Kleeneze. Wat vinden jullie ervan?

Een belangrijk doel van het catalogussysteem is om vaste klanten op te bouwen. Bij de methode die wij trainen duurt dit 6 maanden. Op het moment dat je dat bestand hebt opgebouwd kost de verspreiding van de catalogus minder tijd en je hebt geen verlies meer van catalogi. Het is dan ook voor een distributeur belangrijk om een goede service te verlenen. Dit uit zich door:

- geen bezorgkosten voor de klant
- 30 dagen niet-goed-geld-terug garantie
- het bieden van een ruim en uniek productassortiment

De eerste 6 maanden zijn de moeilijkste periode voor een distributeur. Hij/zij moet het retailen onder de knie krijgen en veel catalogi verspreiden. Na die 6 maanden zijn de opbrengsten en verdiensten een stuk beter. Dit dus doordat je vaste klanten hebt en in veel gevallen ook een team bent gestart.

Mijn vrouw en ik waren na 3 maanden Gold Distributor en verdienden binnen 8 maanden ¤1200 per 4 weken. De cheque staat op onze site.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 09:48 schreef Ray-Dorco het volgende:
Een belangrijk doel van het catalogussysteem is om vaste klanten op te bouwen. Bij de methode die wij trainen duurt dit 6 maanden. Op het moment dat je dat bestand hebt opgebouwd kost de verspreiding van de catalogus minder tijd en je hebt geen verlies meer van catalogi. Het is dan ook voor een distributeur belangrijk om een goede service te verlenen. Dit uit zich door:

- geen bezorgkosten voor de klant
- 30 dagen niet-goed-geld-terug garantie
- het bieden van een ruim en uniek productassortiment

De eerste 6 maanden zijn de moeilijkste periode voor een distributeur. Hij/zij moet het retailen onder de knie krijgen en veel catalogi verspreiden. Na die 6 maanden zijn de opbrengsten en verdiensten een stuk beter. Dit dus doordat je vaste klanten hebt en in veel gevallen ook een team bent gestart.

Mijn vrouw en ik waren na 3 maanden Gold Distributor en verdienden binnen 8 maanden ¤1200 per 4 weken. De cheque staat op onze site.

Afgezien van het piramidespel zou ik ook maar eens de wet koop op afstand (de verschillende leden van artikel 46 boek 7 burgelijk wetboek) doorlezen, indien het namelijk bij deze 3 services blijft voldoe je niet aan je wettelijke plicht om een goed binnen 7 dagen retour te nemen onafhankelijk van de reden (niet goed- geld terug is dus te beperkt)

Kun je mij eens uitleggen waarom "30-dagen-niet-goed-geld-terug" beperkter is dan een goed binnen 7 dagen retour nemen ? Of interpreteer jij "niet-goed" soms als "defect" ?

Nee, bij Kleeneze mag je ongeacht de reden een artikel, nadat het kostenloos is bezorgd, altijd binnen 30 dagen retourneren. En de klant hoeft daarvoor zelfs het huis niet uit. De distributeur haalt het artikel(en) weer op en het volledige bedrag wordt teruggegeven. Dat is nou eens goede service!

30 dagen niet goed geld terug is een service waarbij in elk geval de indruk gewekt wordt dat er een voorwaarde aan het terugsturen vastzit (het product moet niet goed zijn, een regeling waarbij de eerste maand zeg maar geld terug gegeven wordt ipv een kapot product eerst om te ruilen voor een wel goed product)

PS. Ik blijf het een piramidespel vinden, die kant van kleeneze blijft illegaal in mijn ogen, maar met het veranderen van de verkoop tactiek zouden die problemen opgelost kunnen worden (ik geloof namelijk wel dat er op die ¤25 niet al teveel winst behaald wordt), hierbij denk ik nog steeds aan bijvoorbeeld gratis verstrekking van dat infopakket (waar dus verlies op geleden wordt op dat moment) in combinatie met een iets kleinere marge

Fijn dat je begrijpt dat het business model van Kleeneze gestoeld is op het maken van marge op producten i.p.v. het maken van een paar euro winst op starterskits.
Er is nog een reden dat er een klein bedrag wordt gevraagd voor deze kit: enige mate van commitment van de aspirant distributeur. Hoe laag het bedrag voor de starterskit ook is, als men er iets voor moet betalen zal men er serieuzer mee omgaan. Je begint tenslotte je eigen Kleeneze thuiswinkel bedrijfje.

Zal ik jou eens vertellen wanneer ik denk dat het gezeur over die paar euros om je in te schrijven zal ophouden? Als eind 2006, na de opening van Kleeneze in Duitsland, enkele tientallen nederlandse distributeurs meer dan ¤2000 per 4 weken verdient. Dan worden er meer mensen wakker.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:44 schreef Ray-Dorco het volgende:
Fijn dat je begrijpt dat het business model van Kleeneze gestoeld is op het maken van marge op producten i.p.v. het maken van een paar euro winst op starterskits.
Er is nog een reden dat er een klein bedrag wordt gevraagd voor deze kit: enige mate van commitment van de aspirant distributeur. Hoe laag het bedrag voor de starterskit ook is, als men er iets voor moet betalen zal men er serieuzer mee omgaan. Je begint tenslotte je eigen Kleeneze thuiswinkel bedrijfje.

Zal ik jou eens vertellen wanneer ik denk dat het gezeur over die paar euros om je in te schrijven zal ophouden? Als eind 2006, na de opening van Kleeneze in Duitsland, enkele tientallen nederlandse distributeurs meer dan ¤2000 per 4 weken verdient. Dan worden er meer mensen wakker.

spijtig dat je mijn post niet gewoon hebt beantwoord met feiten,
aan de andere kant wel begrijpelijk.
de marge die de afgelopen jarenen werd behaald op een omzet van 200miljoen is een schamele 3%
de omzet groei is in de agelopen 5 jaar 0%
de winst is te verwaarlozen , en het eigen vermogen slinkt jaar na jaar

hoeveel mensen er in dienst zijn is niet terug te vinden
maar met zulke magere cijfers kun je echt geen dik belegde boterham verdienen

dat je omzet groei niet 1 op 1 kan extrapoleren naar een nieuwe markt is waar maar dan vraag ik je toch waar komt die 500 miljoen dan vandaan ?

[ Bericht 13% gewijzigd door dop op 16-10-2005 12:33:42 ]

Zozo iedereen is weer los, graag nodig ik hierbij Ray-Dorco net zoals zijn voorgangers uit niet een deel te vertellen maar alles. Je hebt het over een cheque van 1200 euro, kijk eens terug hoeveel uur je daarvoor gewerkt heb.

En vertel groot en uit hoeveel lagen je downline bestaat. En hoeveel energie dat gekost heeft.

Voor de rest ben ik behoorlijk gekwest door

quote:

zoals bij iedere discussie zijn er voor -en tegenstanders. Dat is alleen maar gezond. Echter, het is wel belangrijk dat als je je mengt in een discussie en een standpunt inneemt je een gedegen vooronderzoek hebt gedaan zodat je weet waarover je praat en dat ook kunt onderbouwen. En dat mis ik hier bij de "MLM-tegenstanders".

Met name vanwege mijn post: {url]http://forum.fok.nl/topic/628578/1/999#24639674[/url] Waar ik met het jaarverslag van Kleeneze aantoon dat een active distributeur gemiddeld 100 euro per maand verdient. En ik vraag me af hoeveel uren daar tegen moeten staan.

quote:

Wie kan er helpen ? Wij zoeken mensen die willen profiteren van de kans die Kleeneze in Nederland en Duitsland biedt. Wie wil 300 - 1500 euro per maand bijverdienen ?

Ik vind het ook belachelijk dat je in je ondertitel 3 tot 15 keer de gemiddelde verdiensten beloofd

quote:

Er zijn echter veel bedrijven die via deze 2 systemen werken terwijl in detail het concept en het beloningsplan niet deugen. Voorbeelden hiervan zijn:

-beloning voor het inschrijven van nieuwe distributeurs

-men krijgt vervolgens een beloning indien er producten worden verkocht door de distributeur zelf of zijn/haar downline

Je spreekt jezelf tegen in je eigen post. Je bent voor het grote geld afhankelijk van je downline. Dat is op zijn minst een piramyde effect.

quote:

Helaas is het in Nederland nogal lastig om een bedrijfje te starten zonder dat je uitkering in gevaar komt.

Iedereen die een goed bedrijfsplan schrijft krijgt een starterssubsidie en een maand of 6 uitkering mee om een bedrijf te starten. En als het loopt krijg je ook nog een aantal jaar een startersaftrek tov je verdiensten.

quote:

heb op 13 oktober uitgelegd dat je niet verdient aan de inschrijvingen van nieuwe distributeurs,
men krijgt vervolgens een beloning indien er producten worden verkocht door de distributeur zelf of zijn/haar downline

Je zegt dus zelf dat je wel en niet verdient aan het stuk piramide onder je. Ik zal het nog helderder formuleren, je moet een heleboel tijd en energie inleggen om baat te hebben bij de verkopers van mensen 1 laag onder je.

quote:

Maar als je zo geïnteresseerd bent in cijfertjes waarom kijk je dan zelf niet even op de site van Kleeneze ? Dit is de link: http://www.kleenezeplc.co.uk/. Onder Investor Relations - Key Financial Data vind je vervolgens alle gegevens.

Hieruit heb ik al bepaald dat een actieve distributeur 25 euro per week verdiend. Helaas doet Kleeneze geen uitspraak over gemiddeld gewerkte uren. Zodat ik kan bepalen of we boven of onder het minimumloon zitten

quote:

Mijn vrouw en ik waren na 3 maanden Gold Distributor en verdienden binnen 8 maanden ¤1200 per 4 weken. De cheque staat op onze site.

Hoeveel uur heb je hiervoor gewerkt en hoeveel kosten heb je prive gemaakt? Auto, Benzine / Telefoon

Niemand heeft het trouwens bij piramyde over de 25 euro voor een starterskit. Meer over het zoeken vinden en trainen van downline.

