abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23371866
Reporter, woensdag 17 november, Ned. 1, 22.40 uur

Reporter: Made in Holland, hoe Nederland de islamitische wereld aan de atoombom hilep

“Ook Pakistan zal een atoombom hebben. Al moeten we er gras voor eten,” zegt de Pakistaanse president Ali Buttho in het najaar van 1974. Ver van de bewoonde wereld - in een tent in de woestijn - heeft Buttho een geheime bijeenkomst belegd met tientallen wetenschappers. Een halfjaar eerder heeft buurland en aartsvijand India een eerste kernproef gehouden. Pakistan voelt zich ernstig bedreigd. Een van de wetenschappers die deze historische vergadering bijwoont, is dr Abdul Quadeer Khan, een metallurg die in Delft heeft gestudeerd. Khan werkt in Nederland bij het Fysisch Dynamisch Onderzoekscentrum (FDO) van VMF/Stork in Amsterdam.

Toegang tot geheime technologie
Stork is een belangrijke onderaannemer van Urenco in Almelo, een internationaal consortium dat uranium verrijkt voor kerncentrales. De verrijkingstechniek - ultra centrifuge - kan ook worden gebruikt voor het maken van een atoombom. Abdul Khan zit dus op de eerste rang. Hij heeft in Amsterdam en Almelo toegang tot geheime ultra centrifuge technologie. IJverig vertaalt hij vertrouwelijke rapporten, kopieert hij bouwtekeningen, laat foto's maken en neemt hij onderdelen mee naar huis. Ook weet hij de hand te leggen op namen en adressen van toeleveringsbedrijven van de ultra centrifuge industrie.

Spionage-affaire verzwegen
Reporter deed onderzoek in de tot nu toe geheime archieven over de spionage affaire van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Daaruit blijkt dat Nederland al in het najaar van 1975 over harde aanwijzingen beschikte dat de Pakistaan spioneerde. Toch werd er toen geen diepgaand onderzoek ingesteld. In december van dat jaar kon Khan ongehinderd met de atoomgeheimen naar Pakistan vertrekken.Pas vier jaar later kregen de Urenco-partners Duitsland en Groot-Brittannie lucht van zaak. Den Haag had de spionage-affaire al die tijd verzwegen. Londen schakelde onmiddellijk de geheime dienst in.

Archieven
In de Haagse archieven stuitte Reporter op een document waaruit blijkt dat de Britten zelfs het Nederlandse diplomatieke postverkeer over de zaak onderschepten. Zo liet Khan in augustus 1979 op de Nederlandse ambassade in Islamabad een persoonlijke brief bezorgen voor minister Van der Klaauw van Buitenlandse Zaken. Toen de brief in Den Haag arriveerde bleek het stuk onderweg "opengemaakt door de Britten".

In beroep
Dertig jaar na dato ligt de affaire-Khan nog altijd gevoelig in Den Haag. Buitenlandse Zaken wil grote delen van het archief niet openbaar maken. Publicatie van deze documenten zou schadelijk zijn voor de staatsveiligheid, zegt het ministerie. Reporter gaat in beroep tegen de weigering.
Vrijheid van meningsuiting kan alleen bestaan bij de gratie van zelfcensuur - Cicero
  woensdag 17 november 2004 @ 10:21:21 #2
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23372019
ja, een wat populistischer overheid had toen al erkend dat de student z'n afkomst wat problematisch was...

Maar het was de hoogtijd van de verbeelding aan de macht, de torens van het politiek correcte bastion werden net betrokken.

Zal zo'n linkse gogem die niks wilde weten toen van de radicale islam, nou ook slecht slapen door die WMD's die dankzij dit wishfull thinking gedrag bestaan?

Ik betwijfel het...
  FOK!fotograaf woensdag 17 november 2004 @ 10:22:41 #3
18921 freud
Who's John Galt?
pi_23372044
Dit is toch niets nieuws? Er zijn al uitgebreid artikelen over geweest toen de WMD hype van de amerikanen richting Irak hot news was. Ze hebben toen ook het WMD programma van andere instabiele landjes bekeken, waaronder Pakistan met zijn diktatortje.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 17 november 2004 @ 10:24:19 #4
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_23372076
Oud nieuws, allang bekend.

En wat bewijst dit? Dat wij Nederlanders aan IEDEREEN geld verdienen. DAT bewijst het.
En dat is goed.

Overigens, NL kon zelf geen atoombom testen wegens GEEN PLAATS in nederland.
Dat hebben we nu fijn met de Pakistani gedaan....
Wij leveren jullie kennis EN ZO..... en dan hebben we alletwee de bom.....

daarom zijn die archieven nog steeds niet openbaar.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
pi_23372124
Tsja... de Nederlandse handelsgeest hè?

Alle terroristen hebben wel een of andere band met ons land en in Den Helder woonde een man die Saddam hielp met het ontwikkelen van gifgas...

Als de wereld dan toch naar de knoppen gaat, dan er eerst maar geld aan verdienen...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  woensdag 17 november 2004 @ 10:28:56 #6
19840 Libris
Live from Singapore
pi_23372160
Waarom dit opeens uit de mottenballen wordt gehaald... Het is al erg lang bekend... en ook niet te voorkomen....
pi_23372599
Inderdaad, Nederland deed weer internationaal mee hoor. Typische Linkse KnuffelAllochtonen politiek. "Niet alle moslims zijn zo" en "Het is maar een enkele gek"

Men wil maar niet snappen dat het uiteindelijke doel van de politieke Islam wereldoverheersing is.

