abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_1638821
aan vergeldingsacties van de VS, mochten deze daarom vragen. Dit ondanks dat 50% dan vreest voor terreur tegen Nederland als gevolg.

- teletekst

Het kabinet zal zich denk ik iets minder enhousiast uitspreken, maar hopelijk wel deze lijn volgen.

pi_1638850
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 21:40 schreef Sniper het volgende:
aan vergeldingsacties van de VS, mochten deze daarom vragen. Dit ondanks dat 50% dan vreest voor terreur tegen Nederland als gevolg.

- teletekst

Het kabinet zal zich denk ik iets minder enhousiast uitspreken, maar hopelijk wel deze lijn volgen.


Betekent dat dat 75 % van de bevolking het er mee eens moet zijn of 75 % van het parlement ?
pi_1638852
Komt Wim Kok langs met een collectebus? Wat bedoel je eigenlijk?
I intend to live forever, or die trying.
pi_1638866
Dat Nederland daadwerkelijk bijdraagt aan de Amerikaanse vergeldingsacties. Militair, materieel.

Ik neem aan dat het Nipo dat bedoelde. ()

pi_1638881
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 21:46 schreef Sniper het volgende:
Dat Nederland daadwerkelijk bijdraagt aan de Amerikaanse vergeldingsacties. Militair, materieel.

Ik neem aan dat het Nipo dat bedoelde. ()


Nipo ? Opiniepeiling ??? Dus 75 % van de bevolking.
pi_1638890
Eh ja het was een opinie peiling.

Hier is het teletext bericht:

DEN HAAG Bij de aanslag op het WTC in New York zijn zeker drie Nederlanders omgekomen; twee vrouwen en een man,die in de torens werkten. Het ministerie van Buitenlandse Zaken wil over hen geen verdere bijzonderheden vrijgeven.

Minister Van Aartsen maakte bekend dat een werkgroep van ministers met een plan komt over de bestrijding van het terrorisme op de langere termijn.

Bijna driekwart van alle Nederlanders vindt dat Nederland moet bijdragen aan Amerikaanse vergeldingsacties,als de VS daarom vraagt.Ruim de helft vreest dan wel voor terreur tegen Nederland,blijkt uit een enquete van 2Vandaag en NIPO.

pi_1638914
Nogmaals ik vind het niet meer dan normaal als wij op wat voor manier dan ook een bijdrage leveren.
Als het omgekeerd was had iedereen ook van de VS hetzelfde verwacht ....
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_1638954
Sterker nog:
In de 2e wereldoorlog kwam Amerika ook eventjes de orde herstellen, hier...
TA! RA! NIS!
pi_1638971
Mee eens. Dergelijke geluiden waren gelukkig ook in de kamer te horen!

Alleen Groenlinks en SP waren terughoudend.

pi_1638994
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 21:49 schreef Sniper het volgende:
Bijna driekwart van alle Nederlanders vindt dat Nederland moet bijdragen aan Amerikaanse vergeldingsacties,als de VS daarom vraagt.Ruim de helft vreest dan wel voor terreur tegen Nederland,blijkt uit een enquete van 2Vandaag en NIPO.
Ik neem aan dat die 75 % snel daalt als de eerste gesneuvelden weer terugkomen. Er zijn nog maar weinig mensen in Nederland die echt weten wat een oorlog is. Sinds Korea hebben we niet meer aan een echte oorlog meegedaan afgezien van een paar vliegtuigen sturen.
Komt er oorlog dan word dit heel andere koek !
pi_1639009
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 21:58 schreef Herne_the_Hunter het volgende:
Sterker nog:
In de 2e wereldoorlog kwam Amerika ook eventjes de orde herstellen, hier...
?
credo in un dio crudel
  vrijdag 14 september 2001 @ 22:08:34 #12
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1639020
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:03 schreef Topic het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die 75 % snel daalt als de eerste gesneuvelden weer terugkomen. Er zijn nog maar weinig mensen in Nederland die echt weten wat een oorlog is. Sinds Korea hebben we niet meer aan een echte oorlog meegedaan afgezien van een paar vliegtuigen sturen.
Komt er oorlog dan word dit heel andere koek !


Dat wij een hoge prijs kunnen betalen en dat mensen zich daarvan bewust zijn blijkt uit het gegeven dat 50% als gevolg van die bijdrage terreur verwacht.
pi_1639027
Te belachelijk voor woorden.
Iedereen loopt te roepen over oorlog en meedoen....
Maar niemand weet tegen wie die oorlog dan gevoerd moet worden en op welke schaal.

Ik blijf me verbazen over de intelligentie van de gemiddelde Nederlander

  vrijdag 14 september 2001 @ 22:10:39 #14
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1639042
Wat wil je dan ? Net als Noorwegen roepen : "Zoek het lekker zelf uit, we bellen wel weer als we jullie nodig hebben"?
pi_1639063
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:08 schreef Sniper het volgende:

[..]

Dat wij een hoge prijs kunnen betalen en dat mensen zich daarvan bewust zijn blijkt uit het gegeven dat 50% als gevolg van die bijdrage terreur verwacht.


Een opiniepeilig en de praktijk zijn 2 verschillende dingen,
als we hier iraelische toestanden krijgen zal de steun snel dalen. In tegenstelling tot Israel hoeven we hier geen oorlog te voeren om te overleven.