[ Bericht 27% gewijzigd door chopmax op 16-10-2005 17:09:39 ]

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:20 schreef dop het volgende:

hoeveel mensen er in dienst zijn is niet terug te vinden
maar met zulke magere cijfers kun je echt geen dik belegde boterham verdienen

Niet waar, Kleeneze is heel open en eerlijk hier over, hoeveel mensen distributeur zijn uitstekend terug te vinden:

quote:

Op woensdag 19 januari 2005 12:58 schreef chopmax het volgende:
Of ik pak het jaar verslag van kleeneze zelf erbij:

bron: http://production.investis.com/klz/ir/reports/ar2004/ar2004.pdf

Turnover at Kleeneze UK fell by 4% to £82.6 million
(2003: £86.3 million) and operating profit before exceptional
items was stable at £6.6 million (2003: £6.6 million), an increased
operating margin of 8.0% (2003: 7.6%).
The fall in turnover resulted from a reduction in the average number
of active distributors from 16,900 last year to 14,900 this year
together with the short disruption to service levels during the move
to the new distribution centre. (bladzijde 8)

82 miljoen pond omzet over 15 000 active distributeurs is 5570 pond omzet per distributeur per jaar. Distributeur houd 15% dus 820 pond winst over. Let wel per persoon per JAAR.

Even in euro`s http://www.x-rates.com/d/EUR/GBP/graph120.html: 820 maal 1,43 maakt 1172,70 euro winst per jaar per actieve distributeur. En ik denk dat dat bruto is.

We continue to recruit nearly 2,000 distributors each month, but the activation and then retention rates of distributors year on year has fallen

Er worden dus per jaar 24 000 zieltjes gewonnen, voor de onderste laag van de pyramide.

Ray-Dorco,

Laat ik ook jou site even bezoeken: Quoten is wat lastig met Internet Explorer dus moest even moeite doen

quote:

Waarschuwing
Het is illegaal voor een promotor of een deelnemer in een zakelijke mogelijkheid, om derden te overhalen om
hieraan deel te nemen. Laat u niet misleiden door te geloven dat u hoge inkomens gemakkelijk kunt bereiken.

Ben ik het helemaal mee eens. Geef dus bij ieder inkomen voorbeeld duidelijk aan hoeveel arbeid hier tegen over staat.

Op je site staat deze informatie helemaal niet. Zelf het woord uur komt niet voor.

Je hebt een downline van 82 mensen, proficiat, hoeveel tijd heeft dat gekost?

Waarom krijg je als ik jou cheque van 4 weken 1200 euro ff deel door 80 man. 15 euro om iemand 4 weken te begeleiden. Je bent dus manager over een organisatie van 80 mensen en daarvoor krijg je met zijn tweeen samen minimum loon voor. Met deze kwaliteiten kunnen jullie ook ergens bedrijfsleider worden en 2 a 3 keer zo veel verdienen.

Mooie site trouwens, waarom boort Kleeneze niet de kans aan online te bestellen?

quote:

N.B - Kleeneze hanteert periodes van 4 weken om de verkopen te berekenen, wat betekent dat u 13 keer per jaar betaald krijgt i.p.v. 12!

Wat is dit voor blamage? Je verdient een percentage van de omzet. Of dat nou 12 keer of 13 keer gebeurd je ontvangt precies hetzelfde.

Maar dan het leukste onderdeel van iedere kleeneze site. Het "sweepstake gedeelte"

quote:

Kleeneze biedt een uniek en opwindend beloningsprogramma voor alle distributeurs die een opmerkelijk resultaat behalen. Incentives kunnen bestaan uit contante beloningen (variërend van ¤450 - ¤3000), gratis auto's en gratis buitenlandse conferenties en worden toegekend aan iedereen die serieus presteren. Bij voorbeeld, Kleeneze neemt ongeveer 300 mensen per jaar mee naar een volledig betaalde conferentie, op een 5 sterren locatie.

Al eerder heb ik uit het jaarverslag opgemaakt dat er per jaar 24 000 distributeurs per jaar geworven worden. Als alle 300 plaatsen naar nieuwelingen gaat ipv ouwe jongens krentenbrood kom ik nog tot de conclusie dat je kansen kleiner als 1 op 80 zijn.

quote:

Hoeveel bedrijven kent u die elk jaar honderden mensen meeneemt naar verre bestemmingen
...en alle kosten betaald!

Ehh het heet conferenties en ieder hotel zit er de hele week vol mee. Maar op eens een paar voorbeelden te noemen. De farmacutische industrie en vele vele anderen.

quote:

The Dorco Group streeft ernaar uw business uit te bouwen en succesvol te maken; het kan een prima tweede inkomen zijn of een fantastische levensstijl!

Dit is ook een stelling die steeds terugkomt. Ik ben van mening of dingen nou eerste, tweede of derde inkomsten zijn je nog steeds exact dezelfde euro`s verdient. Met nog steeds de zelfde noeste arbeid. Een objectieve afweging is in mijn ogen altijd ook in de vorm geld per werk.

quote:

Hoeveel kan ik ongeveer verdienen?

Uw beloningen hangen af van uw inspanningen, maar winsten van ¤750 zijn normaal, ¤1300 per maand frequent, ¤2500 per maand is haalbaar voor iedereen en ¤5000+ per maand als u er echt voor gaat.

Dit is tot en met 50 keer het gemiddelde.

quote:

In Nederland is Kleeneze nu begonnen met het opbouwen van een team.

Dit is niet conform je uitspraak dat je al 8 maanden bezig bent.

Nou ja nieuwe ronden nieuwe kansen.

Op het Kleeneze forum zelf al =)
http://kleeneze.babbelforum.nl/viewtopic.php?t=109

"kleeneze is een bedrijf wat veel geld
verdient aan argeloze instappers die denken dat ze op deze manier iets
extra's kunnen verdienen ..zoals ze zelf op hun website zeggen heb je het
volgende nodig :
150 a 200 folders per week ..is 100 euri's... daarvan krijg je als je geluk
hebt een paar procent terug (de rest zal zoals alle troep die je door je
ongevraagd door de brievenbus geschoven krijgt bij het oud papier
belanden) dus 100 euri's per week plus 50 euri's om je aan te
melden ...is per maand ongeveer 450 euro's daar moet je enorm veel
waardeloze troep (kijk maar in de folder) voor verkopen om quit te
kunnen spelen..ad ergo het kost jou erg veel geld ..en kleeneze..? die
lacht zich rot !! want het enige artikel wat wel verkoopt is : DE
FOLDER !!!
DUS LAAT JE VOORAL OPLICHTEN ...."

Waarom heb ik niemand hier al gehoord van die 450 per maand onkosten,
Moet genoeg zeggen toch al ? =)

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 15:54 schreef chopmax het volgende:

[..]

Niet waar, Kleeneze is heel open en eerlijk hier over, hoeveel mensen distributeur zijn uitstekend terug te vinden:
[..]

dankje ik zal er wel overheen hebben gelezen
dit betekend wel dat om een fatsoenlijke botherham te verdienen de omzet ongeveer moet worden verhoogd met een factor 20 zonder dat er nieuwe distributeurs worden geworven

ter vergelijk een gemiddelde nederlandse suppermarkt haalt bij gelijke marges (3%) op 5000 werknemers een omzet van 2 miljard
en dat zijn geen 5000 dikbetaalde werknemers

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:20 schreef dop het volgende:

[..]

dankje ik zal er wel overheen hebben gelezen

Is niet erg hoor, die Kleeneze gasten zelf slaan al me posts over

Poeh hey, het onderwerp heeft wel de aandacht zeg. Helaas ook weer een groot aantal conclusies en vooronderstellingen van mensen die denken alles te weten. Je kunt het toch ook gewoon vragen als iets niet duidelijk is?

Neem space-chinees bijv. die een quote ziet van iemand die zich gast noemt en dat meteen als waarheid aanneemt.

quote]Op zondag 16 oktober 2005 16:38 schreef Space-Chinees het volgende:
Op het Kleeneze forum zelf al =)
http://kleeneze.babbelforum.nl/viewtopic.php?t=109

"kleeneze is een bedrijf wat veel geld
verdient aan argeloze instappers die denken dat ze op deze manier iets
extra's kunnen verdienen ..zoals ze zelf op hun website zeggen heb je het
volgende nodig :
150 a 200 folders per week ..is 100 euri's... daarvan krijg je als je geluk
hebt een paar procent terug (de rest zal zoals alle troep die je door je
ongevraagd door de brievenbus geschoven krijgt bij het oud papier
belanden) dus 100 euri's per week plus 50 euri's om je aan te
melden ...is per maand ongeveer 450 euro's daar moet je enorm veel
waardeloze troep (kijk maar in de folder) voor verkopen om quit te
kunnen spelen..ad ergo het kost jou erg veel geld ..en kleeneze..? die
lacht zich rot !! want het enige artikel wat wel verkoopt is : DE
FOLDER !!!
DUS LAAT JE VOORAL OPLICHTEN ...."

Waarom heb ik niemand hier al gehoord van die 450 per maand onkosten,
Moet genoeg zeggen toch al ? =)


[/quote]

Let goed op: het is als startende distributeur goed om met 100 catalogi per week te werken. Om verlies te beperken trainen wij het systeem van "aanbellen en aanbieden". Toch zul je natuurlijk enkele stuks verliezen. Daarom adviseren wij om 150 catalogi te nemen in het begin. Deze catalogi gaan 4 maanden mee, dus 13 weken. Ze kosten ¤25 per pak van 50 stuks, dus ¤75 voor 150 stuks. Ofwel ¤5,77 per week.

Per maand dus ¤18,75 , ofwel een heel ander bedrag dan Space-Chinees via een gast gelooft.

Chopmax heeft wel erg veel op- en aanmerkingen. Ik kan mij haast niet aan de indruk onttrekken dat hij stiekum wel graag een succesvol distributeur zou willen zijn. Misschien kan ik je helpen door op een aantal zaken in te gaan:

1. ik werk voor mijn Kleeneze business zo'n 20 uur per week. In de avonduren ondersteun ik mijn team, zorg ik voor m'n vaste klanten, werk ik aan de website, onderhoud ik ons groepsforum ( http://groups.msn.com/DorcoGroup/_homepage.msnw?&pps=k) en in de weekenden geef ik samen met mijn vrouw trainingen. Op zich per uur zo'n ¤13,- Voorlopig heb ik dan ook nog een andere baan welke ons hoofdinkomen vormt. Het klopt dat het energie kost om een goede business op te bouwen. Ik heb ook nergens beweert dat het geld binnenstroomt terwijl je op de bank zit. NOG NIET. Als je 5 jaar verder bent en je verdient ¤5000 per 4 weken, dan blijft dat bedrag elke 4 weken op je rekening komen. Ongeacht of je dan zelf iets doet of niet.

2. Om een team van mensen te begeleiden is het op een gegeven moment ondoenlijk om dat allemaal zelf te doen. Uiteraard hebben we het forum opgericht en sturen we regelmatig tips en nieuwtjes per email aan de groep, maar het persoonlijk managen wordt gedaan door de rechtstreekse sponsor van een distributeur. Nu is niet iedereen zo maar de ideale sponsor. Dus we kijken heel goed naar gedreven en enthousiaste personen in de groep die we helpen om subteams te coachen. Dat werkt prima.