Een fotograaf die deze Pakistaanse 'wetenschapper' was toegewezen trok al vroegtijdig aan de bel toen hij vermoedde dat de informatie die hij voor de man moest verzamelen te geheim was. De regering tikte de fotograaf toen op de vingers met de mededeling dat hij gewoon moest doen wat Khan hem opdroeg. Toen al wilde de Idealisten van de multicul hun fouten niet inzien. Deze klokkeluider heeft later onterecht celstraf gekregen in deze zaak.

Khan heeft zijn atoomgeheim ook verkocht aan Noord-Korea en Iran.

Het noordelijke deel van Pakistan wordt min of meer gecontroleerd door een hoge geestelijke (soort "gouverneur" zeg maar) die door Abou JahJah enige tijd geleden werd uitgenodigd in Nederland en Belgie om te spreken over de Umah. De Umah is de wereldvrede die volgens de Koran aanbreekt als iedere Jood uitgeroeit is en alle heidenen moslim of dood zijn. De Umah is het hoogste van het hoogste in de Koran, en iedere moslim is verplicht hem na te streven.

Deze zelfde man is verantwoordelijk voor her-invoering van de sharia in deze deelstreek van Pakistan en een belangrijke kandidaat om Musharaf ooit op te volgen. Hij is tevens een uitgesproken voorstander van een gelijke verdeling van atoomwapens- en geheimen aan alle islamitische landen.

Ben je niet links dan ben je een rascist dan wel fascist, en met deze morele ondersteuning hebben wij een potentiele vijand voor de derde wereloorlog vast van atoomwapens voorzien.
In de Koude Oorlog werd er over en weer niet met A-bommen gegooid vanwege MTD (Mutual Total Destruction) De moslim, zoals we inmiddels weten, blaast zichzelf echter graag op voor de "goede" zaak, en kan daarna zelfs een 40-tal gewillige maagden van Allah verwachten.
Het woord "zelfmoordaanslag" krijgt hiermee nog een nieuwe betekenis.

What have we done......
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
pi_23372645
Waarom moet iemand eigenlijk een land aan een atoombom helpen? Ze kunnen hier toch gewoon op vakantie komen en de bibliotheek in duiken? Een atoombom van de types 'fat boy' en 'little man' (1e en 2e atoombom) kan iedereen wel maken. Het enige dat nodig is, is een precies gecontroleerde ontploffing zodat de druk op het plutonium gelijk verdeeld wordt en de kettingreactie opgestart wordt. Vroeger was dat moeilijk, maar tegenwoordig hebben we electronica, waarmee je heel precies kunt controleren.

En natuurlijk het verrijkte plutonium zelf. Maar dat kun je in Rusland uit garages van wetenschappers stelen. En in de VS doen de mensen echt alles voor geld, dus daar zou je het ook nog vandaan kunnen halen. Gewoon een ontevreden medewerker opzoeken en hem zoveel geld geven dat hij kan verhuizen naar een warm land (zonder uitlevereingsverdrag) en daar als een koning kan leven.

Enneh, over dat 'linkse goochem': ExTec, denk je nou echt dat iedereen dingen doet voor het 'grotere goed'? Natuurlijk niet, die kerel deed dat om zijn eigen toekomst en dat van zijn kinderen veilig te stellen. Voor geld, voor aanzien, voor zijn pensioen en de opleiding van zijn kinderen. Helemaal voor zichzelf dus. Heeft helemaal niks met politiek te maken, dat verzin jij er ter plekke bij.

Als je orde wil maken/ontdekken in de chaos moet je er niet zelf dingen bij gaan verzinnen. Dan ben je jezelf voor de gek aan het houden. Welke sukkel houdt zichzelf nou voor de gek?
pi_23373043
Wat mij betreft is dit onderwerp altijd actueel.

Ten eerst toont het aan hoe de wereld steeds bedreigender wordt en daardoor geholpen wordt door geldbelustte handelsgeesten uit het vrije-westen. Juist in de werelddelen waar bijvoorbeeld non-proliferatie verdragen worden opgesteld of wordt gewerkt aan de Navo, daar komt een groot potentieel gevaar vandaan.

Sla de kranten over en iedereen leest direct iets over het nucliaire programma van Iran. Het is bekent dat Abdul Khan zijn “atoombom-ingredienten” heeft verkocht en verspriedt in het midden-oosten. (ook Al-Quaida?) Indirect komt het dus een groot deel van de kennis uit Nederland, Belgie en andere EU staten. En zie hoe de EU er nu mee omgaat. Handelsaccoorden sluiten om ervoor te zorgen dat Iran nu geen uranium gaat verrijken, maar 3 maanden van hier zullen ze weer rustig verder gaan, wellicht met de handelsaccoorden op zak. (bedenk hierbij dat Iran zeer anti-westers georienteerd is)

Verder is er nooit een rechtzaak geweest waarin Nederland openlijk schuld heeft bekent, maar nog steeds de struisvogelpolitiek van 30 jaar geleden handhaaft. De klokkenluider die eerder werd besproken kon nooit meer normaal zijn technische werk uitoefenen en werd een groot deel van zijn leven vervolgd door de AIVD, “of meneer wel even zijn mond wil dichthouden....anders.....”