Bovendien: hoe langer de vergelding op zich laat wachten hoe minder steun. Wacht op de opnie peiling van volgende week.

pi_1639077
Ik doe niet mee aan de oorlog zoals Amerika dat wilt. Ik blijf liever neutraler en wil eerst zeker weten dat het zeker is, en dan nog of het zinvol is met heel veel materiaal en mensenlevens te gaan smijten. Tot nu toe is niets zeker...

En dan nog een Oorlog tegen terrorisme is niet te winnen door geweld.

Soms zit het mee, voor de rest zit het tegen. Dat is geen pessimisme, dat is realisme.
pi_1639099
We zijn het gewoon verplicht aan Amerika, in de tijd van de koude oorlog werd de oefening Reforger ook niet voor niets gehouden, mochten de Russen aanvallen, werd er van Amerika ook verwacht dat ze hier binnen 24 uur op de stoep stonden.
  vrijdag 14 september 2001 @ 22:18:07 #18
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1639100
Dankzij art. 5 kan de VS via de NAVO een bijdrage vragen.

Stel ze vragen aan Nederland (in NAVO verband) een bijdrage dan vind ik dat Nederland daar gehoor aan moet geven.

pi_1639124
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:15 schreef Miesjel het volgende:
En dan nog een Oorlog tegen terrorisme is niet te winnen door geweld.
Terrorisme en extremisme worden gevoed door ongelijkheid, onrecht en armoede.
De rijke arabische landen saudi-arabie, Koeweit enz laten zich er niet mee in en vechten zelfs met het westen mee (bv golfoorlog).
De enige oplossing om van terrorisme af te komen is alle arme mensen over de kling jagen of zorgen dat ze ook een aandeel in de welvaart krijgen, ook al kost ons dat geld. Oorlog kost vele malen meer, en ook meer dan geld.
  vrijdag 14 september 2001 @ 22:26:45 #20
1197 DiEr
inspiratieloos
pi_1639152
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:09 schreef Aernout het volgende:
Te belachelijk voor woorden.
Iedereen loopt te roepen over oorlog en meedoen....
Maar niemand weet tegen wie die oorlog dan gevoerd moet worden en op welke schaal.

Ik blijf me verbazen over de intelligentie van de gemiddelde Nederlander


Precies. Sterker nog er is geen oorlog. Er is simpelweg een (groep) dader (s), die berecht moet(en) worden.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
pi_1639180
Ik heb bezwaar tegen het bij voorbaat toezeggen van steun voor een nog niet gedefinieerde militaire actie. Het is nog nieteens bekend tegen wie dat zou moeten zijn en wat die actie dan inhoudt

Artikel 5 gaat over defensieve acties. Omdat we nu niet weten waar het precies over gaat valt niet te beoordelen of die acties wel als 'defensief' beschouwd kunnen worden.

Het bestempelen van deze (weliswaar zware) aanslagen als een oorlogsdaad vind ik ook tamelijk dubieus.

Het zou beter zijn geweest als eerst was afgewacht welk bewijsmateriaal er wordt gevonden en welke acties de Amerikanen precies voorstellen tegen de 'daders' alvorens steun toe te zeggen. Nu gooien we weer zonder discussie een stuk van onze soevereiniteit te grabbel.

Btw: mogen NAVO troepen eigenlijk wel buiten Europa opereren?

  vrijdag 14 september 2001 @ 22:32:23 #22
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1639199
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:26 schreef DiEr het volgende:

[..]

Precies. Sterker nog er is geen oorlog. Er is simpelweg een (groep) dader (s), die berecht moet(en) worden.


Denk je nou echt dat dat het einde van het verhaal is?


WASHINGTON De Amerikaanse Senaat heeft met 98 tegen nul stemmen een resolutie aangenomen die president Bush volmacht geeft om "alle noodzakelijke en gepaste middelen" te gebruiken ter vergelding van de terroristische aanvallen op New York en Washington. De resolutie moet niet gezien worden als een formele oorlogsverklaring,maar als het stadium daarvoor.De president is nu gemachtigd een militair antwoord te geven op de terreurdaden.Voorafgaand daaraan zal hij de Senaat en het Huis van Afgevaardigden moeten raadplegen. De resolutie komt morgen in stemming in het Huis van Afgevaardigden.

pi_1639222
Ik heb minstens 3 polls gelezen met een andere uitkomst. Juist ja, in de richting van "75% tegen militaire hulp".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 14 september 2001 @ 22:35:42 #24
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1639234
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:29 schreef Aernout het volgende:
Nu gooien we weer zonder discussie een stuk van onze soevereiniteit te grabbel.
Uiteraard niet. Art 5 laat Nederland de ruimte om te zeggen "Weet je wat VS? Zoeken jullie het ff lekker zelf uit".
  vrijdag 14 september 2001 @ 22:37:00 #25
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1639240
quote:
Op vrijdag 14 september 2001 22:34 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb minstens 3 polls gelezen met een andere uitkomst. Juist ja, in de richting van "75% tegen militaire hulp".
Bron?

En vind jij zelf dat we moeten zeggen "Nee VS wij gaan niet in op uw verzoek om een bijdrage".

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')