3. Een distributeur is voor Kleeneze actief zolang hij/zij niet een betalingsprobleem heeft of is uitgeschreven. Het betekent dus niet automatisch dat deze "actieve" distributeur ook producten levert aan klanten. Als een distributeur 3 maanden achter elkaar niet heeft besteld, krijgt hij een brief met de vraag of hij actief wil blijven waarna opnieuw een periode van 3 maanden kan ingaan om producten te gaan bestellen en leveren. Kortom, de omzet zoals in het jaarverslag vermeld wordt gerealiseerd door een aanzienlijk lager aantal distributeurs.

4. Bij Kleeneze verdien je aan je eigen verkopen en aan de verkopen van je team. Op deze manier kun je gestimuleerd worden om mensen actief te gaan begeleiden en trainen. Uiteraard doe je dit voor de mensen uit je team, omdat je daarover kunt verdienen - niet over omzetten van "cross-liners" ofwel mensen die niet in jouw groep zitten. Dit logische gegeven maakt het tot een piramidestructuur. Een dergelijke structuur met lagen is in onze samenleving heel normaal. Bij een piramidespel gaat het om hoge inlegbedragen van nieuwe distributeurs waarmee bonussen aan de upline worden gefinancierd. Dit is verboden en illegaal.

5. Als je een Kleeneze bedrijf start kan het na enige tijd lonen om je in te schrijven bij de KVK. Wij hebben dit ook gedaan. Je kunt dan al je gemaakt kosten voor vervoer, advertenties, aankoop catalogi, telefoon etc. aftrekken van je winst. Op die manier houd je netto zoveel mogelijk over. Omdat wij de laatste 4 maanden van vorig jaar enorm hebben geïnvesteerd in zaalhuur voor info sessies en advertenties hebben we verlies gedraaid. Het leuke is dat de belastingdienst de helft van het verlies terugbetaald.

6. Incentives. Kleeneze stelt regelmatig reisjes of extra bonussen in het vooruitschiet indien bepaalde levels worden bereikt. Dit zie ik als leuke bijkomstigheid, maar ik ga er niet harder door rennen. Ik heb een plan en dat werk ik uit. Dat doe ik voor Nederland en volgend jaar voor Duitsland. Ik heb 3 duitse sites klaar staan en al het trainingsmateriaal is vertaald. Ik heb duitse trainers in mijn team en we beschikken over onze eigen beamers en laptops. We gaan in 3 duitse steden tegelijk aan de slag zodra er groen licht komt. En als er vroeg of laat een leuk reisje geheel verzorgd naar bijv. athene ( http://www.orderkleeneze.co.uk/conferences/athensnl05/index.html) op ons pad komt, dan ga we daar enorm van genieten.

Ray-Dorco



[ Bericht 0% gewijzigd door Ray-Dorco op 17-10-2005 18:33:14 ]

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 21:01 schreef Ray-Dorco het volgende:

4. Bij Kleeneze verdien je aan je eigen verkopen en aan de verkopen van je team. Op deze manier kun je gestimuleerd worden om mensen actief te gaan begeleiden en trainen. Uiteraard doe je dit voor de mensen uit je team, omdat je daarover kunt verdienen - niet over omzetten van "cross-liners" ofwel mensen die niet in jouw groep zitten. Dit logische gegeven maakt het tot een piramidestructuur. Een dergelijke structuur met lagen is in onze samenleving heel normaal. Bij een piramidespel gaat het om hoge inlegbedragen van nieuwe distributeurs waarmee bonussen aan de upline worden gefinancierd. Dit is verboden en illegaal.

Het feit dat Kleeneze een inleg vereist en dat je verdiensten (mede) afhankelijk zijn van de verkopen van je "team", dus mensen die na je gaan meedoen, maakt Kleeneze ook tot een piramidespel. Daarmee is Kleeneze illegaal en verboden. De hoogte van het inlegbedrag is niet relevant.

Beste Light,

zullen we iets afspreken over dat piramidespel gedoe ? Jij zorgt dat Kleeneze z'n activiteiten moet staken in Nederland vanwege de illegaliteit ervan. Zeg voor eind 2006. Als je dat lukt krijg je van mij ¤2000. Lukt je dat niet, krijg ik ¤1000 van jou.

Deal ?

Ik heb geen interesse in deals met mensen die zich met illegale activiteiten bezig houden.

Ik denk eerder dat je bang bent dat het je geld zou gaan kosten. En dat is ook zo, want de definitie van een piramidespel die jij steeds hanteert komt uit de Wet op de Kansspelen:

"De officiële omschrijving van een piramidespel luidt volgens de wet op de kansspelen:

Onder het piramidespel wordt verstaan een gelegenheid waarbij deelnemers een goed afgeven of een verplichting aangaan teneinde daaruit een voordeel te verwerven dat geheel of ten dele afhankelijk is van de afgifte van een goed of het aangaan van een verplichting door latere deelnemers."

Kleeneze is een beursgenoteerde handelsonderneming die producten distribueert via een netwerk van onafhankelijke distributeurs.

Wil jij mij eens uitleggen hoe deze activiteit te betitelen is als een Kansspel ?

Dat Kleeneze voldoet aan de definitie van een piramidespel heb ik al eens uitgelegd. Omdat het aan die definitie voldoet valt het onder de Wet op de Kansspelen. Overigens ben ik niet de enige die dat heeft uitgelegd.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 21:01 schreef Ray-Dorco het volgende:
Poeh hey, het onderwerp heeft wel de aandacht zeg. Helaas ook weer een groot aantal conclusies en vooronderstellingen van mense ndie denken alles te weten. Je kunt het toch ook gewoon vragen als iets niet duidelijk is?

dat doen we ook
helaas krijgen we dan als antwoord zoek het zelf maar op
of word er helemaal niet op de vragen gereageerd
erg slap want aan de hand van de cijfertjes zou je toch erg gemakkelijk het bewijs moeten kunnen leveren dat we hier wel of niet met een succesformule temaken hebben


nog een voorbeeldje dan
Blokker holding heeft met 20000 medewerkers een omzet van 2 miljard
met winkels als Blokker, Bart Smit, Leen Bakker, Xenos, Intertoys, Marskramer,
vallen zij toch behoorlijk in de zelfde produkt groep als kleeneze
hebben ongeveer het zelfde aantal werknemers alleen een veel betere marge en omzet
en vragen zij geen geld aan un werknemers voor reklame foldertjes
ok ze worden allemaal rond het minimumloon betaald maar leg mij maar uit hoe kleeneze met veel slechtere resultaten meer zou kunnen betalen ?

[ Bericht 27% gewijzigd door dop op 17-10-2005 09:30:50 ]

sorry foutje

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 08:55 schreef Light het volgende:
Dat Kleeneze voldoet aan de definitie van een piramidespel heb ik al eens uitgelegd. Omdat het aan die definitie voldoet valt het onder de Wet op de Kansspelen. Overigens ben ik niet de enige die dat heeft uitgelegd.

Nee Licht, jij draait de zaken om. Eerst moet je kijken welke activiteiten er onder de Wet op de Kansspelen vallen, en vervolgens kun je die activiteiten die aan de definitie van het piramidespel (art. 1a2) voldoen als zodanig aanmerken.

"De Wet op de Kansspelen bevat voorschriften voor verschillende soorten kansspelen zoals:
De staatsloterij, sportprijsvragen, de lotto, casinospelen, speelautomaten enz."

Zie hier voor de volledige wetstekst: http://wetten.overheid.nl(...)esult/javascript=yes

En als je nu een kerel bent bied je je excuses aan voor het aanmerken van Kleeneze als illegaal en mijzelf als een persoon die zich bezig houdt met illegale activiteiten!

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 18:32 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Nee Licht, jij draait de zaken om. Eerst moet je kijken welke activiteiten er onder de Wet op de Kansspelen vallen, en vervolgens kun je die activiteiten die aan de definitie van het piramidespel (art. 1a2) voldoen als zodanig aanmerken.

"De Wet op de Kansspelen bevat voorschriften voor verschillende soorten kansspelen zoals:
De staatsloterij, sportprijsvragen, de lotto, casinospelen, speelautomaten enz."

Zie hier voor de volledige wetstekst: http://wetten.overheid.nl(...)esult/javascript=yes

En als je nu een kerel bent bied je je excuses aan voor het aanmerken van Kleeneze als illegaal en mijzelf als een persoon die zich bezig houdt met illegale activiteiten!

Ik denk dat je die excusses nooit krijgt
En Light (licht zo jij wilt) heeft naar mijn idee gelijk in die weigering.
Jij geeft immers een goed af (¤25), en daarvoor krijg jij mede het recht om inkomsten te krijgen gegenereerd door volgende deelnemers (naast die welkomst map en het recht om zelf Kleeneze spul te gaan verkopen).
Tot zover niets mis. Alleen die deelnemers mogen pas inkomsten maken (en hetzelfde recht als jou hebben) indien ze ook ¤25 betalen. En door die combinatie (jij betaald ¤25 euro waardoor jij mee mag eten van het werk van anderen, en die anderen die ook ¤25 startgeld moeten betalen) valt Kleeneze onder art 1a2)

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 23:11 schreef Light het volgende:
Ik heb geen interesse in deals met mensen die zich met illegale activiteiten bezig houden.

Touche!
Wat mij betreft wordt dit topic ook gesloten. De Kleeneze fans kunnen schreeuwen wat ze willen, gelukkig hebben wij de wet aan onze zijde

Jongens,

nog even voor de duidelijkheid:

1. de ¤25,- wordt betaald om een zelfstandig Kleeneze thuiswinkel bedrijfje op te richten, ofwel het recht om namens Kleeneze producten te verkopen - ook wel franchise formule. Je krijgt hierbij een instructie DVD, een promotie video, een full-colour presentatie, een business handleiding, een draagtas, enkele brochures en een persoonlijke begeleider.

2. Vervolgens start je de retail activiteiten. Hiermee kun je ¤300 - ¤600 verdienen per 4 weken. Een dergelijk extraatje is voor veel mensen erg welkom.

3. Wil je meer verdienen dan ga je mensen werven, informeren en begeleiden. Als beloning voor je inspanningen krijg je bonussen over je downline, die voor jou een piramidestructuur heeft.

4. De Wet op de Kansspelen bevat voorschriften voor verschillende soorten kansspelen zoals:
De staatsloterij, sportprijsvragen, de lotto, casinospelen, speelautomaten enz. De Kleeneze handels- en distributie activiteiten zijn hier niet onder te scharen en dus kan er geen sprake zijn van art 1a2 van deze wet.