Zo gaat Nederland met zijn stomzinnigheid om. Dit soort onderwerpen zijn ten alle tijden aktueel en verteld iets over de wapenwedloop op deze planeet. Indirect dus ook over de vorming van deze planeet en het verschuiven van macht(en). Lees door Mr. Spock geschreven stuk over de veranderingen in Pakistan.

Mr. Spock, het was zelfs nog vreemder met de bezoeken van Pakistan naar Nederland. Een aantal weken geleden bezocht generaal Pervez Musharraf ons landje. Er werd kort door een journalist ingegaan in de zaak Kahn. Kahn is voor korte duur onder huisarrest geplaatst in Pakistan wegens het verspreiden van nucleaire geheimen in het midden oosten. Op de vraag waarom Kahn niet gewoon voor de rest van zijn leven in de gevangenis wordt gestopt zei Musharraf dat Kahn gewoon te populair is onder de bevolking en wanneer hij dit zou doen, zijn positie in gevaar zou komen. Het zet je aan het denken welk islamitische land geen atoombom zou willen hebben en voor welke doeleinde.....
Vrijheid van meningsuiting kan alleen bestaan bij de gratie van zelfcensuur - Cicero
pi_23373308
Idd Proxima,

Ik vrees dat een ALS er nog een wereldoorlog uit zal breken, dit in het MO gebeurt.

De combinatie streng Islamitische kernmogendheden - Israel / VS lijkt me een dodelijke cocktail "waiting to happen"

(Sterk trouwens dat door Nostradamus, de Koran zelf en enkele andere "zieners" al beweerd werd)
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
pi_23373395
Boeieeeeeeeh, Pakistan gaat atoombommen verkopen aan Saoedie-Arabie, dat soort dingen hou je toch nooit tegen.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 17 november 2004 @ 14:38:07 #12
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23377350
quote:
Op woensdag 17 november 2004 10:49 schreef RetepV het volgende:
Enneh, over dat 'linkse goochem': ExTec, denk je nou echt dat iedereen dingen doet voor het 'grotere goed'? Natuurlijk niet, die kerel deed dat om zijn eigen toekomst en dat van zijn kinderen veilig te stellen. Voor geld, voor aanzien, voor zijn pensioen en de opleiding van zijn kinderen. Helemaal voor zichzelf dus. Heeft helemaal niks met politiek te maken, dat verzin jij er ter plekke bij.
Ik weet niet precies wat je bedoeld; maar als je bedoeld: "De wetenschapper die hier de kennis opgedaan heeft, deed dit te meerdere glorie van z'n eigen carriere, niet als middel om aan de ultieme jihad-bom te komen" dan denk ik wel dat je gelijk hebt. Kan best, iig.

Maar z'n opdrachtgever had nu eenmaal andere ideeen, dat is dus genoeg reden om die individu te weigeren.

En anderzijds denk dat als je rond die tijd bv. je oren te luisteren had gelegd bij bv. US/UK/Fr veiligheidsdiensten, dat die afgeraden hadden om pakistani's op te leiden tot atoom wetenschapper.

Maar het geweeklag, wat de persoon ten deel had gevallen, in het geval hij had gezegd "is het wel zo slim om hem als student aan te nemen? z'n land van herkomst is nogal fundamentalistisch" kunnen de meesten hier wel raden.

"dat mag je niet zeggen, da's stigmatiserend, ze zijn niet allemaal zo!"

Result: setje boevenstaten hebben atoombommen.
pi_23377464
Tja, wat maakt het dat Amerika, Frankijk, Israel, Rusland en nog enkelen wel de bom mogen hebben, en de rest niet? Ik weet het niet. Ik vind het hyprocriet.
pi_23377566
quote:
Op woensdag 17 november 2004 10:47 schreef Mr.Spock het volgende:
Inderdaad, Nederland deed weer internationaal mee hoor. Typische Linkse KnuffelAllochtonen politiek. "Niet alle moslims zijn zo" en "Het is maar een enkele gek"

Men wil maar niet snappen dat het uiteindelijke doel van de politieke Islam wereldoverheersing is.

Een fotograaf die deze Pakistaanse 'wetenschapper' was toegewezen trok al vroegtijdig aan de bel toen hij vermoedde dat de informatie die hij voor de man moest verzamelen te geheim was. De regering tikte de fotograaf toen op de vingers met de mededeling dat hij gewoon moest doen wat Khan hem opdroeg. Toen al wilde de Idealisten van de multicul hun fouten niet inzien. Deze klokkeluider heeft later onterecht celstraf gekregen in deze zaak.

Khan heeft zijn atoomgeheim ook verkocht aan Noord-Korea en Iran.

(...)
Ik denk dat het eerder 'rechts' dan 'links' is geweest die hieraan schuldig is. Pakistan was namelijk de bondgenoot van het westen in de Koude Oorlog (tegen het communisme). Pakistan vocht tegen de Russen in Afghanistan en kreeg ook hulp tegen het 'pro-Russische' India. Daarom liet men hem ook hier gewoon spioneren.

Die fotograaf werd trouwens ook nog actief tegengewerkt door de NL regering. Ze hebben ervoor gezorgd dat hij nergens meer passend werk kon vinden.

