Kleeneze. Wat vinden jullie ervan?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 22:49 schreef dop het volgende:
wat betaal je voor een catalogus ?

Ik heb op 16 oktober haarfijn uitgelegd wat een catalogus kost:
Let goed op: het is als startende distributeur goed om met 100 catalogi per week te werken. Om verlies te beperken trainen wij het systeem van "aanbellen en aanbieden". Toch zul je natuurlijk enkele stuks verliezen. Daarom adviseren wij om 150 catalogi te nemen in het begin. Deze catalogi gaan 4 maanden mee, dus 13 weken. Ze kosten ¤25 per pak van 50 stuks, dus ¤75 voor 150 stuks. Ofwel ¤5,77 per week.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 22:39 schreef danaantje het volgende:

[..]

Was het maar waar
Ik spreek je over een jaartje wel.......

Het ís waar. Het Kleeneze concept werkt. En ik spreek je inderdaad graag over een jaar en ik zal je voorspellen wat mijn Kleeneze inkomen dan is per 4 weken: ¤2500,-

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 19:19 schreef dop het volgende:

[..]

in de detailhandel waar jullie produckten onder vallen iis dat peanuts
de grootste in mlm vertelt mij dat 95% van de detailhandel niets in mlm ziet
even voor de duidelijkheid er zijn 50 miljoen engelsen die geven dus per jaar 4 pond uit aan artiekelen dat is dus per maand 33 centen om dus 1000 pond omzet te halen moet je 3000 mensen een foldertje geven en wat kost een catalogus mij ?

Beste dop, lees je eigen redenering nou nog eens goed door en vertel me dan wat er niet aan klopt. Dat moet toch lukken...

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 23:58 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Het ís waar. Het Kleeneze concept werkt. En ik spreek je inderdaad graag over een jaar en ik zal je voorspellen wat mijn Kleeneze inkomen dan is per 4 weken: ¤2500,-

Ik durf er zelfs met je om te wedden dat dat nix wordt :-)


Je bent nog niet ingegaan op mijn opmerking dat je (als zelfstandig ondernemer, en
dus ingeschreven bij de KvK hoort te zijn) een vergunning nodig hebt om
huis-aan-huis te verkopen...............

Wat is trouwens het voordeel voor de consument om een product op die manier te kopen boven een wehkamp of neckermann als postorderbedrijf?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 08:50 schreef danaantje het volgende:

[..]

Ik durf er zelfs met je om te wedden dat dat nix wordt :-)


Je bent nog niet ingegaan op mijn opmerking dat je (als zelfstandig ondernemer, en
dus ingeschreven bij de KvK hoort te zijn) een vergunning nodig hebt om
huis-aan-huis te verkopen...............

De meningen over het nodig hebben van een vent vergunning zijn verdeeld. Het blijkt dat enkele gemeentes onze manier van werken toch onder de noemer van het "Venten" plaatst en dus vindt dat een Ventvergunning benodigd is. Ik ben het daar pertinent niet mee eens omdat het bij ons niet gaat om het daadwerkelijk aanbieden of aanprijzen van producten, zoals dat wel het geval is bij het verkopen van ijs, stroopwafels, bloemen etc. Ik heb dan ook gebeld met Linda van Rijn van het CRK. Dit is het Centraal Registratiekantoor Detailhandel en Ambacht oa. belast met markt en straathandel. Na uitleg van de situatie en onze werkwijze komen zij en haar collega tot de conclusie dat ons catalogus systeem niet betiteld kan worden als "Venten". Zij wil dat standpunt eventueel wel op schrift stellen.

Misschien wil jij ons vertellen wie jou heeft gemeld dat een vergunning nodig is en onder welke definitie de catalogus verkopen dan vallen ?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:01 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Wat is trouwens het voordeel voor de consument om een product op die manier te kopen boven een wehkamp of neckermann als postorderbedrijf?