Ik heb in mijn groep een aantal uiterst serieuze ondernemers. Dit zijn mensen die kansen zien en hard willen werken. Een groot aantal van hen zullen over een jaar ¤2000+ verdienen.

En dat is dan nog maar het begin...

art 1a2 behandelt juist geen staatsloterij, sportprijsvraag, lotto, casino of speelautomaat.
Art 1a2 behandelt de situatie waarin je inkomen minimaal ten dele afhankelijk is van andermans inleg.

Wat dat betreft is art 1a2 dus eigenlijk een buitenbeentje onder de kansspelen

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 21:51 schreef Ray-Dorco het volgende:
Jongens,

nog even voor de duidelijkheid:


Ik heb in mijn groep een aantal uiterst serieuze ondernemers. Dit zijn mensen die kansen zien en hard willen werken. Een groot aantal van hen zullen over een jaar ¤2000+ verdienen.

En dat is dan nog maar het begin...

wees nu eens niet zo laf en ga eens in op mijn vragen
je blijft zonder onderbouwing cijfertjes strooien (telkens weer het zelfde)
je kunt met 200 miljoen omzet en 3% marge niet 16000 monden voeden

Je maakt een cruciale denkfout door te veronderstellen dat het netwerk van distributeurs in dienst is van Kleeneze. Dit is niet zo. De distributeurs zijn eigen baas. Kleeneze heeft zo'n 130 man in dienst: service centre personeel om iedere distributeur met vragen/problemen te helpen, logistiek, staf etc. De operating margin van 8% is een prima resultaat - salarissen zijn hier al van af.

Kleeneze heeft een netwerk van zo'n 16000 distributeurs. Ongeveer de helft van deze "active" distributors zijn werkelijk actief met het leveren van producten aan klanten - 8000 dus. Kleeneze keert ongeveer de helft van haar omzet uit aan bonussen - dus ¤100.000.000. Per distributeur per jaar dus ¤12500 gemiddeld.

En dat is dus een uitstekend extra inkomen voor veel mensen.

Zoals ik al eerder meldde zijn de groei ambities van Kleeneze enorm. De doelstelling is een omzet groei van 200 miljoen naar 500 miljoen in 5 jaar. Dit betekent dat er over 5 jaar 250 miljoen euro aan bonussen zal worden uitgekeerd. Wie wil er een deel?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 07:39 schreef Light het volgende:

[..]

http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html
Four Lies about MLM
The Wall Street Journal has said that by the year 2000, 60 to 70 percent of all goods and services will be sold through MLM.
"Network marketing is taught at Harvard and Stanford business schools and in numerous other leading colleges and universities throughout the country.

Misschien heeft Harvard wel een cursus shady business 101 of fraudulent business models 101
Er staat namelijk nooit in welke context MLM gedoceerd wordt op Harvard

quote:

Some 20 percent of all the millionaires in America were created through network marketing.
John Naisbitt, in his best-selling book, Megatrends, says network marketing is the wave of the future.
[..]

Complete onzin, als je het mij vraagt. Je herhaalt gewoon de al eerder genoemde standaardverhaaltjes die pro MLM zijn, inclusief de onzin die daarin staat. Heb je voor ook maar 1 van die beweringen die je doet een controleerbare bron die niet gerelateerd is aan MLM?

Ik heb het ook niet zo op MLM.
Mijn neef is een jaar of 8 geleden met Amway begonnen en hij woont nog steeds bij zijn ouders. Is er dus niet echt rijk van geworden. Ik hoor hem er ook nooit meer over.
Hij verkocht tenminste nog echte produkten (o.a. B-merk electronica die je ook bij de Kijkshop kunt krijgen) en niet 1 of ander vaag boek over MLM.

Mijn vriendin had ook iemand gesproken die haar wel uit wilde leggen hoeveel geld hij niet verdiende. Maar zijn website lag al plat en alle referenties die ik vond wezen op MLM. Ik heb het haar ook afgeraden om er iets mee te doen.

If it smells like a pyramid scheme, walks and talks like a pyramid scheme, it probably is a pyramid scheme.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 08:23 schreef Ray-Dorco het volgende:
Je maakt een cruciale denkfout door te veronderstellen dat het netwerk van distributeurs in dienst is van Kleeneze. Dit is niet zo. De distributeurs zijn eigen baas. Kleeneze heeft zo'n 130 man in dienst: service centre personeel om iedere distributeur met vragen/problemen te helpen, logistiek, staf etc. De operating margin van 8% is een prima resultaat - salarissen zijn hier al van af.

Kleeneze heeft een netwerk van zo'n 16000 distributeurs. Ongeveer de helft van deze "active" distributors zijn werkelijk actief met het leveren van producten aan klanten - 8000 dus. Kleeneze keert ongeveer de helft van haar omzet uit aan bonussen - dus ¤100.000.000. Per distributeur per jaar dus ¤12500 gemiddeld.

En dat is dus een uitstekend extra inkomen voor veel mensen.

Zoals ik al eerder meldde zijn de groei ambities van Kleeneze enorm. De doelstelling is een omzet groei van 200 miljoen naar 500 miljoen in 5 jaar. Dit betekent dat er over 5 jaar 250 miljoen euro aan bonussen zal worden uitgekeerd. Wie wil er een deel?

je bent echt onverbeterlijk
je kunt mensen niet 50% van de omzet uitbetalen en de rest van je kosten maar laten zitten
of je bent zelf heel naief of je hoopt hier een hoop naieve zieltjes te treffen

hoeveel betaal je aan je leveranciers belasting distributie roerende en onroerende goederen om het nog maar niet te hebben over je aandeelhouders

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 18-10-2005 11:33:41 ]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 11:25 schreef dop het volgende:

[..]

je bent echt onverbeterlijk
je kunt mensen niet 50% van de omzet uitbetalen en de rest van je kosten maar laten zitten
of je bent zelf heel naief of je hoopt hier een hoop naieve zieltjes te treffen

hoeveel betaal je aan je leveranciers belasting distributie roerende en onroerende goederen om het nog maar niet te hebben over je aandeelhouders

En jij snapt werkelijk helemaal niets van de manier waarop zaken doen werkt als je het Direct Selling model hanteert. Veruit de grootste kostenpost voor Kleeneze is de uitbetaling van haar netwerk. De rest van de kosten kunnen laag gehouden worden. En aandeelhouders zijn weer een ander verhaal. Die hebben niets met kosten te maken maar met een uitbetaling van een deel van de winst.

Ik zal hier een link posten naar de nieuwsbrief van één van de Kleeneze miljonairs. Zoals je daar kunt zien heeft zijn groep alleen al in een periode van 4 weken een omzet gemaakt van ¤6.460.000 en daarbij zijn bonussen uitgekeerd voor een bedrag van ¤3.262.500. Dat is dus meer dan 50% bonus uitbetaling.

http://www.4freepack.com/Newsletter/newsletter_10_2005.htm

Nee, ik ben niet naïef. Ik ben bedrijfskundig ingenieur met NIMA B marketing en heb een gedegen onderzoek gedaan naar de potentie van Kleeneze en die is fantastisch. Ik heb wel visie. Dat wel.

Als Ray-dorco op veel plaatsen van deze promotiepraatjes maakt, gaat zijn aantal geinvesteerde uren wel flink omhoog
Denk alleen niet dat het erg veel zin heeft gezien alle reacties behalve die van hem!!

Daar heb je helemaal gelijk in veiligheidsspeldje. Echter binnen netwerkmarketing is het juist belangrijk om het concept waar je mee werkt te promoten. Normaal gesproken doe ik dat via onze website en de reacties daarop, het ontwerpen van promotie flyers, het opzetten van advertentie teksten en campagnes, zowel online als in regionale bladen. En natuurlijk onze regelmatige informatie bijeenkomsten in verschillende plaatsen in het land.

Maar het gevaar met fora als deze is dat men allerlei aannames en uitspraken doet die ronduit onwaar en incorrect zijn en dat probeer ik recht te zetten met feiten en bewijzen.

Kijk, de mensen met een negatieve houding voeren hier de boventoon en dat vind ik prima. Ik heb nl. liever dat Kleeneze distributeurs geld verdienen door met de catalogus te werken en hun inspanningen richten op het uitbouwen van hun team i.p.v. hun tijd te voldoen met oeverloze discussies. Het zijn veelal ook mensen die weinig beters te doen hebben dan zich anoniem en veilig vanachter hun PC te mengen in allerlei discussies. Ze zouden zich eens moeten afvragen wat nuttiger is: zoveel mogelijk berichten posten op een forum of een eigen zaak starten en geld verdienen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 18:18 schreef Ray-Dorco het volgende:


Maar het gevaar met fora als deze is dat men allerlei aannames en uitspraken doet die ronduit onwaar en incorrect zijn en dat probeer ik recht te zetten met feiten en bewijzen.

wat ray feiten noemt noemen wij een rijke fantasie
Ray moet de pasage van het jaarverslag waarin te staat dat 50% van de omzet word uitbetaald aan de distributeurs,maar eens laten zien
tot die tijd geloof ik even niet in sprookjes

en Ray als je onderzoek hebt gedaan wees zo vrij geef eens een linkje naar jou onderzoek.
als het serieus onder zoek is dan kun je daar zeker zieltjes mee winnen

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 20-10-2005 00:30:15 ]

Hoe kan je nou 50% van je omzet uitbetalen? Je kan toch alleen je winst uitgeven? Of halen ze 50% winst op de omzet?

Okee zit het dan zo?
Een folderloper krijgt 15% van zijn omzet uitbetaald. Om bv 600 euro in de maand te verdienen, moet hij dan voor een bedrag van 4000 per maand aan klanten zien te verkopen.
Die 50% van de omzet die in totaal uitbetaald wordt aan distributeurs zou dus de winst zijn (of een deel?) die gemaakt wordt op de producten. 35% wordt blijkbaar uitbetaald aan hoger in lijn staande distributeurs?
Dan zijn die producten dus:
veel te duur
Er is ook nog een bedrijf 'kleeneze zelf', waarvan worden de administratieve functies ed van betaald?

