Waarom Multi-cultureel willen zijn?

quote:

Op maandag 22 november 2004 05:30 schreef PeterM het volgende:

[..]

Ken jij uberhaupt persoonlijk een moslim, ik bedoel eentje waar je op regelmatige basis mee praat?

Daar gaat dit hele topic dus over...

Waarom zou hij dat moeten willen ?

-edit-
Offtopic, kappen met spammen.
-edit-

[ Bericht 96% gewijzigd door Sidekick op 23-11-2004 18:37:39 ]

quote:

Op maandag 22 november 2004 13:33 schreef kamagurka het volgende:

[PM: Ken jij uberhaupt persoonlijk een moslim, ik bedoel eentje waar je op regelmatige basis mee praat?]

Daar gaat dit hele topic dus over...

Waarom zou hij dat moeten willen ?

Dat zeg ik niet, maar hij doet boude uitspraken over een bevolkingsgroep die hij alleen kent van TV en de krant.

Ik probeer slechts de betrouwbaarheid van zijn bronnen te achterhalen. En ik heb inmiddels een antwoord.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 02:47 schreef PeterM het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar hij doet boude uitspraken over een bevolkingsgroep die hij alleen kent van TV en de krant.

Ik probeer slechts de betrouwbaarheid van zijn bronnen te achterhalen. En ik heb inmiddels een antwoord.

Joh hou toch je smoel. Je hebt geen idee waarover je praat en denkt dat je met de 1 of andere Bloemendaase puber te maken hebt, zoals jezelf waarschijnlijk bent.

Ik woon midden tussen dat volk en weet dus precies hoe onaangepast en achterlijk ze zijn.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:13 schreef Lemmeb het volgende:
Ik woon midden tussen dat volk en weet dus precies hoe onaangepast en achterlijk ze zijn.

Mijn turkse bakker (Hobbemastraat, Den Haag) is anders een zeer hard werkende vriendelijke man, die vloeiend 3 talen spreekt. Hij is 15 uur per dag open, 7 dagen per week!

Even serieus, ik weet natuurlijk ook dat er flinke problemen zijn wanneer de jongeren opgroeien in twee culturen die op sommige punten niet met elkaar verenigbaar zijn. Het is ook onverstandig deze problemen te ontkennen en daar moet zeker wat aan gebeuren. Er zit een hoop rotzooi tussen en die moet justitie aanpakken. Maar je moet het toch met me eens zijn dat een generalisatie zoals jij doet (ALLE allochtonen met de nek aankijken) het probleem alleen maar erger maakt? Is het nou zo veel gevraagd om dit probleem met een beetje tact aan te pakken? Een beetje krediet te geven aan de 'goeien'? Dan mag je die kut-marokkan die je fiets jat verrot schelden, okay?

Dit is eigenlijk zo'n onzin-topic. De multi-culturele samenleving is een feit. Daar valt niet veel meer aan te veranderen.

Het op een hoop gooien van alle moslims slaat al nergens op, maar het op een hoop gooien van alle allochtonen wellicht nog minder.

Ik ben blij met de multi-culturele samenleving, en ik daag iedereen uit om mij te veroordelen om mijn vriend die van hong-kongse afkomst is, en dan wel met goede argumenten. Succes.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:13 schreef Lemmeb het volgende:

Ik woon midden tussen dat volk en weet dus precies hoe onaangepast en achterlijk ze zijn.

Vinden ze dat van jou ook ?
Of weten ze niet hoe achterlijk je denkt ?

Het is eigenlijk heel erg simpel! Multi cultureel is een term uitgevonden nadat er reeds complete volksstammen waren overgekomen uit verre oorden. Multi-cultureel is de 'payoff' of slogan om iets positief neer te zetten.
Er is echter geen enkele cultuur in het verleden en hedenwaarbij massale volksverhuizingen een suc6 waren. De oorspronkelijke cultuur voelt zich bedreigd. De kern ligt ook in het woord massaal. Op het moment dat 3 Irakezen in Venray gaan wonen tussen Nederlanders, moeten ze wel integreren. Op het moment dat dat 500 Irakezen in Venrtay zijn (of andere plaats) gaat men zich richten op hetgeen bekend is (Iraakse/ arabische cultuur). Een tweede probleem is dat de Nederlandse cultuur geen hele dominate cultuur is. Nederlanders zijn goed (vooral links) in het zich verplaatsen van andere mensen en culturen. Voorbeelden zijn islamitische scholen, speciale zwenavonden voor zwangere islamitische scholen, etc. Gevolg is een erg slechte integratie of geen integratie. Komt bij dat veel van de nieuwkomers een compleet andere achtergrond hebben, die vel afwijkender is dan van bv. een Portugees.
Multi cultuur zou mij iets positief moeten brengen net zoals de Indonesische keuken, of bepaalde woorden. De moslim wereld heeft mij alleen maar zaken gebraht als eerwraak, terreur, criminaliteit, overmatig gebruik sociale voorzieningen en uithuwelijken. Allemaal zaken waar ik niks aan heb. Links heeft jarenlang op onze maatschappij geexperimenteerd (hebben ze een handje van> Sovjet Unie), waar men normaal eerst een experiment houdt in een afgeschermde omgeving. Gevolg is grote ellende. De linkse machine heeft een nieuwe sociale onderlaag (stemmen) gecreeerd. Het probleem is dat links idealismen nastreeft (vanuit boek geleerd) en dat rechts realist is. Nu is het d tijd voor realisme, maar als ik zie hoeveel mensen nog links steunen dan maak ik mij ernstig zorgen. Misschien tijd om te emigreren (net zoals velen met dat idee lopen of het gedaan hebben).

