcelonderzoek. Het is de
eerste keer dat een land een referen-
dum houdt over de omstreden kwestie.
66 procent van de Zwitsers is voor.
Geen enkel kanton zei "neen", maar de
uitslag was in de landelijke en
katholieke gebieden een stuk zuiniger.
Naast religieuze en pro-lifebewegingen
waren ook de groenen tegen.
De voorstanders daarentegen zijn blij
dat de regering vanaf nu onderzoeksgeld
kan gaan toewijzen aan projecten met
stamcellen, die de kennis rond ziekten
als kanker, Alzheimer en Parkinson
moeten gaan vergroten.
quote:Yep de waarheid zal wel weer in het midden liggen vermoed ikOp zondag 28 november 2004 23:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Als het al ontploft was, dan zat je nu niet te internetten. Er sluimert iets en dat moet goed onderkend worden, daarom is er aktie nodig. Met wat achterlijke armbandjes gaat dat zeker niet lukken, getuige ook de verdeeldheid daarover onder ministers. Ik denk dat jij het zwaar onderschat, waarbij jij denkt dat ik het overschat. We zullen zien.
.quote:Nou nee, laten we in dit geval eens hopen dat JIJ gelijk krijgt.Op zondag 28 november 2004 23:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Yep de waarheid zal wel weer in het midden liggen vermoed ik
quote:CDA'er.Op zondag 28 november 2004 23:45 schreef du_ke het volgende:
Yep de waarheid zal wel weer in het midden liggen vermoed ik
quote:Sorry, ik probeer gewoon een normaal leven te leiden, maar toch blijf ik naar Fok! gaan.Op zondag 28 november 2004 23:45 schreef Lithion het volgende:
Wat een degenerées posten er tegenwoordig in POL.
quote:Ik heb altijd gelijk.Op zondag 28 november 2004 23:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou nee, laten we in dit geval eens hopen dat JIJ gelijk krijgt.