Kleeneze betaalt ongeveer 50% van haar omzet uit aan het netwerk van distributeurs. Dit staat niet in het jaarverslag, maar wordt wel vermeld bij de nieuwsbrieven van Gavin Scott, één van de Kleeneze miljonairs. Hier is een link naar zo'n recente nieuwsbrief: http://www.4freepack.com/Newsletter/newsletter_9_2005.htm

De producten zijn niet te duur, ze worden simpelweg op een slimmere manier bij de klanten aangeboden. Ik heb al vaker de voordelen van het Direct Selling model aangehaald t.o.v. de traditionele distributie ketting. Het is heel normaal om 30% marge te maken op een product wat je doorverkoopt. Normaal gesproken heb je te maken met een leverancier of fabrikant van producten, die verkoopt aan een importeur, die aan een groothandel en die aan de detailhandel. Dat betekent dus dat je de kostprijs van een product moet delen door 0,7 (=30% marge) voor de leverancier, delen door 0,7 voor de importeur, delen door 0,7 voor de groothandel en delen door 0,7 voor de detaillist. Stel kostprijs is 50 dan is de verkoopprijs 208.

Kleeneze levert producten aan de distributeur, die dus importeur, groothandel en detaillist tegelijk is, en de distributeur levert aan de klant. Stel nu dat de kostprijs voor Kleeneze van een product de eerder genoemde 50 is en dat Kleeneze ook 30 % marge maakt en 50 % van de omzet aan haar netwerk uitbetaald. De verkoopprijs van het product wordt dan 50 gedeeld door 0,7 (30% marge) gedeeld door 0,5 (50% marge voor uitbetaling distributienetwerk) = 143.

Door een aantal schakels in de "value chain" te elimineren kan het product dus goedkoper worden aangeboden bij de eindgebruiker en kan Kleeneze haar distributeurs rijkelijk belonen. Deze beloning bestaat uit de directe verkoopwinst van 21% van de cataloguswaarde en daarnaast uit volume bonussen vanaf 10% t/m 24% op de verkoopplanwaarde van een product. De verkoopplan waarde is gelijk aan catalogus waarde / 1,19 / 1,33.

Tijdens onze informatie bijeenkomsten laten we precies zien hoe het beloningssysteem werkt.

En dop, dat jij niet in sprookjes geloofd is wel duidelijk met jouw naam en user icoon. Toch zou ik, als ik jou was, voor sneeuwwitje het fantastische "Bare and Beautiful" ontharingsapparaat van Kleeneze kopen!

[ Bericht 0% gewijzigd door Ray-Dorco op 23-10-2005 11:09:51 ]

ray je vertelt ons nu met droge oogjes dat de distributeurs 50% van de omzet opstrijken terwijl kleeneze zelf en haar aandeelhouders het met veel minder moeten doen en zelfs een aantal jaar het met verliezen moeten doen, net als het eigen vermogen dat jaar na jaar slinkt.

het marketing principe mist misschien enkele lagen maar lang niet alle lagen die jij doet veronderstellen.
ook zijn er lagen die juist meer kosten door het model zo noem ik bijvoorbeeld distributie.
als je aantal medewerkers ofzet tegen de omzet is die verhouding ook zeer ongezond vergeleken met een gewoone detailist,

16000 distributeurs geef die 500 euro in de maand dat is 6000 per jaar maakt een totaal bedrag van 96 miljoen euro
geen belasting geen omkosten geen niks nog betaald en een karig loon
en minstens zo belangerijk , het aantal uren is niet te controleren.

dat kun jij echt niet recht brijen
jij noemt getallen die stuk voor stuk niet te controleren zijn en maakt dat de waarheid


[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 23-10-2005 07:14:59 ]

dop, de verliezen zijn veroorzaakt door het overnemen van 2 bedrijven: I Want One Of Those en Kitbag. Met deze overnames versterkt Kleeneze haar retail activiteiten en waarborgt een gevarieerd product assortiment voor de distributeurs.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 07:00 schreef dop het volgende:

het marketing principe mist misschien enkele lagen maar lang niet alle lagen die jij doet veronderstellen.
ook zijn er lagen die juist meer kosten door het model zo noem ik bijvoorbeeld distributie.
als je aantal medewerkers ofzet tegen de omzet is die verhouding ook zeer ongezond vergeleken met een gewoone detailist,

16000 distributeurs geef die 500 euro in de maand dat is 6000 per jaar maakt een totaal bedrag van 96 miljoen euro

Vertel mij dan eens welke distributie lagen er dan nog wel zijn? En waarom zouden er in dit model hogere kosten zijn verbonden aan distributie dan bij de traditionele vorm waarbij een product continu wordt verplaatst?

Je hebt het opnieuw over medewerkers terwijl ik op 18 oktober al had uitgelegd dat de distributeurs niet in dienst zijn van Kleeneze en er is geen sprake van "geven". Men verdient door de eigen verkoop en/of het volume behaald als groep. Kleeneze heeft zelf zo'n 130 man in dienst.

Heb je trouwens het interim verslag over 2005 al gelezen? De omzet is gegroeid van 158,9 miljoen pond naar 175,9 miljoen. En de winst voor belasting is gestegen van -2 miljoen (door de overnames) naar 5,9 miljoen. Prima cijfers.

wel aangezien je toch nooit alle vragen beatntwoord zal ik er ook maar eens 1 puntje uitlichten
de kosten die je als distributeur maat om goederen te leveren waar betaal je die van ?

als er boven in de laag mensen meer gaan verdienen betekent dat dan niet dat onder in er mensen marge moeten afstaan ?

hoe zit het eigenlijk met de inkomsten belasting waneer moet ik die gaan betalen en hoeveel ?

Haha, als er iemand is die hier veel vragen beantwoordt dan ben ik dat wel. Maar ik merk wel een wat positievere houding bij je dop. En je hebt nog steeds veel vragen. Dat is nou precies de reden dat onze groep regelmatig informatie bijeenkomsten organiseert. Simpelweg om alles uit te leggen en in te gaan op vragen die mensen hebben. Wij kunnen je precies uitleggen hoe het zit met de inkomstenbelasting, hoe het bonusplan werkt, hoe je een vaste klantenbestand opbouwt, en nog veel meer.

Kom eens vrijblijvend langs. De planning vind je op: http://www.dorco.nl/Kleeneze%20-%20De%20volgende%20stap.htm. De toegang is gratis en koffie/thee uiteraard ook.

Ik ben ook wel benieuwd hoe het onder andere met inkomstenbelasting zit, maar ik heb echt niet de tijd om naar jullie bijeenkomsten te komen... Zou je zo vriendelijk willen zijn het toch hier uit te leggen?

ray je beantwoord alleen de vragen die jou goed uitkomen
distributeur zal ik nooit worden ik heb een beter bron van inkomsten

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 18:20 schreef Sjeen het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd hoe het onder andere met inkomstenbelasting zit, maar ik heb echt niet de tijd om naar jullie bijeenkomsten te komen... Zou je zo vriendelijk willen zijn het toch hier uit te leggen?

Er zijn 2 scenario's. In beide gevallen is het belangrijk om goed bij te houden welke kosten je maakt, zoals telefoonkosten, aanschaf van hulpmiddelen (ook de catalogi), reiskosten, advertentiekosten etc. Deze kosten trek je af van je winst.

1. Je bent een particuliere distributeur. Je inkomsten, na aftrek van kosten, wordt opgegeven onder "Inkomsten uit overige arbeid".

2. Je start een bedrijfje. Dit kan bijkomende voordelen hebben als speciale aftrekposten (startersaftrek , zelfstandigenaftrek) en teruggave van BTW. Het aardige is dat als je veel investeert in het begin jaar van je onderneming, de kans groot is dat je verlies maakt. De belasting compenseert dit verlies met 50%. Maak je wel winst dan wordt dit opgeteld, afhankelijk van de rechtsvorm, bij je overige inkomen waarna er belasting wordt geheven.

Dit even in het kort. Een startende ondernemer wordt overigens goed begeleid in Nederland. Je krijgt veel en duidelijke informatie. Toch kan ik een ieder aanraden om vrij snel een accountant in de arm te nemen mocht je een eigen bedrijfje starten. Dit scheelt een hoop tijd en het blijft toch een vrij specialistisch vakgebied.

kort gezegt van het karig loon dat je krijgt gaan ook nog eens een boel kosten af

Tja dop, helaas is het nog steeds zo dat als je iets gaat ondernemen dat je ook moet investeren. En je moet er ook nog eens hard voor werken. We weten nu wel dat dat niets voor jou is. Dan blijf jij toch fijn voor een baas werken? En zullen we dan eens kijken wat jouw inkomen is als jij met pensioen gaat en wat het mijne is?

Ik ben ontzettend blij dat steeds meer mensen, als een echte ondernemer beginnen te rekenen. Vooral blijven doen mensen!

hard voor werken ?
als ik de verhalen mag geloven hoef je er maar een paar uurtjes in de week in te steken.
en nu moet je er in eens hard voor gaan werken

noem je jezelf trouwens ingenieur omdat je NIMA B hebt gedaan of zit het nog wat anders ?

PS mijn baas heeft me ook al belooft dat als ik hard mijn best doe , ik hoger in de piramide kom.

[ Bericht 16% gewijzigd door dop op 24-10-2005 22:15:51 ]

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:07 schreef smash789 het volgende:
Via een advertentie in een krant kwam ik op www.directinkomen.nl. Na doorgeklikt te hebben op de amateuristische website moet je een formulier invullen om dan een soort van 'instructie'-video te zien. Effe Googlen en je hoeft niks in te vullen:
http://www.directinkomen.com/Opportunity_Holland_broadband.wmv
In het begin was ik al wat sceptisch, maar naar het einde van het filmpje toe werd het allemaal wel heel erg nep. Vind ik dan.
Maar ja, wat vinden jullie van 'Kleeneze'? Valt er wat mee te verdienen? Of zul je gewoon vastzitten aan een killer-contract?

Trap er alsjeblieft niet in !!!!

Mocht ooit iemand je benaderen: vraag gewoon of je zijn bankafschriften
mag zien als hij er zo 'supertevreden' mee is........ simpel en doeltreffend :-)

quote:

Op maandag 24 oktober 2005 22:09 schreef dop het volgende:
hard voor werken ?
als ik de verhalen mag geloven hoef je er maar een paar uurtjes in de week in te steken.
en nu moet je er in eens hard voor gaan werken

noem je jezelf trouwens ingenieur omdat je NIMA B hebt gedaan of zit het nog wat anders ?

PS mijn baas heeft me ook al belooft dat als ik hard mijn best doe , ik hoger in de piramide kom.

Hard voor werken ja. Iedereen die anders beweert zit te jokken. Het gaat niet om mensen in te schrijven. Dat is niet zo moeilijk. Het gaat erom om mensen te helpen productief te worden. En dat kost tijd en veel inspanning.