quote:

Op donderdag 2 december 2004 04:17 schreef PeterM het volgende:

[..]

Mijn turkse bakker (Hobbemastraat, Den Haag) is anders een zeer hard werkende vriendelijke man, die vloeiend 3 talen spreekt. Hij is 15 uur per dag open, 7 dagen per week!

Even serieus, ik weet natuurlijk ook dat er flinke problemen zijn wanneer de jongeren opgroeien in twee culturen die op sommige punten niet met elkaar verenigbaar zijn. Het is ook onverstandig deze problemen te ontkennen en daar moet zeker wat aan gebeuren. Er zit een hoop rotzooi tussen en die moet justitie aanpakken. Maar je moet het toch met me eens zijn dat een generalisatie zoals jij doet (ALLE allochtonen met de nek aankijken) het probleem alleen maar erger maakt? Is het nou zo veel gevraagd om dit probleem met een beetje tact aan te pakken? Een beetje krediet te geven aan de 'goeien'? Dan mag je die kut-marokkan die je fiets jat verrot schelden, okay?

Alle allochtonen op een hoop schuiven is idd flinke onzin, dan kan je wel bezig blijven Ik woon nu al 14 jaar van mijn leven in multiculti-buurten, zowel in het grote Amsterdam als nu in Utrecht... handige winkeltjes in de buurt van bijna allemaal Turkse ondernemers. Niks mis mee, turken zijn vriendelijke mensen vaak. Ook de suri's en de indos heb ik allang geaccepteerd (zitten goede vrienden van me tussen).
Ik (en met mij andere allochtone mensen!!!) schrik me soms echt te pletter van een deel van de streng beleidende moslimpopulatie hier in nederland (en dus ook bij mij in de buurt)! De agressie die daar vanaf straalt, de wezenloze woede en onwil om iets met nederland te maken te hebben.... maar het laat je een ding inzien: je hoeft helemaal geen allochtonenknuffelaar te zijn, zoals allochtonen ook helemaal geen nederlandknuffelaars hoeven te zijn

Ik hoor van veel niet-blanke vrienden van mij dat ze nu op straat worden gediscrimineerd alleen omdat ze een ander kleurtje hebben. En dat mag niet. De discriminatie op huidskleur moet stoppen. Daar kan iemand namelijk niets aan doen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:20 schreef drammers het volgende:
Multi cultureel is een term uitgevonden nadat er reeds complete volksstammen waren overgekomen uit verre oorden. Multi-cultureel is de 'payoff' of slogan om iets positief neer te zetten.

........is the right answer.

Mutlicultureel is toch gedefinieerd als een maatschappij, waarin meedere bevolkingsgroepen, met allen een eigen cultuur, succesvol deel kunnen nemen aan het maatschappelijk verkeer.

Die maatschappijen bestaan niet.

In NL is de NL cultuur de dominante. Maatschappelijk participeren, laat staan succesvol, zonder de NL normen en waarden te accepteren is een illusie.

NL is wel multi-etnisch, er zullen weing mensen zijn die dat betwisten.

'De multiculturele maatschappij' klinkt als een versleten reclame slogan.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 04:17 schreef PeterM het volgende:
Maar je moet het toch met me eens zijn dat een generalisatie zoals jij doet (ALLE allochtonen met de nek aankijken) het probleem alleen maar erger maakt? Is het nou zo veel gevraagd om dit probleem met een beetje tact aan te pakken? Een beetje krediet te geven aan de 'goeien'? Dan mag je die kut-marokkan die je fiets jat verrot schelden, okay?