1. Het persoonlijk contact met de distributeur
2. Geen bezorgkosten
3. Een uniek product assortiment
4. 30 dagen niet-goed-geld-terug garantie (ongeacht de reden)
5. Betaling bij levering - geen internet betaling vooraf noodzakelijk

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:19 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

De meningen over het nodig hebben van een vent vergunning zijn verdeeld. Het blijkt dat enkele gemeentes onze manier van werken toch onder de noemer van het "Venten" plaatst en dus vindt dat een Ventvergunning benodigd is. Ik ben het daar pertinent niet mee eens omdat het bij ons niet gaat om het daadwerkelijk aanbieden of aanprijzen van producten, zoals dat wel het geval is bij het verkopen van ijs, stroopwafels, bloemen etc. Ik heb dan ook gebeld met Linda van Rijn van het CRK. Dit is het Centraal Registratiekantoor Detailhandel en Ambacht oa. belast met markt en straathandel. Na uitleg van de situatie en onze werkwijze komen zij en haar collega tot de conclusie dat ons catalogus systeem niet betiteld kan worden als "Venten". Zij wil dat standpunt eventueel wel op schrift stellen.

Misschien wil jij ons vertellen wie jou heeft gemeld dat een vergunning nodig is en onder welke definitie de catalogus verkopen dan vallen ?

Zou het misschien onder colportage kunnen vallen, weet alleen niet of daarvoor een vergunning nodig is?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:23 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

1. Het persoonlijk contact met de distributeur

nadeel: het is vaak een bekende van je, en tijdens verkoop kan er teveel druk liggen, tijdens garantie zaken kan de vriendschap eveneens te lijden hebben

quote:

2. Geen bezorgkosten

Zou tov neckermann ed een voordeel kunnen zijn, waarbij wel naar de koopprijs gekeken moet worden, die bezorgkosten kun je misschien alsnog kwijt zijn aan duurdere spullen

quote:

3. Een uniek product assortiment

uniek zegt niets, ook unieke dingen kunnen onbruikbaar zijn

quote:

4. 30 dagen niet-goed-geld-terug garantie (ongeacht de reden)

indien dit zo letterlijk staat bieden jullie minder dan wettelijk verplicht (dat niet goed is namelijk een beperkende regeling maar daar hebben we het eerder over gehad)

quote:

5. Betaling bij levering - geen internet betaling vooraf noodzakelijk

tegenwerping: neckermann ed doen dit ook niet, bovendien kun je een prive persoon niet verplichten om meer dan 50 (of 25?) % vooruit te betalen

Feit blijft dat Kleneeze een piramidespel blijft, en daardoor eigenlijk haar handel zou moeten sluiten in Nederland (en andere landen indien die dezelfde wetgeving kent) tot het moment dat het piramidespelonderdeel van Kleneeze ophoudt.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 20:24 schreef Ray-Dorco het volgende:
Nee, Sjeen, ik bedoel inkomens. Een van de topverdieners binnen Kleeneze, Gavin Scott, heeft vlak voor de opening van de activiteiten in nederland gezegd dat er door de expansie naar Europa binnen enkele jaren dergelijke inkomens haalbaar zijn. Let wel: hij zal het voornamelijk over zichzelf of andere huidige topverdieners hebben, maar het geeft aan welke enorme groei er verwacht wordt in omzet en bonussen. Deze man was 12 jaar geleden havenarbeider en verdient nu ¤60.000 per 4 weken.

Ik ben nuchter genoeg om dit soort bedragen te relativeren, maar ik heb tevens visie genoeg om in te zien dat we hier echt met een enorm potentieel te maken hebben. De vraag die een ieder zich echter moet stellen is: kom ik van de bank of blijf ik liggen ?

¤60.000 klinkt al heel wat aannemelijker dan ¤500.000 per maand...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:19 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]


Misschien wil jij ons vertellen wie jou heeft gemeld dat een vergunning nodig is en onder welke definitie de catalogus verkopen dan vallen ?