Er was vanavond een bijeenkomst in het Hilton te Rotterdam georganiseerd door Kleeneze zelf. Ze hadden 2 top sprekers uitgenodigd: Bob Webb en Mike Bibby. Fantastisch om deze heren aan het werk te zien en te horen hoe zij miljonair zijn geworden door catalogi te verspreiden en een team op te bouwen. Het is zo makkelijk maar je moet er wel hard voor werken.

Ik noem mijzelf ingenieur omdat ik bedrijfskunde informatica heb gedaan aan de HTS "de Maere" te Enschede. En hoe noem jij jezelf behalve dop, het sufste dwergje uit het sneeuwwitje sprookje?

Zo en nu is het op de man spelen afgelopen! Jullie kunnen normaal met elkaar in discussie gaan...
Zo niet, dan gaat het topic gewoon dicht... simple as that.

quote:

Op maandag 24 oktober 2005 22:29 schreef danaantje het volgende:

[..]

Trap er alsjeblieft niet in !!!!

Mocht ooit iemand je benaderen: vraag gewoon of je zijn bankafschriften
mag zien als hij er zo 'supertevreden' mee is........ simpel en doeltreffend :-)

Op dit moment zijn de cheques die door nederlandse distributeurs worden verdient nog niet enorm hoog. Kleeneze is nu net een jaar bezig in nederland en moet nog verder bouwen aan haar naamsbekendheid en het netwerk van distributeurs. We zitten dus in de pioniersfase. Als je alleen hoge bedragen wilt zien voor je overweegt te starten, moet je nog 1 of 2 jaar wachten. Heb je echter een beetje visie en zie je het enorme potentieel van een expanderend en goed werkend retail en netwerkmarketing bedrijf, dan zou je eens een bijeenkomst moeten bezoeken of direct contact met ons moeten opnemen.

Hierbij 2 linkjes van iemand die die visie heeft:
http://www.4freepack.com/(...)-earnings-141005.jpg

http://www.4freepack.com/(...)-the-year-141005.jpg

Overigens zitten er een groot aantal distributeurs in onze groep die per 4 weken ¤200-¤300 bijverdienen en dat heel prettig vinden.

excuus sjeen
we kunnen het allebij wel hebben geloof ik

ray nima b achter je titel aan noemen klonk voor mij gewoon een beetje raar

ik ben alround proces operator in deeltijd bij hunter douglas bv
de andere helft van mijn inkomen verdien ik door te beleggen in aandelen

[ Bericht 66% gewijzigd door dop op 25-10-2005 05:56:06 ]

quote:

Op maandag 24 oktober 2005 23:22 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Op dit moment zijn de cheques die door nederlandse distributeurs worden verdient nog niet enorm hoog.

En dat zal alleen maar verder zakken :-)

Keep on dreamin'

En heb je dan ook nog enige onderbouwing voor zo'n uitspraak ? Of is dat niet jouw bedoeling bij een discussie ? Je roept maar wat en dat is het dan ?

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 15:29 schreef Ray-Dorco het volgende:
En heb je dan ook nog enige onderbouwing voor zo'n uitspraak ?

Laat je bankafschriften maar zien ;-)

Je stelling was dat de inkomsten van nederlandse distributeurs alleen maar verder zullen zakken. Dat heeft toch niets met mijn huidige bankafschriften te maken ? Het gaat er juist om je te realiseren dat we in nederland in de pioniersfase verkeren. De klanten moeten wennen aan het catalogus concept en de nuchtere nederlander moet wennen aan het MLM principe. Dat kost tijd. Over een paar maanden gaan we aan de slag in duitsland. Daar is men gewend te bestellen uit een catalogus en de MLM strategie is ook meer ingeburgerd. Daar zal het dus vanaf het begin af aan goed lopen en de nederlanders die dat inzien zullen grootverdieners worden.

Kleeneze wordt groot in Europa. Heel groot. En wij nederlanders kunnen daar van meeprofiteren door in actie te komen. Maar we kunnen ook lekker op de bank blijven zitten. Ik weet al wat jij kiest.

kleeneze is nog nergens groot dus is dat net zo ongefundeerd als de post van danaantje

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 00:53 schreef Ray-Dorco het volgende:
Je stelling was dat de inkomsten van nederlandse distributeurs alleen maar verder zullen zakken.

Ook dat ! Jullie gaan er 'vol goede moed vol tegenaan' en komen er dan na een paar
maanden of een paar jaar achter dat je alleen maar rijk kan worden met ECHT werken,
en dan komen de catalogusjes en de spuitbussen-bergwater ergens in de kast
te liggen tot er weer es rommelmarkt is ;-)

Zijn die catalogussen inmiddels trouwens al professioneler van opzet of staan ze nog steeds bol van de spel- en stijlfouten?
Wil je immers als professionele organisatie gezien worden, zul je ook een professionele uitstraling moeten hebben.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 08:49 schreef danaantje het volgende:

[..]

Ook dat ! Jullie gaan er 'vol goede moed vol tegenaan' en komen er dan na een paar
maanden of een paar jaar achter dat je alleen maar rijk kan worden met ECHT werken,
en dan komen de catalogusjes en de spuitbussen-bergwater ergens in de kast
te liggen tot er weer es rommelmarkt is ;-)

Hmm, heb je zo'n vooruitziende blik voor anderen of bespeur ik hier een stukje zelfkennis ? Laat me raden. Je hebt zelf getracht iets te ondernemen maar bent jammerlijk gefaald ?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 09:00 schreef Copycat het volgende:
Zijn die catalogussen inmiddels trouwens al professioneler van opzet of staan ze nog steeds bol van de spel- en stijlfouten?
Wil je immers als professionele organisatie gezien worden, zul je ook een professionele uitstraling moeten hebben.

De eerste catalogus stond helaas bol met dit soort fouten. Kleeneze heeft daarop de desbetreffende partner aan de kant gezet en regelt nu het productie proces van de nederlandse catalogus in nederland. Inmiddels hebben we de 4e editie van de catalogus en die bevat meer producten en zonder fouten. Ook is er een aparte catalogus met Kerstartikelen beschikbaar. Het assortiment zal volgend jaar verder worden uitgebreid, bijv. met sportkleding zodat we kunnen profiteren van de wereldkampioenschappen voetbal.

Kleeneze heeft veel geleerd van de gemaakte fouten van de lancering in nederland. Gelukkig zijn de meeste nederlanders redelijk tolerant. Deze fouten zullen echter in duitsland niet meer gemaakt worden. Mijn groep gaat vanaf de start aan de slag in 3 plaatsen tegelijk. En gezien het feit dat duitsland een catalogusland is en de mensen echte doorzetters zijn zal het daar een doorslaand succes worden. Heb je zin om mee te doen, meld je dan bij ons aan.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 05:59 schreef dop het volgende:
kleeneze is nog nergens groot dus is dat net zo ongefundeerd als de post van danaantje

Kleeneze is het grootste homeshopping bedrijf in Groot-Brittanië en Ierland met een omzet van ¤200 miljoen. Ik vind een dergelijke omzet groot. Echter het is nog niks vergeleken bij hun doelstellingen voor expansie in Europa. Binnen 5 jaar moet de omzet stijgen naar ¤500 miljoen. En ook daar stopt het niet; Kleeneze heeft het plan opgevat om in heel europa producten te gaan leveren via een netwerk van distributeurs. Er worden inkomens verwacht van ¤500.000 per maand.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 10:02 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Hmm, heb je zo'n vooruitziende blik voor anderen of bespeur ik hier een stukje zelfkennis ? Laat me raden. Je hebt zelf getracht iets te ondernemen maar bent jammerlijk gefaald ?

Ik ben ook ooit in de pyramide-dream getrapt ja ! Niemand wilde mijn distributeur-gezeur
meer horen, en ook niemand had interesse in de troep die ze zo-lekker-goedkoop bij
mij konden bestellen........ en de daaropvolgende jaren heb ik van tientallen mensen
exact dezelfde ervaring gehoord :-) 'ut werruk nie' zouden ze hier in arnhem zeggen ;-)

Maar niet voor Kleeneze en volgens mij gaat daar deze discussie over. Ik vind het best dat je je negatieve ervaringen met een of ander bedrijf met anderen wilt delen maar dan niet in deze discussie.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 10:22 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Kleeneze is het grootste homeshopping bedrijf in Groot-Brittanië en Ierland met een omzet van ¤200 miljoen. Ik vind een dergelijke omzet groot. Echter het is nog niks vergeleken bij hun doelstellingen voor expansie in Europa. Binnen 5 jaar moet de omzet stijgen naar ¤500 miljoen. En ook daar stopt het niet; Kleeneze heeft het plan opgevat om in heel europa producten te gaan leveren via een netwerk van distributeurs. Er worden inkomens verwacht van ¤500.000 per maand.

in de detailhandel waar jullie produckten onder vallen iis dat peanuts
de grootste in mlm vertelt mij dat 95% van de detailhandel niets in mlm ziet
even voor de duidelijkheid er zijn 50 miljoen engelsen die geven dus per jaar 4 pond uit aan artiekelen dat is dus per maand 33 centen om dus 1000 pond omzet te halen moet je 3000 mensen een foldertje geven en wat kost een catalogus mij ?

[ Bericht 12% gewijzigd door dop op 27-10-2005 19:33:06 ]

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 10:22 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Kleeneze is het grootste homeshopping bedrijf in Groot-Brittanië en Ierland met een omzet van ¤200 miljoen. Ik vind een dergelijke omzet groot. Echter het is nog niks vergeleken bij hun doelstellingen voor expansie in Europa. Binnen 5 jaar moet de omzet stijgen naar ¤500 miljoen. En ook daar stopt het niet; Kleeneze heeft het plan opgevat om in heel europa producten te gaan leveren via een netwerk van distributeurs. Er worden inkomens verwacht van ¤500.000 per maand.

Ik neem aan dat je hier omzet mee bedoeld?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:30 schreef Ray-Dorco het volgende:
Maar niet voor Kleeneze en volgens mij gaat daar deze discussie over. Ik vind het best dat je je negatieve ervaringen met een of ander bedrijf met anderen wilt delen maar dan niet in deze discussie.

Al die pyramide-constructies zijn hetzelfde: onhaalbare-distributeurslijnen met vage
'wellnesproducts'

Nee, Sjeen, ik bedoel inkomens. Een van de topverdieners binnen Kleeneze, Gavin Scott, heeft vlak voor de opening van de activiteiten in nederland gezegd dat er door de expansie naar Europa binnen enkele jaren dergelijke inkomens haalbaar zijn. Let wel: hij zal het voornamelijk over zichzelf of andere huidige topverdieners hebben, maar het geeft aan welke enorme groei er verwacht wordt in omzet en bonussen. Deze man was 12 jaar geleden havenarbeider en verdient nu ¤60.000 per 4 weken.