Het is een grap om te denken dat A.Q. Khan die kennis heeft verkocht. De Pakistaanse regering beweert dat, maar dat is nogal een belachelijke claim. Zo is het bijv. bekend dat hij onderdelen met een C-130 van de Pakistaanse luchtmacht heeft verscheept naar Noord-Korea. Pakistan: "dat deed hij zelf, wij wisten er niks vanaf". Hij is één van de meest prominente personen van het land en heeft constant beveiliging. De regering weet exact wat hij doet en hij doet niks zonder hun toestemming.

Men heeft echter geen zin om dat anderen bekend te maken. Van andere Pakistaanse 'atoomgeleerden' is het bekend dat ze hebben gepraat met figuren als Bin Laden en Mullah Omar ('het ging over windmolens'). Een andere Pakistaanse 'atoomgeleerde' denkt het wereldenergie-probleem op te lossen door energie af te tappen van 'djinns'. Zo weet je met wat voor figuren je te maken hebt.

De kennis is trouwens ook aan Libië verkocht. Dat gaf Libië ook toe. Pakistan heeft daarop het 'Khadaffi stadium' een andere naam gegeven.
pi_23382269
quote:
Op woensdag 17 november 2004 14:41 schreef Cheese het volgende:
Tja, wat maakt het dat Amerika, Frankijk, Israel, Rusland en nog enkelen wel de bom mogen hebben, en de rest niet? Ik weet het niet. Ik vind het hyprocriet.
Stel er is maar een dorp in de hele wereld en daar woon jij. Jij hebt een pistool, je vrienden ook, maar je vijanden niet. Geef je hem aan je vijanden ? Doe je je best om te voorkomen dat je vijanden hem niet krijgen?
pi_23383218
Beter, gaan we tenmnste naar een evenwicht toe en kan Amerika niet meer de baas spelen.
pi_23679985


[ Bericht 100% gewijzigd door CartWOman op 30-11-2004 22:48:25 (Wegwezen) ]
Hoe abject uw mening ook is, ik zal altijd uw recht verdedigen om deze te verdedigen
- Voltaire
pi_23682297
quote:
Op woensdag 17 november 2004 10:13 schreef ProximaB3 het volgende:
Reporter, woensdag 17 november, Ned. 1, 22.40 uur

Reporter: Made in Holland, hoe Nederland de islamitische wereld aan de atoombom hilep
En moet je nu kijken hoe dankbaar ze zijn
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
pi_23682754
quote:
Overigens, NL kon zelf geen atoombom testen wegens GEEN PLAATS in nederland.
De Urenco (het heette toen overigens UCN, ultracentrifuges Nederland..) ultracentrifuges waren an sich slechts bedoeld voor het verrijken van uranium voor kerncentrales. Het is ook nooit de bedoeling van de Nederlandse regering geweest om een atoombom te bouwen. Het enige wat Abdul Khan heeft gestolen is de technologie voor uraniumverrijking, niet die voor het bouwen van een atoombom.
pi_23682872
quote:
Ten eerst toont het aan hoe de wereld steeds bedreigender wordt en daardoor geholpen wordt door geldbelustte handelsgeesten uit het vrije-westen. Juist in de werelddelen waar bijvoorbeeld non-proliferatie verdragen worden opgesteld of wordt gewerkt aan de Navo, daar komt een groot potentieel gevaar vandaan.
Dit incident heeft met handel niets te maken, maar met een onvoldoende screening van Abdul Qadeer Khan.
pi_23682880
quote:
Op woensdag 17 november 2004 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
Boeieeeeeeeh, Pakistan gaat atoombommen verkopen aan Saoedie-Arabie, dat soort dingen hou je toch nooit tegen.
Zelf dat is niet erg zolang het arabische koningshuis intact blijft.
pi_23682928
quote:
Op woensdag 17 november 2004 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
Boeieeeeeeeh, Pakistan gaat atoombommen verkopen aan Saoedie-Arabie, dat soort dingen hou je toch nooit tegen.
Khan had de technologie zelf al verkocht aan een aantal landen en is hiervoor door Musharraf berispt.
pi_23682931
quote:
Op woensdag 17 november 2004 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
Boeieeeeeeeh, Pakistan gaat atoombommen verkopen aan Saoedie-Arabie, dat soort dingen hou je toch nooit tegen.
Khan had de technologie zelf al verkocht aan een aantal landen en is hiervoor door Musharraf berispt.