"colporteur: degene die in de uitoefening van een beroep of bedrijf door persoonlijk bezoek dan wel door of in samenhang met de aanprijzing van een goed of een dienst in een groep van ter plaatse van de aanprijzing aanwezige personen, tracht een particulier te bewegen tot het sluiten van een overeenkomst, strekkende tot het aan deze verschaffen van het genot van een goed, het aan deze verlenen van een dienst of het door deze als kredietnemer deelnemen aan een goederenkrediet"
(bron: Ministerie van Economische zaken www.ez.nl)


"Waar moet ik als colporteur aan voldoen?
Als u wilt gaan colporteren moet u in de eerste plaats bij uw gemeente een ventvergunning aanvragen.
Tevens moet je zijn ingeschreven bij de KvK om een ventvergunning te mogen
aanvragen."
(bron: Kamer van Koophandel www.kvk.nl)


Je bent gewoon colporteur dus ............

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 16:01 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Wat is trouwens het voordeel voor de consument om een product op die manier te kopen boven een wehkamp of neckermann als postorderbedrijf?

Geen enkele....sterker nog: het heeft alleen maar nadelen als iets stuk gaat
of je iets terug wilt sturen, omdat je niet te maken hebt met een bedrijfsvorm,
m.u.v. degenen die zich WEL bij de KvK hebben ingeschreven, maar dan is het
nog maar de vraag of ze net zo coulant zijn als een Wehkamp of Neckermann

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:39 schreef frederik het volgende:


Feit blijft dat Kleneeze een piramidespel blijft, en daardoor eigenlijk haar handel zou moeten sluiten in Nederland (en andere landen indien die dezelfde wetgeving kent) tot het moment dat het piramidespelonderdeel van Kleneeze ophoudt.

Juist !!! Piramideconstructies (m.u.v. driehoekige bouwwerken) zijn nog steeds
verboden in nederland.....

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 19:02 schreef danaantje het volgende:

[..]

"colporteur: degene die in de uitoefening van een beroep of bedrijf door persoonlijk bezoek dan wel door of in samenhang met de aanprijzing van een goed of een dienst in een groep van ter plaatse van de aanprijzing aanwezige personen, tracht een particulier te bewegen tot het sluiten van een overeenkomst, strekkende tot het aan deze verschaffen van het genot van een goed, het aan deze verlenen van een dienst of het door deze als kredietnemer deelnemen aan een goederenkrediet"
(bron: Ministerie van Economische zaken www.ez.nl)


"Waar moet ik als colporteur aan voldoen?
Als u wilt gaan colporteren moet u in de eerste plaats bij uw gemeente een ventvergunning aanvragen.
Tevens moet je zijn ingeschreven bij de KvK om een ventvergunning te mogen
aanvragen."
(bron: Kamer van Koophandel www.kvk.nl)


Je bent gewoon colporteur dus ............

Jouw conclusie op basis van dit alles vind ik iets te voorbarig en met mij dus het CRK. De Kleeneze distributeur heeft immers geen goed of dienst bij zich om aan te prijzen. Louter een catalogus welke wordt bezorgd en weer wordt opgehaald, waarna een eventuele bestelling wordt afgeleverd en betaald.

Wat is immers het verschil met bijv. de Wehkamp catalogus, behalve dat deze de catalogus niet ophaald ? Een postbode bezorgt een catalogus, de klant kan eventueel bestellen en het product wordt door een bezorgdienst gebracht.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 19:06 schreef danaantje het volgende:

[..]

Juist !!! Piramideconstructies (m.u.v. driehoekige bouwwerken) zijn nog steeds
verboden in nederland.....

Jullie vallen in herhaling. Lees mijn post van 17 oktober maar even.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 18:32 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Nee Licht, jij draait de zaken om. Eerst moet je kijken welke activiteiten er onder de Wet op de Kansspelen vallen, en vervolgens kun je die activiteiten die aan de definitie van het piramidespel (art. 1a2) voldoen als zodanig aanmerken.