Ik ben nuchter genoeg om dit soort bedragen te relativeren, maar ik heb tevens visie genoeg om in te zien dat we hier echt met een enorm potentieel te maken hebben. De vraag die een ieder zich echter moet stellen is: kom ik van de bank of blijf ik liggen ?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 20:18 schreef danaantje het volgende:

[..]

Al die pyramide-constructies zijn hetzelfde: onhaalbare-distributeurslijnen met vage
'wellnesproducts'

Dat onhaalbare gold misschien voor jou, maar laat anderen even lekker hun eigen succes bepalen.

En vage welness producten vind jij ook niet terug in de Kleeneze catalogus. Dat is nu juist het sterke punt: een groot en gevarieerd product aanbod wat een breed publiek aanspreekt. En het verkoopt zichzelf. Jij hebt waarschijnlijk enorm je best moeten doen om die welness producten aan te prijzen. Je hebt zelf ervaring moeten opdoen en je moest je product kennis opbouwen. Een dergelijk concept werkt niet voor de gemiddelde persoon. De meeste mensen kunnen niet iets aanprijzen of hebben moeite om de voordelen van een product goed uit te lichten.

Met Kleeneze heb je alleen een beetje doorzettingsvermogen nodig. Want weer of geen weer, als jij je klanten hebt beloofd om maandags langs te komen dan moet je dat ook doen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 20:31 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]


....Met Kleeneze heb je alleen een beetje doorzettingsvermogen nodig. Want weer of geen weer, als jij je klanten hebt beloofd om maandags langs te komen dan moet je dat ook doen.

Was het maar waar
Ik spreek je over een jaartje wel.......

wat betaal je voor een catalogus ?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 22:49 schreef dop het volgende:
wat betaal je voor een catalogus ?

De 'verkoper' betaalt 50 cent...
(en je moet ze per 50 (eur 25,--) aanschaffen)


Wist je trouwens dat je een vergunning nodig hebt
om huis-aan-huis verkoop te doen ?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 22:49 schreef dop het volgende:
wat betaal je voor een catalogus ?

Ik heb op 16 oktober haarfijn uitgelegd wat een catalogus kost:
Let goed op: het is als startende distributeur goed om met 100 catalogi per week te werken. Om verlies te beperken trainen wij het systeem van "aanbellen en aanbieden". Toch zul je natuurlijk enkele stuks verliezen. Daarom adviseren wij om 150 catalogi te nemen in het begin. Deze catalogi gaan 4 maanden mee, dus 13 weken. Ze kosten ¤25 per pak van 50 stuks, dus ¤75 voor 150 stuks. Ofwel ¤5,77 per week.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 22:39 schreef danaantje het volgende:

[..]

Was het maar waar
Ik spreek je over een jaartje wel.......

Het ís waar. Het Kleeneze concept werkt. En ik spreek je inderdaad graag over een jaar en ik zal je voorspellen wat mijn Kleeneze inkomen dan is per 4 weken: ¤2500,-

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 19:19 schreef dop het volgende:

[..]

in de detailhandel waar jullie produckten onder vallen iis dat peanuts
de grootste in mlm vertelt mij dat 95% van de detailhandel niets in mlm ziet
even voor de duidelijkheid er zijn 50 miljoen engelsen die geven dus per jaar 4 pond uit aan artiekelen dat is dus per maand 33 centen om dus 1000 pond omzet te halen moet je 3000 mensen een foldertje geven en wat kost een catalogus mij ?

Beste dop, lees je eigen redenering nou nog eens goed door en vertel me dan wat er niet aan klopt. Dat moet toch lukken...

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 23:58 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Het ís waar. Het Kleeneze concept werkt. En ik spreek je inderdaad graag over een jaar en ik zal je voorspellen wat mijn Kleeneze inkomen dan is per 4 weken: ¤2500,-

Ik durf er zelfs met je om te wedden dat dat nix wordt :-)


Je bent nog niet ingegaan op mijn opmerking dat je (als zelfstandig ondernemer, en
dus ingeschreven bij de KvK hoort te zijn) een vergunning nodig hebt om
huis-aan-huis te verkopen...............

Wat is trouwens het voordeel voor de consument om een product op die manier te kopen boven een wehkamp of neckermann als postorderbedrijf?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 08:50 schreef danaantje het volgende:

[..]

Ik durf er zelfs met je om te wedden dat dat nix wordt :-)


Je bent nog niet ingegaan op mijn opmerking dat je (als zelfstandig ondernemer, en
dus ingeschreven bij de KvK hoort te zijn) een vergunning nodig hebt om
huis-aan-huis te verkopen...............

De meningen over het nodig hebben van een vent vergunning zijn verdeeld. Het blijkt dat enkele gemeentes onze manier van werken toch onder de noemer van het "Venten" plaatst en dus vindt dat een Ventvergunning benodigd is. Ik ben het daar pertinent niet mee eens omdat het bij ons niet gaat om het daadwerkelijk aanbieden of aanprijzen van producten, zoals dat wel het geval is bij het verkopen van ijs, stroopwafels, bloemen etc. Ik heb dan ook gebeld met Linda van Rijn van het CRK. Dit is het Centraal Registratiekantoor Detailhandel en Ambacht oa. belast met markt en straathandel. Na uitleg van de situatie en onze werkwijze komen zij en haar collega tot de conclusie dat ons catalogus systeem niet betiteld kan worden als "Venten". Zij wil dat standpunt eventueel wel op schrift stellen.

Misschien wil jij ons vertellen wie jou heeft gemeld dat een vergunning nodig is en onder welke definitie de catalogus verkopen dan vallen ?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:01 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Wat is trouwens het voordeel voor de consument om een product op die manier te kopen boven een wehkamp of neckermann als postorderbedrijf?

1. Het persoonlijk contact met de distributeur
2. Geen bezorgkosten
3. Een uniek product assortiment
4. 30 dagen niet-goed-geld-terug garantie (ongeacht de reden)
5. Betaling bij levering - geen internet betaling vooraf noodzakelijk

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:19 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

De meningen over het nodig hebben van een vent vergunning zijn verdeeld. Het blijkt dat enkele gemeentes onze manier van werken toch onder de noemer van het "Venten" plaatst en dus vindt dat een Ventvergunning benodigd is. Ik ben het daar pertinent niet mee eens omdat het bij ons niet gaat om het daadwerkelijk aanbieden of aanprijzen van producten, zoals dat wel het geval is bij het verkopen van ijs, stroopwafels, bloemen etc. Ik heb dan ook gebeld met Linda van Rijn van het CRK. Dit is het Centraal Registratiekantoor Detailhandel en Ambacht oa. belast met markt en straathandel. Na uitleg van de situatie en onze werkwijze komen zij en haar collega tot de conclusie dat ons catalogus systeem niet betiteld kan worden als "Venten". Zij wil dat standpunt eventueel wel op schrift stellen.

Misschien wil jij ons vertellen wie jou heeft gemeld dat een vergunning nodig is en onder welke definitie de catalogus verkopen dan vallen ?

Zou het misschien onder colportage kunnen vallen, weet alleen niet of daarvoor een vergunning nodig is?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:23 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

1. Het persoonlijk contact met de distributeur

nadeel: het is vaak een bekende van je, en tijdens verkoop kan er teveel druk liggen, tijdens garantie zaken kan de vriendschap eveneens te lijden hebben

quote:

2. Geen bezorgkosten

Zou tov neckermann ed een voordeel kunnen zijn, waarbij wel naar de koopprijs gekeken moet worden, die bezorgkosten kun je misschien alsnog kwijt zijn aan duurdere spullen

quote:

3. Een uniek product assortiment

uniek zegt niets, ook unieke dingen kunnen onbruikbaar zijn

quote:

4. 30 dagen niet-goed-geld-terug garantie (ongeacht de reden)

indien dit zo letterlijk staat bieden jullie minder dan wettelijk verplicht (dat niet goed is namelijk een beperkende regeling maar daar hebben we het eerder over gehad)

quote:

5. Betaling bij levering - geen internet betaling vooraf noodzakelijk

tegenwerping: neckermann ed doen dit ook niet, bovendien kun je een prive persoon niet verplichten om meer dan 50 (of 25?) % vooruit te betalen

Feit blijft dat Kleneeze een piramidespel blijft, en daardoor eigenlijk haar handel zou moeten sluiten in Nederland (en andere landen indien die dezelfde wetgeving kent) tot het moment dat het piramidespelonderdeel van Kleneeze ophoudt.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 20:24 schreef Ray-Dorco het volgende:
Nee, Sjeen, ik bedoel inkomens. Een van de topverdieners binnen Kleeneze, Gavin Scott, heeft vlak voor de opening van de activiteiten in nederland gezegd dat er door de expansie naar Europa binnen enkele jaren dergelijke inkomens haalbaar zijn. Let wel: hij zal het voornamelijk over zichzelf of andere huidige topverdieners hebben, maar het geeft aan welke enorme groei er verwacht wordt in omzet en bonussen. Deze man was 12 jaar geleden havenarbeider en verdient nu ¤60.000 per 4 weken.

Ik ben nuchter genoeg om dit soort bedragen te relativeren, maar ik heb tevens visie genoeg om in te zien dat we hier echt met een enorm potentieel te maken hebben. De vraag die een ieder zich echter moet stellen is: kom ik van de bank of blijf ik liggen ?

¤60.000 klinkt al heel wat aannemelijker dan ¤500.000 per maand...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:19 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]


Misschien wil jij ons vertellen wie jou heeft gemeld dat een vergunning nodig is en onder welke definitie de catalogus verkopen dan vallen ?

"colporteur: degene die in de uitoefening van een beroep of bedrijf door persoonlijk bezoek dan wel door of in samenhang met de aanprijzing van een goed of een dienst in een groep van ter plaatse van de aanprijzing aanwezige personen, tracht een particulier te bewegen tot het sluiten van een overeenkomst, strekkende tot het aan deze verschaffen van het genot van een goed, het aan deze verlenen van een dienst of het door deze als kredietnemer deelnemen aan een goederenkrediet"
(bron: Ministerie van Economische zaken www.ez.nl)


"Waar moet ik als colporteur aan voldoen?
Als u wilt gaan colporteren moet u in de eerste plaats bij uw gemeente een ventvergunning aanvragen.
Tevens moet je zijn ingeschreven bij de KvK om een ventvergunning te mogen
aanvragen."
(bron: Kamer van Koophandel www.kvk.nl)


Je bent gewoon colporteur dus ............