Ik ontwaar erg veel onkunde in dit topic...
pi_23683131
Poe, net of ze atoombommen gaan gebruiken. Die dingen worden enkel ingezet als middel om druk te zetten, ingezet zullen ze nooit worden. Waarom niet? Omdat het lanceren van een atoombom betekent dat je er een paar terug krijgt. Dus ben je dood en win je niets. Dat enkele extremisten willen sterven is bekend, maar een politieke elite, ook al is het een bananenrepubliek, zou nooit op die manier ten onder willen gaan...Dus hebben we niets te vrezen .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_23685187
quote:
Op dinsdag 30 november 2004 23:22 schreef Steeven het volgende:
Poe, net of ze atoombommen gaan gebruiken. Die dingen worden enkel ingezet als middel om druk te zetten, ingezet zullen ze nooit worden. Waarom niet? Omdat het lanceren van een atoombom betekent dat je er een paar terug krijgt. Dus ben je dood en win je niets. Dat enkele extremisten willen sterven is bekend, maar een politieke elite, ook al is het een bananenrepubliek, zou nooit op die manier ten onder willen gaan...Dus hebben we niets te vrezen .
Wel als terroristen het Saoedische leger vernietigen en diens republiekeinse garde, maar zolang de amerikanen dat regime steunen zal er niets aan de hand zijn.
  woensdag 1 december 2004 @ 00:46:13 #26
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23685204
Khan trok de informatie uit de bieb van de TU Delft heb ik ooit eens van een ingewijde gehoord. Vervolgens jatte hij ook nog praktijkinformatie van Urenco.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23696344
quote:
Op dinsdag 30 november 2004 23:10 schreef Speth het volgende:

[..]

De Urenco (het heette toen overigens UCN, ultracentrifuges Nederland..) ultracentrifuges waren an sich slechts bedoeld voor het verrijken van uranium voor kerncentrales. Het is ook nooit de bedoeling van de Nederlandse regering geweest om een atoombom te bouwen. Het enige wat Abdul Khan heeft gestolen is de technologie voor uraniumverrijking, niet die voor het bouwen van een atoombom.
en NL had ze ook kunne kopen van de VS toendertijd dat was nog een stuk goedkoper gewest ook
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_23701169
quote:
Op woensdag 1 december 2004 00:44 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wel als terroristen het Saoedische leger vernietigen en diens republiekeinse garde, maar zolang de amerikanen dat regime steunen zal er niets aan de hand zijn.
Neuh. Zelfs Osama persoonlijk zou zo'n ding niet afvuren.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zondag 5 december 2004 @ 12:46:32 #29
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_23776080
Dacht je? Als Osama er geen problemen mee heeft om een wolkenkrabber met tienduizenden mensen op te blazen, heeft hij er dan wel problemen mee om een stad van de ongelovigen van de aardbodem weg te vagen? Als hij dat doet is hij in islamitische kring helemaal de bom. Vooral als die stad Tel Aviv is.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
pi_23777283
aha wat een gezeur he . alleen om Pakistan en niet over Israel
Israel heeft ook atoomwapens
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 5 december 2004 @ 14:05:20 #31
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_23777440
quote:
Op zondag 5 december 2004 13:56 schreef Meki het volgende:
aha wat een gezeur he . alleen om Pakistan en niet over Israel
Israel heeft ook atoomwapens
Dat is ook gelijk de reden dat Israel nog bestaat.

En Israel is een land dat de atoombom nooit als eerste zou gooien. Het gooit het alleen als het aangevallen wordt met biologische/chemische en/of atoomwapens.
En ik zie nog niet zo snel gebeuren dat kennis uit dat land in 'verkeerde' handen valt. (in tegenstelling tot Nederland )
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  zondag 5 december 2004 @ 14:05:45 #32
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_23777445
Gelukkig ja.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
pi_23777535
quote:
Op zondag 5 december 2004 14:05 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dat is ook gelijk de reden dat Israel nog bestaat.

En Israel is een land dat de atoombom nooit als eerste zou gooien. Het gooit het alleen als het aangevallen wordt met biologische/chemische en/of atoomwapens.
En ik zie nog niet zo snel gebeuren dat kennis uit dat land in 'verkeerde' handen valt. (in tegenstelling tot Nederland )
Pakistan en Noord Korea ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 5 december 2004 @ 14:12:19 #34
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_23777561
In het geval van Pakistan is kennis al in verkeerde handen gevallen, wijsneus.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
pi_23778636
quote:
Op zondag 5 december 2004 14:12 schreef Ultravolt het volgende:
In het geval van Pakistan is kennis al in verkeerde handen gevallen, wijsneus.
oow echt waar en waarom
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 5 december 2004 @ 15:30:52 #36
109511 Ultravolt
Schokkend gaaf!
pi_23779071
Omdat de kennis is doorverkocht aan o.a. Iran. Niet een land dat bekend staat om de hoge achting die men daar koestert voor mensenlevens, getuige de kindertjes die met plastic sleuteltjes om de nek voor tanks uitliepen en de frequentie doodvonnissen, terroristische aanslagen en gebruik van gifgas.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
pi_23779822
quote:
oow echt waar en waarom
Omdat het een nucleaire race heeft ontketend tussen India en Pakistan, en Abdul Khan de geheimen heeft verhandeld aan Libie, Iran en mogeiljk Noord Korea.
pi_23780590
quote:
Op zondag 5 december 2004 16:12 schreef Speth het volgende:

[..]

Omdat het een nucleaire race heeft ontketend tussen India en Pakistan, en Abdul Khan de geheimen heeft verhandeld aan Libie, Iran en mogeiljk Noord Korea.
schaf die atoomwapens af
want met de atoomwapens heb je al bijna de einde van de wereld
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 5 december 2004 @ 18:50:20 #39
108463 Snik
Socialismusfeindlich
pi_23782789
quote:
Op woensdag 17 november 2004 10:49 schreef RetepV het volgende:
Waarom moet iemand eigenlijk een land aan een atoombom helpen? Ze kunnen hier toch gewoon op vakantie komen en de bibliotheek in duiken? Een atoombom van de types 'fat boy' en 'little man' (1e en 2e atoombom) kan iedereen wel maken. Het enige dat nodig is, is een precies gecontroleerde ontploffing zodat de druk op het plutonium gelijk verdeeld wordt en de kettingreactie opgestart wordt. Vroeger was dat moeilijk, maar tegenwoordig hebben we electronica, waarmee je heel precies kunt controleren.