"De Wet op de Kansspelen bevat voorschriften voor verschillende soorten kansspelen zoals:
De staatsloterij, sportprijsvragen, de lotto, casinospelen, speelautomaten enz."

Zie hier voor de volledige wetstekst: http://wetten.overheid.nl(...)esult/javascript=yes

En als je nu een kerel bent bied je je excuses aan voor het aanmerken van Kleeneze als illegaal en mijzelf als een persoon die zich bezig houdt met illegale activiteiten!

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 18:39 schreef frederik het volgende:

[..]

nadeel: het is vaak een bekende van je, en tijdens verkoop kan er teveel druk liggen, tijdens garantie zaken kan de vriendschap eveneens te lijden hebben
[..]

Heb je ervaring dan frederik ?

De wet op de kansspelen is uitdrukkelijk ook van toepassing op piramidespelen. In de wet wordt ook beschreven wat er precies onder een piramidespel valt. Die definitie is al meerdere keren voorbij gekomen; herhaling hiervan lijkt me dan ook niet nodig.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:23 schreef Ray-Dorco het volgende:

[..]

Jouw conclusie op basis van dit alles vind ik iets te voorbarig en met mij dus het CRK. De Kleeneze distributeur heeft immers geen goed of dienst bij zich om aan te prijzen. Louter een catalogus welke wordt bezorgd en weer wordt opgehaald, waarna een eventuele bestelling wordt afgeleverd en betaald.

Wat is immers het verschil met bijv. de Wehkamp catalogus, behalve dat deze de catalogus niet ophaald ? Een postbode bezorgt een catalogus, de klant kan eventueel bestellen en het product wordt door een bezorgdienst gebracht.

Lul nou niet....als jij met een boekkie met spulletjes komt, ik betaal aan jou als jij de spulletjes
komt brengen ben je een colporteur..

Maarre....succes met je zielige handeltje, ik steek in dit topic geen moeite meer,
ik hoop alleen dat mensen die hier geinteresseerd in zijn zich twee keer
bedenken voor ze met dit illegale gebeuren aan de gang gaan.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Light het volgende:
De wet op de kansspelen is uitdrukkelijk ook van toepassing op piramidespelen. In de wet wordt ook beschreven wat er precies onder een piramidespel valt. Die definitie is al meerdere keren voorbij gekomen; herhaling hiervan lijkt me dan ook niet nodig.

Ook jij valt in herhaling. Kijk anders eens even op deze link: http://www.mlmlegal.com/pyramid.html

Hier zie je perfect uitgelegd waar een bedrijf aan moet voldoen om op ethische wijze het MLM business model te voeren.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 20:54 schreef Ray-Dorco het volgende:

Er zijn echter veel bedrijven die via deze 2 systemen werken terwijl in detail het concept en het beloningsplan niet deugen. Voorbeelden hiervan zijn:

- hoge startgelden voor nieuwe distributeurs of vertegenwoordigers
- beloning voor het inschrijven van nieuwe distributeurs
- het verplicht stellen van de aanschaf van producten van het bedrijf

Bij Kleeneze is dit gelukkig beter geregeld:

- men start voor ¤25
- men krijgt vervolgens alleen een beloning indien er producten worden verkocht door de distributeur zelf of zijn/haar downline. Niet bij het inschrijven van een nieuwe distributeur. Overigens lijkt dat verdienen aan een downline mooier dan het is. In eerste instantie zul je veel tijd moeten besteden aan het ondersteunen van een nieuwe distributeur. Niet iedereen is een "self-starter" en je moet gewoon goed je best doen.
- men hoeft geen kapitaal te investeren in te verkopen producten. Men bestelt alleen als een klant heeft bestelt.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:00 schreef danaantje het volgende:

[..]

Lul nou niet....als jij met een boekkie met spulletjes komt, ik betaal aan jou als jij de spulletjes
komt brengen ben je een colporteur..