Je moet eens teruglezen wat ik eigenlijk schreef in die post waar jij in eerste instantie op reageerde, en hoe je nu een poging doet die tekst te verkrachten. Ten eerste had ik het over moslims, en niet over allochtonen. Niks mis met Indo's, Chinezen, Koreanen, Suri's en noem maar op. Daarnaast had ik het ook nog eens over veel moslims, en dus niet over alle moslims. Turken zijn iha goed volk, geen enkel probleem mee.

Volgens mij zit jij zelf gewoon vol met vooroordelen. Vooroordelen over autochtonen welteverstaan. Misselijkmakend en zoooo jaren '80 .

quote:

Op donderdag 2 december 2004 16:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je moet eens teruglezen wat ik eigenlijk schreef in die post waar jij in eerste instantie op reageerde, en hoe je nu een poging doet die tekst te verkrachten. Ten eerste had ik het over moslims, en niet over allochtonen. Niks mis met Indo's, Chinezen, Koreanen, Suri's en noem maar op. Daarnaast had ik het ook nog eens over veel moslims, en dus niet over alle moslims. Turken zijn iha goed volk, geen enkel probleem mee.

Volgens mij zit jij zelf gewoon vol met vooroordelen. Vooroordelen over autochtonen welteverstaan. Misselijkmakend en zoooo jaren '80 .

Dat blijf je houden met die (s)linkse hermeneuten van het sociaal-democratisch gedachtegoed. Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef lucida het volgende:

[..]

Dat blijf je houden met die (s)linkse hermeneuten van het sociaal-democratisch gedachtegoed. Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

De linkse kerk dicteert: "de enige goede autochtoon is een dode autochtoon"
Een soort van verkapte zelfhaat dus ook

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef lucida het volgende:
Dat blijf je houden met die (s)linkse hermeneuten van het sociaal-democratisch gedachtegoed. Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

Grappig, da's zo'n beetje hetzelfde als wat ik hier schreef

Overigens heeft links nu de allochtoon net zo omarmt als in de jaren 30-60 de arbeider. Dat was toen het knuffelkindje op de politieke agenda.
Maar van de knuffeldoctrine kunnen ze in ieder geval nooit af, hoe verdraaid het nog zal moeten worden

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:

Mutlicultureel is toch gedefinieerd als een maatschappij, waarin meedere bevolkingsgroepen, met allen een eigen cultuur, succesvol deel kunnen nemen aan het maatschappelijk verkeer.

Die maatschappijen bestaan niet.

Noem jij dan eens een voorbeeld van een monoculturele samenleving waar iedereen succesvol deelneemt aan de maatschappij?

Ik denk dat een samenleving niet utopisch hoeft te zijn om een samenleving te worden genoemd. Of dat nu multicultureel of monocultureel is maakt geen verschil.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef lucida het volgende:

[..]

Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

Ik kom "ze" ook veel tegen in dit topic, waar ze definities verdraaien. Multiculturuele samenleving wordt vaak gezien als een samenleving waarin alle culturen vrijelijk mogen doen en laten wat ze willen. Dat is uiteraard niet het geval, want ook bij een multiculturele samenleving staat de wet op de eerste plaats. Dat de wet plaats biedt aan onderdelen van meerdere culturen, leidt tot de vaststelling dat we in een multiculturele samenleving leven.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik kom "ze" ook veel tegen in dit topic, waar ze definities verdraaien. Multiculturuele samenleving wordt vaak gezien als een samenleving waarin alle culturen vrijelijk mogen doen en laten wat ze willen. Dat is uiteraard niet het geval, want ook bij een multiculturele samenleving staat de wet op de eerste plaats. Dat de wet plaats biedt aan onderdelen van meerdere culturen, leidt tot de vaststelling dat we in een multiculturele samenleving leven.

De exacte definitie is naar mijn mening niet zo van belang, omdat je daar oneindig over kunt twisten. Waar het mij om gaat, is 'de multiculturele samenleving' zoals men die ons, 'het volk', altijd heeft proberen te verkopen: als die gelukzalige utopie die we simpelweg niet kònden weigeren.

Die 'utopie' bestaat nie. En die 'utopie' willen we ook helemaal nie

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik kom "ze" ook veel tegen in dit topic, waar ze definities verdraaien. Multiculturuele samenleving wordt vaak gezien als een samenleving waarin alle culturen vrijelijk mogen doen en laten wat ze willen. Dat is uiteraard niet het geval, want ook bij een multiculturele samenleving staat de wet op de eerste plaats. Dat de wet plaats biedt aan onderdelen van meerdere culturen, leidt tot de vaststelling dat we in een multiculturele samenleving leven.