En natuurlijk het verrijkte plutonium zelf. Maar dat kun je in Rusland uit garages van wetenschappers stelen. En in de VS doen de mensen echt alles voor geld, dus daar zou je het ook nog vandaan kunnen halen.
De moeilijkheid is niet het fabriceren van de bom zelf, want die is inderdaad vrij simpel.
De moeilijkheid is de grondstof te krijgen en dan te verrijken. En die technologie is vrij ingewikkeld. En laat die nou juist gejat zijn van Nederland.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
pi_23782858
quote:
Op zondag 5 december 2004 12:46 schreef Ultravolt het volgende:
Dacht je? Als Osama er geen problemen mee heeft om een wolkenkrabber met tienduizenden mensen op te blazen, heeft hij er dan wel problemen mee om een stad van de ongelovigen van de aardbodem weg te vagen? Als hij dat doet is hij in islamitische kring helemaal de bom. Vooral als die stad Tel Aviv is.
Tienduizenden? Overdrijven is ook een vak . Het waren er nog geen 4000. En dat stelt niks voor vergeleken met de VS en haar praktijken in Irak. En waarom zou Osama een held zijn als hij een atoombom laat exploderen? Reken er maar op dat de arabische wereld er een zooitje terugkrijgt...niks te vieren dus lijkt me.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zondag 5 december 2004 @ 18:57:00 #41
108463 Snik
Socialismusfeindlich
pi_23782917
quote:
Op zondag 5 december 2004 18:53 schreef Steeven het volgende:

[..]

Tienduizenden? Overdrijven is ook een vak . Het waren er nog geen 4000. En dat stelt niks voor vergeleken met de VS en haar praktijken in Irak. En waarom zou Osama een held zijn als hij een atoombom laat exploderen? Reken er maar op dat de arabische wereld er een zooitje terugkrijgt...niks te vieren dus lijkt me.
In die toren zaten wel degelijk tienduizenden mensen. Gelukkig zijn ze lang niet allemaal vermoord door alllahs gewillige slagers en heeft de meerderheid de torens kunnen verlaten.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
pi_23783155
quote:
Op zondag 5 december 2004 18:53 schreef Steeven het volgende:

[..]

Tienduizenden? Overdrijven is ook een vak . Het waren er nog geen 4000. En dat stelt niks voor vergeleken met de VS en haar praktijken in Irak. En waarom zou Osama een held zijn als hij een atoombom laat exploderen? Reken er maar op dat de arabische wereld er een zooitje terugkrijgt...niks te vieren dus lijkt me.
"de VS en haar praktijken in Irak" hebben tot nu toe ook maar een paar duizend doden tot gevolg gehad. Of, om nauwkeuriger te zijn: het verzet tegen de VS in Irak heeft dit tot gevolg gehad. Deze paar duizend doden staan niet in verhouding tot het gemiddeld aantal doden dat Saddam Hussein in dezelfde tijd veroorzaakte.
pi_23784766
quote:
Op zondag 5 december 2004 19:12 schreef Speth het volgende:

[..]

"de VS en haar praktijken in Irak" hebben tot nu toe ook maar een paar duizend doden tot gevolg gehad. Of, om nauwkeuriger te zijn: het verzet tegen de VS in Irak heeft dit tot gevolg gehad. Deze paar duizend doden staan niet in verhouding tot het gemiddeld aantal doden dat Saddam Hussein in dezelfde tijd veroorzaakte.
Naar schattingen zit de VS al op 1/3 van het aantal dat Saddam heeft gedood. Je moest eens weten hoeveel burgers er dagelijks gebombardeerd worden...En wij ons maar verbazen over het verzet daar. Als mijn vader, broer of wie dan ook die ik lief heb wordt gebombardeerd zou ik ook de wapens pakken. Het laatste rapport schat zo'n 100.000 dode burgers door de oorlog.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zondag 5 december 2004 @ 21:09:48 #44
108463 Snik
Socialismusfeindlich
pi_23785559
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:40 schreef Steeven het volgende:

[..]