Maarre....succes met je zielige handeltje, ik steek in dit topic geen moeite meer,
ik hoop alleen dat mensen die hier geinteresseerd in zijn zich twee keer
bedenken voor ze met dit illegale gebeuren aan de gang gaan.

Nou niet boos worden danoontje als je geen argumenten meer hebt. Ik zit hier al dagen lang allerlei nuttige bijdrages te posten en ik vraag jou uit te leggen waarom de Wehkamp dan niet aan colportage doet en je wordt kwaad. Wie is er dan zielig?

Ik heb die link die hierboven staat bekeken, en daar vallen me 2 dingen op:

- Nergens komt naar voren dat ze daar de Nederlandse wet kennen, het is een promopraatje van een amerikaan of zo
- Punt 2 op die site ben ik het niet mee eens. Nergens in de wet staat dat het inkopen tegen kostprijs van de saleskit de hele handel opeens geen piramidespel maakt
Het inkopen is onderdeel van de overeenkomst waarbij mede die saleskit wordt verkregen, en daardoor 1 van de 2 vereisten voor het piramidespel (inkoop plus ontvangsten mede afhankelijk van andermans inkopen)

Wat betreft mijn bekenden die aan MLM deden (niet direct Kleneeze), ik heb een vriend die ooit in een ver verleden dacht wat waterzuiveringsdingen te kunnen verkopen op die manier, gelukkig voor hem had die wel door dat die niet meer dan wat melden bij mij moest doen.
Maar het is toch een natuurlijk menselijk gedrag om bij achterblijvende inkomsten te proberen meer dan gewenst te verkopen (gewenst door de klant), waarbij je bij vrienschap/kennissen het probleem hebt dat je in noodgevallen (als je vriend teveel als verkoper gaat werken) alleen die vriendschap kunt beeindigen om maar van dat verkooppraatje af te zijn? Indien het een puur zakelijke relatie is is het verbreken daarvan geen breuk in een kennissen/vrienden -band

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Light het volgende:
De wet op de kansspelen is uitdrukkelijk ook van toepassing op piramidespelen. In de wet wordt ook beschreven wat er precies onder een piramidespel valt. Die definitie is al meerdere keren voorbij gekomen; herhaling hiervan lijkt me dan ook niet nodig.

P I R A M I D E S P E L, meer uitleg heb je toch niet nodig? Ga toch weg met je gouden bergen, dit is smurfenland niet!

Dat dit topic nog steeds open is

Dat ik uberhaupt nog reageer op deze flauwekul

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 15:56 schreef Thisbe het volgende:

[..]

P I R A M I D E S P E L, meer uitleg heb je toch niet nodig? Ga toch weg met je gouden bergen, dit is smurfenland niet!

Dat dit topic nog steeds open is

Dat ik uberhaupt nog reageer op deze flauwekul

Volgens mij val je nu de verkeerde aan hoor
Light is volgens mij net als jij van mening dat het 100% een piramidespel is, en ik heb hem nergens gouden bergen zien beloven

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 16:33 schreef frederik het volgende:

[..]

Volgens mij val je nu de verkeerde aan hoor
Light is volgens mij net als jij van mening dat het 100% een piramidespel is, en ik heb hem nergens gouden bergen zien beloven

Die mening heb ik aan het begin van dit topic ook al eens gepost. Dat was begin dit jaar En mijn mening hierin is niet veranderd.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 16:33 schreef frederik het volgende:

[..]

Volgens mij val je nu de verkeerde aan hoor
Light is volgens mij net als jij van mening dat het 100% een piramidespel is, en ik heb hem nergens gouden bergen zien beloven

Als ik het zo lees zie ik inderdaad dat het verkeerd overkomt
Ik heb Light gequote omdat hij in het kort weergeeft dat het een piramidespel is, en daarna geef ik mijn reactie even op TS, er had moeten staan "ga toch weg TS".
Sorry Light