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:01 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Wat is trouwens het voordeel voor de consument om een product op die manier te kopen boven een wehkamp of neckermann als postorderbedrijf?

Geen enkele....sterker nog: het heeft alleen maar nadelen als iets stuk gaat
of je iets terug wilt sturen, omdat je niet te maken hebt met een bedrijfsvorm,
m.u.v. degenen die zich WEL bij de KvK hebben ingeschreven, maar dan is het
nog maar de vraag of ze net zo coulant zijn als een Wehkamp of Neckermann

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:39 schreef frederik het volgende:


Feit blijft dat Kleneeze een piramidespel blijft, en daardoor eigenlijk haar handel zou moeten sluiten in Nederland (en andere landen indien die dezelfde wetgeving kent) tot het moment dat het piramidespelonderdeel van Kleneeze ophoudt.

Juist !!! Piramideconstructies (m.u.v. driehoekige bouwwerken) zijn nog steeds
verboden in nederland.....

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 19:02 schreef danaantje het volgende:

[..]

"colporteur: degene die in de uitoefening van een beroep of bedrijf door persoonlijk bezoek dan wel door of in samenhang met de aanprijzing van een goed of een dienst in een groep van ter plaatse van de aanprijzing aanwezige personen, tracht een particulier te bewegen tot het sluiten van een overeenkomst, strekkende tot het aan deze verschaffen van het genot van een goed, het aan deze verlenen van een dienst of het door deze als kredietnemer deelnemen aan een goederenkrediet"
(bron: Ministerie van Economische zaken www.ez.nl)


"Waar moet ik als colporteur aan voldoen?
Als u wilt gaan colporteren moet u in de eerste plaats bij uw gemeente een ventvergunning aanvragen.
Tevens moet je zijn ingeschreven bij de KvK om een ventvergunning te mogen
aanvragen."
(bron: Kamer van Koophandel www.kvk.nl)


Je bent gewoon colporteur dus ............

Jouw conclusie op basis van dit alles vind ik iets te voorbarig en met mij dus het CRK. De Kleeneze distributeur heeft immers geen goed of dienst bij zich om aan te prijzen. Louter een catalogus welke wordt bezorgd en weer wordt opgehaald, waarna een eventuele bestelling wordt afgeleverd en betaald.

Wat is immers het verschil met bijv. de Wehkamp catalogus, behalve dat deze de catalogus niet ophaald ? Een postbode bezorgt een catalogus, de klant kan eventueel bestellen en het product wordt door een bezorgdienst gebracht.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 19:06 schreef danaantje het volgende:

[..]

Juist !!! Piramideconstructies (m.u.v. driehoekige bouwwerken) zijn nog steeds
verboden in nederland.....

Jullie vallen in herhaling. Lees mijn post van 17 oktober maar even.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 18:32 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Nee Licht, jij draait de zaken om. Eerst moet je kijken welke activiteiten er onder de Wet op de Kansspelen vallen, en vervolgens kun je die activiteiten die aan de definitie van het piramidespel (art. 1a2) voldoen als zodanig aanmerken.

"De Wet op de Kansspelen bevat voorschriften voor verschillende soorten kansspelen zoals:
De staatsloterij, sportprijsvragen, de lotto, casinospelen, speelautomaten enz."

Zie hier voor de volledige wetstekst: http://wetten.overheid.nl(...)esult/javascript=yes

En als je nu een kerel bent bied je je excuses aan voor het aanmerken van Kleeneze als illegaal en mijzelf als een persoon die zich bezig houdt met illegale activiteiten!

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:39 schreef frederik het volgende:

[..]

nadeel: het is vaak een bekende van je, en tijdens verkoop kan er teveel druk liggen, tijdens garantie zaken kan de vriendschap eveneens te lijden hebben
[..]

Heb je ervaring dan frederik ?

De wet op de kansspelen is uitdrukkelijk ook van toepassing op piramidespelen. In de wet wordt ook beschreven wat er precies onder een piramidespel valt. Die definitie is al meerdere keren voorbij gekomen; herhaling hiervan lijkt me dan ook niet nodig.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:23 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Jouw conclusie op basis van dit alles vind ik iets te voorbarig en met mij dus het CRK. De Kleeneze distributeur heeft immers geen goed of dienst bij zich om aan te prijzen. Louter een catalogus welke wordt bezorgd en weer wordt opgehaald, waarna een eventuele bestelling wordt afgeleverd en betaald.

Wat is immers het verschil met bijv. de Wehkamp catalogus, behalve dat deze de catalogus niet ophaald ? Een postbode bezorgt een catalogus, de klant kan eventueel bestellen en het product wordt door een bezorgdienst gebracht.

Lul nou niet....als jij met een boekkie met spulletjes komt, ik betaal aan jou als jij de spulletjes
komt brengen ben je een colporteur..

Maarre....succes met je zielige handeltje, ik steek in dit topic geen moeite meer,
ik hoop alleen dat mensen die hier geinteresseerd in zijn zich twee keer
bedenken voor ze met dit illegale gebeuren aan de gang gaan.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Light het volgende:
De wet op de kansspelen is uitdrukkelijk ook van toepassing op piramidespelen. In de wet wordt ook beschreven wat er precies onder een piramidespel valt. Die definitie is al meerdere keren voorbij gekomen; herhaling hiervan lijkt me dan ook niet nodig.

Ook jij valt in herhaling. Kijk anders eens even op deze link: http://www.mlmlegal.com/pyramid.html

Hier zie je perfect uitgelegd waar een bedrijf aan moet voldoen om op ethische wijze het MLM business model te voeren.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 20:54 schreef Ray-Dorco het volgende:

Er zijn echter veel bedrijven die via deze 2 systemen werken terwijl in detail het concept en het beloningsplan niet deugen. Voorbeelden hiervan zijn:

- hoge startgelden voor nieuwe distributeurs of vertegenwoordigers
- beloning voor het inschrijven van nieuwe distributeurs
- het verplicht stellen van de aanschaf van producten van het bedrijf

Bij Kleeneze is dit gelukkig beter geregeld:

- men start voor ¤25
- men krijgt vervolgens alleen een beloning indien er producten worden verkocht door de distributeur zelf of zijn/haar downline. Niet bij het inschrijven van een nieuwe distributeur. Overigens lijkt dat verdienen aan een downline mooier dan het is. In eerste instantie zul je veel tijd moeten besteden aan het ondersteunen van een nieuwe distributeur. Niet iedereen is een "self-starter" en je moet gewoon goed je best doen.
- men hoeft geen kapitaal te investeren in te verkopen producten. Men bestelt alleen als een klant heeft bestelt.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:00 schreef danaantje het volgende:

[..]

Lul nou niet....als jij met een boekkie met spulletjes komt, ik betaal aan jou als jij de spulletjes
komt brengen ben je een colporteur..

Maarre....succes met je zielige handeltje, ik steek in dit topic geen moeite meer,
ik hoop alleen dat mensen die hier geinteresseerd in zijn zich twee keer
bedenken voor ze met dit illegale gebeuren aan de gang gaan.

Nou niet boos worden danoontje als je geen argumenten meer hebt. Ik zit hier al dagen lang allerlei nuttige bijdrages te posten en ik vraag jou uit te leggen waarom de Wehkamp dan niet aan colportage doet en je wordt kwaad. Wie is er dan zielig?

Ik heb die link die hierboven staat bekeken, en daar vallen me 2 dingen op:

- Nergens komt naar voren dat ze daar de Nederlandse wet kennen, het is een promopraatje van een amerikaan of zo
- Punt 2 op die site ben ik het niet mee eens. Nergens in de wet staat dat het inkopen tegen kostprijs van de saleskit de hele handel opeens geen piramidespel maakt
Het inkopen is onderdeel van de overeenkomst waarbij mede die saleskit wordt verkregen, en daardoor 1 van de 2 vereisten voor het piramidespel (inkoop plus ontvangsten mede afhankelijk van andermans inkopen)

Wat betreft mijn bekenden die aan MLM deden (niet direct Kleneeze), ik heb een vriend die ooit in een ver verleden dacht wat waterzuiveringsdingen te kunnen verkopen op die manier, gelukkig voor hem had die wel door dat die niet meer dan wat melden bij mij moest doen.
Maar het is toch een natuurlijk menselijk gedrag om bij achterblijvende inkomsten te proberen meer dan gewenst te verkopen (gewenst door de klant), waarbij je bij vrienschap/kennissen het probleem hebt dat je in noodgevallen (als je vriend teveel als verkoper gaat werken) alleen die vriendschap kunt beeindigen om maar van dat verkooppraatje af te zijn? Indien het een puur zakelijke relatie is is het verbreken daarvan geen breuk in een kennissen/vrienden -band

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Light het volgende:
De wet op de kansspelen is uitdrukkelijk ook van toepassing op piramidespelen. In de wet wordt ook beschreven wat er precies onder een piramidespel valt. Die definitie is al meerdere keren voorbij gekomen; herhaling hiervan lijkt me dan ook niet nodig.

P I R A M I D E S P E L, meer uitleg heb je toch niet nodig? Ga toch weg met je gouden bergen, dit is smurfenland niet!

Dat dit topic nog steeds open is

Dat ik uberhaupt nog reageer op deze flauwekul

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 15:56 schreef Thisbe het volgende:

[..]

P I R A M I D E S P E L, meer uitleg heb je toch niet nodig? Ga toch weg met je gouden bergen, dit is smurfenland niet!

Dat dit topic nog steeds open is

Dat ik uberhaupt nog reageer op deze flauwekul

Volgens mij val je nu de verkeerde aan hoor
Light is volgens mij net als jij van mening dat het 100% een piramidespel is, en ik heb hem nergens gouden bergen zien beloven

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 16:33 schreef frederik het volgende:

[..]

Volgens mij val je nu de verkeerde aan hoor
Light is volgens mij net als jij van mening dat het 100% een piramidespel is, en ik heb hem nergens gouden bergen zien beloven

Die mening heb ik aan het begin van dit topic ook al eens gepost. Dat was begin dit jaar En mijn mening hierin is niet veranderd.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 16:33 schreef frederik het volgende:

[..]

Volgens mij val je nu de verkeerde aan hoor
Light is volgens mij net als jij van mening dat het 100% een piramidespel is, en ik heb hem nergens gouden bergen zien beloven

Als ik het zo lees zie ik inderdaad dat het verkeerd overkomt
Ik heb Light gequote omdat hij in het kort weergeeft dat het een piramidespel is, en daarna geef ik mijn reactie even op TS, er had moeten staan "ga toch weg TS".
Sorry Light