Naar schattingen zit de VS al op 1/3 van het aantal dat Saddam heeft gedood. Je moest eens weten hoeveel burgers er dagelijks gebombardeerd worden...En wij ons maar verbazen over het verzet daar. Als mijn vader, broer of wie dan ook die ik lief heb wordt gebombardeerd zou ik ook de wapens pakken. Het laatste rapport schat zo'n 100.000 dode burgers door de oorlog.
Ten 1e is die 100.000 gelul, ten tweede wordt het gros van de doden in Irak veroorzaakt door gezellige moslimterroristen die voor de 'vrijheid' burgers opblazen en ten 3e ook al zou die 100.000 waar zijn dan nog komt dan niet in de buurt van die miljoen van Saddam.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
pi_23786502
quote:
Naar schattingen zit de VS al op 1/3 van het aantal dat Saddam heeft gedood. Je moest eens weten hoeveel burgers er dagelijks gebombardeerd worden...En wij ons maar verbazen over het verzet daar. Als mijn vader, broer of wie dan ook die ik lief heb wordt gebombardeerd zou ik ook de wapens pakken. Het laatste rapport schat zo'n 100.000 dode burgers door de oorlog.
Dit is absoluut 100% gelul. Deze cijfers kloppen gewoon niet. Waar heb je ze vandaan?
pi_23787214
Gelul of niet, het zijn er veel. Zo'n schatting wordt gemaakt door inspecteurs. En al die doden door terroristen is een gevolg van de oorlog, dus eindverantwoordelijk is Amerika. En Saddam zat op 300.000 en niet op een miljoen. Een beetje zoekwerk op Google laat je zo enkele rapporten en berichten vinden over deze cijfers.
Begrijp me niet verkeerd, ik steun geen partij in dit conflict want ik vind ze beiden fout. Maar het ene lokt het andere uit en zo ontstaat er een cirkel.

Zullen we weer ontopic gaan?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_23787560
quote:
Op woensdag 17 november 2004 18:33 schreef Meh7 het volgende:
Beter, gaan we tenmnste naar een evenwicht toe en kan Amerika niet meer de baas spelen.
heerlijk dat zwart wit denken van je, zeg einstein hoe hadden ze gedacht die nuclaire lading in de VS te dumpen ??? ze hebben immers geen raketten die die afstand kunnen afleggen, en ze worden zwaar in de gaten gehouden (geeft mij wel een veilig gevoel) ALS ze er al 1 af kunnen vuren zal die zijn doel niet bereiken. wedje leggen?

en ALS het wel lukt schiet amerika meteen heel het midden oosten van de kaart, wedje leggen? en zal er waarschijnelijk een ketting reactie volgen die de hele aarde vernietigd

begrijp me goed ik ben met beide scenarios niet blij en zie de VS zeker niet als het goede ofzo, ben wel erg blij dat we geen gezeik met ze hebben. nare vijand om te hebben

ontopic ja dat is oud nieuws dat pakistan kernwapens heeft dankzij nederland
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_23787728
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:40 schreef Steeven het volgende:

[..]

Naar schattingen zit de VS al op 1/3 van het aantal dat Saddam heeft gedood. Je moest eens weten hoeveel burgers er dagelijks gebombardeerd worden...En wij ons maar verbazen over het verzet daar. Als mijn vader, broer of wie dan ook die ik lief heb wordt gebombardeerd zou ik ook de wapens pakken. Het laatste rapport schat zo'n 100.000 dode burgers door de oorlog.
als het al zo is wat ik serieus betwijfel het amerikaanse leger heeft HEEEEEEEEEEEEEEEL VEEEEEEEEEEEEEEEL geld uitgegeven aan precisie wapens die zeer nauwkeurig hun doel treffen. dat vele doelen TE dicht bij burgers geplaatst waren kan je de VS niet kwalijk nemen hoor. dat doen die gasten bewust om het zo onopvallend mogelijk te maken en ALS het ontdekt en platgegooid wordt dan staan ze meteen voor de camera te propaganderen daar zijn ze namelijk erg goed in!!!

maare laat eens zien waar die cijfers staan???
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_23787797
quote:
Gelul of niet, het zijn er veel. Zo'n schatting wordt gemaakt door inspecteurs.
Wat begrijp je niet van de zin "Waar heb je ze vandaan?". Geef eens de bron weer van het cijfer "100.000". Het zijn er helemaal niet zoveel. Veel doden zijn veroorzaakt door eigen verantwoordelijkheid van de insurgents die op Amerikanen schieten.

Verder heb ik het nog niet eens gehad over de martelingen, verkrachtingen en terrorisatie van onschuldige mensen door de fedajeen.

Een vrij ruwe schatting van onderzoeksjournalist McLeod van het Australische blad Age laat zien dat er minimaal 500 000 en maximaal 1 miljoen doden zijn gevallen in de 13 jaar die tussen de golfoorlog en de val van Saddam zaten. De hoogste schatting van het aantal gedode Irakezen sinds het begin van de oorlog is 30.000 (bron: Jordan Times, Beirut Daily Star, niet de meest westerse bronnen), maar waarschijnlijk ligt dat aantal veel lager.

Wat hij voor die 13 jaar (tot 1979, het jaar waarin hij aan de macht kwam) allemaal heeft uitgespookt, naast de moord op het Iraakse kapitalisme, democratie, monarchie en rechtsstaat is niet bekend, daar bestaan geen cijfers van, maar het laat zich niet moeilijk raden dat het waarschijnlijk niet veel beter was.

[ Bericht 16% gewijzigd door Speth op 05-12-2004 23:06:26 ]
pi_23789188
Leer lezen, kijk zelf maar op Google.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_23789234
quote:
Op zondag 5 december 2004 23:49 schreef Steeven het volgende:
Leer lezen, kijk zelf maar op Google.
Naar wat? Ik geef tenminste mijn bron weer. "Google" is geen bron.
pi_23789261
quote:
Op zondag 5 december 2004 23:49 schreef Steeven het volgende:
Leer lezen, kijk zelf maar op Google.
ja daar zul je vast wel zo`n cijfer kunnen vinden ja, maar het hangt wel van de bron af hé. en waarom moeten wij die cijfers gaan zoeken ? wij willen weten waar JIJ ze vandaan hebt. en dan geen antwoord van kijk maar op google. maar gewoon een [d]directe[/b] bron
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_23789522
Oke dan..
quote:
100,000 Dead In Iraq.
A CRIME AGAINST HUMANITY
The British medical journal The Lancet has published the first scientific study of the human cost of the war on Iraq. The study has found that at least 100,000 Iraqis have lost their lives since the US, backed by Britain and Australia, launched their invasion in March last year. The revelation of this horrifying body count confirms that the leaders of those countries – George W Bush, Tony Blair and John Howard – have committed a crime against humanity.

More than half the dead are women and children, mostly killed by coalition air strikes. The US is now preparing to perpetrate more death and carnage with major assaults on the cities of Falluja and Ramadi following the US elections, which will add to the growing civilian death toll.

The study was carried out by public health experts from the US and Iraq with a survey of 1000 households in 33 randomly selected neighbourhoods around the country.

The Lancet called the research “a remarkable piece of work by a courageous team of scientists”.

One member of the survey team was Les Roberts, of the Bloomberg School of Public Health at John Hopkins University in the US state of Maryland. “Making conservative assumptions, we think about 100,000 excess deaths or more happened since the 2003 invasion of Iraq”, he said. Official estimates have persistently placed the number of dead at around 10,000.

The researchers were savagely critical of the policy of the occupying forces of refusing to count Iraqi casualties (“We don’t do body counts”, said the then head of the US forces, General Tommy Franks). The suspicious purpose behind this policy, that it was to cover up the number of civilian deaths, has now been tragically confirmed.

The scientists also point out that the Geneva Convention requires occupying forces to protect the civilian population and expressed concern that more than half the deaths were of women and children.

In Britain, the figures drew a furious response. Clare Short, the former cabinet minister who resigned over Blair’s decision to go to war, said, “It is really horrifying. How many more lives are to be taken? It is no wonder, given this tragic death toll, that the resistance to the occupation is growing. “Tony Blair talks simplistically about it getting better in Iraq. These figures prove it is just an illusion.”

Labour Against the War spokesperson Alan Simpson, remarked, “At some point, the slaughter of civilians in the name of peace has to become a crime of war. This is not a matter of indifference but criminality. These figures are horrific … it is a scandal that the world remains silent.”

Taking the worn out line that the “removal of Saddam Hussein” was a “great benefit to future generations of Iraqi people”, Australian Defence Minister Robert Hill responded to the findings by saying, “Unfortunately there will always be some civilian casualties.”
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_23789692
quote:
The researchers were savagely critical of the policy of the occupying forces of refusing to count Iraqi casualties (“We don’t do body counts”, said the then head of the US forces, General Tommy Franks). The suspicious purpose behind this policy, that it was to cover up the number of civilian deaths, has now been tragically confirmed.
Dit is natuurlijk volslagen bullshit. Het feit dat hun schatting meer doden suggereert is geen enkel bewijs voor de stelling dat de VS geen bodycounts maken om het aantal doden te verhullen. Dit soort rare, voorbarige conclusies typeren partijdige media.

Verder: als de lokale krant van Beiroet (in Syrie heerst nog altijd de Ba'ath partij) nota bene niet verder komt dan 30.000 doden, klinkt 100.000 mij erg ongeloofwaardig in de oren. Vooralsnog is de enige persoon die misdaden tegen de mensheid heeft gepleegd waarvoor keiharde bewijzen zijn Saddam Hussein zelf.
pi_23789723
The Lancet is anders een gerespecteerde bron. Stel dat ze er 50% naast zitten, dan nog is het veel hoger dan men nu toegeeft. Nog even en we kunnen van genocide spreken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_23789827
Partijdige media zijn dikwijls gerespecteerd... Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik the Lancet nooit heb gelezen, maar een dergelijke conclusie trekken uit die gegevens vind ik op zijn minst getuigen van weinig professionalisme, en in het uiterste geval van partijdigheid.

Let wel dat het in jouw bron gaat om "doden" in het algemeen, dat zijn dus ook de doden veroorzaakt door de insurgents en terroristen zelf, die zich dikwijls op de burgerbevolking en de Iraakse veiligheidsdiensten richten.
pi_23789933
Yup, daar heb je een punt. Laten we het erop houden dat het er teveel zijn, hoe gek dat ook klinkt. Het feit dat mensen pas in beweging komen als er grote cijfers op tafel komen is al erg genoeg. Sudan zou op dit moment een behoefte hebben aan een bevrijdingsleger, bijvoorbeeld.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_23790207
Iedere dode is er een teveel, maar ik vind het feit dat veel mensen stelling nemen tegen de Irak oorlog zonder te overwegen hoeveel doden hun "vrede" zou hebben veroorzaakt onder Saddam onverantwoord.
  maandag 6 december 2004 @ 00:41:14 #59
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_23790282
Tussen de 14.619 en 16.804 aantoonbare burger slachtoffers zijn er in Irak gevallen.
http://www.iraqbodycount.net/
Een groot gedeelte trouwens via "car bomb" en "gunfire" en "roadside bomb".
Veel "airstrikes" ook.

Lees daar ook even hun reactie op het stuk wat in The Lancet heeft gestaan.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')