Je verwisseld nu een onomkeerbare multi-etnische diversiteit met een multiculturele paradox. Een goede leitkultuur ter bevordering van een ordentelijke samenleving begint met eergevoel, trouw, gehoorzaamheid en onderworpenheid aan de Europese grondwet - en laat geen achterdeurtjes open voor valse (nationaal)-socialistische ressentimenten, gekenmerkt door een elders gekoesterde loyaliteit...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:25 schreef kamagurka het volgende:

[..]

De linkse kerk dicteert: "de enige goede autochtoon is een dode autochtoon"
Een soort van verkapte zelfhaat dus ook

Wat een onzin. Ja, ik ben links, en so what? Ik heb net zo min problemen met mijn eigen autochtone ikje, mijn autochtone vader, mijn autochtone broer, mijn allochtone moeder (wat waren ze blij toen de polen (zoals mijn opa dus) breda kwamen bevrijden, kut zeg, nou gaan ze niet meer weg, houdoe en bedankt ole ole was eigenlijk meer het idee) mijn allochtone vriend (maar ja, wie heeft er nou problemen met chinezen???).

Er zijn eigenlijk niet eens zoveel mensen die problemen hebben met de multiculturele samenleving lijkt het wel. Er zijn mensen die problemen hebben met moslims. Er is dus nog nooit iemand geweest die problemen had met mijn poolse roots, of de chinese van mijn vriend. En ook niet met ons als stel.

Er is dus voor niemand iets mis met de mc-samenleving. Pas als er moslims deel van uit maken, dan wordt het opeens eng. Alsof chinezen zoveel beter aangepast zijn. Het grote verschil is eerder dat zij niet met de nek aangekeken worden, zoals dat bij moslims hier wel het geval is. Chinezen worden niet kansloos en ongeaccepteerd geboren in Nederland. Zo is het wel met moslimjongeren.

Lekker integreren, of liever nog assimileren in een cultuur waarvan de inwoners je helemaal niet willen, sterker nog je gewoonweg niet moeten, of zelfs haten. . Ja, dat nodigt wel uit natuurlijk.

Nou goed, dat probleem is er nu dus. Niet meer te voorkomen. Het nut van een discussie over hoe dat allemaal zo is gekomen, en daarbij de schuldvraag is totaal niet van belang. Het lijkt mij meer van belang hoe we de onvrede die is ontstaan gaan oplossen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:43 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De exacte definitie is naar mijn mening niet zo van belang, omdat je daar oneindig over kunt twisten. Waar het mij om gaat, is 'de multiculturele samenleving' zoals men die ons, 'het volk', altijd heeft proberen te verkopen: als die gelukzalige utopie die we simpelweg niet kònden weigeren.

Die 'utopie' bestaat nie.

Die utopie bestaat inderdaad niet. De manier waarop "men" het volk heeft geprobeerd te verkopen ken ik niet. Ik kan alleen voor mezelf spreken.

quote:

En die 'utopie' willen we ook helemaal nie

Ik kan begrijpen dat je vanwege de huidige problemen argwanend tegenover culturen staat waarin meer problemen voortkomen. Maar als je al niet eens vreedzaam en gelukkig met andere volken wil samenleven, dan is er gewoon sprake van vreemdelingenhaat.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:25 schreef djenneke het volgende:
Dit is eigenlijk zo'n onzin-topic. De multi-culturele samenleving is een feit. Daar valt niet veel meer aan te veranderen.

Deze wensdroom is slechts tot feit verklaard. Sommige gelovigen hangen deze werkelijkheidsverwoording aan... Dat kan nog in een land waarin vrijheid van meningsuiting door de grondwet gegarandeerd blijft.

quote:

Het op een hoop gooien van alle moslims slaat al nergens op, maar het op een hoop gooien van alle allochtonen wellicht nog minder.

Geen zinnige debater zal dat dan ook doen. Maken van onderscheid om maatschappelijke problemen in kaart te kunnen brengen is een doeltreffender beleidsondersteunende methode

quote:

Ik ben blij met de multi-culturele samenleving, en ik daag iedereen uit om mij te veroordelen om mijn vriend die van hong-kongse afkomst is, en dan wel met goede argumenten. Succes.

Niemand zal je veroordelen om je lichamelijke voorkeur. Hooguit om je wat vooringenomen jubelende verkondiging van het multiculturele evangelie terwijl de samenleving slechts kan blijven functioneren odder dank aan de europese Leitkultur die allesbepalend is geweest voor het rechtssysteem dat Nederland op orde houdt en gewelddadige extremiteiten zoveel mogelijk inperkt.

Wat is multicultureel?

Per 1 Januari 2004 woonden er in Nederland:

Turken: 330.709
Marokkanen: 284.124
Surinamers: 315.177
Antillianen: 124.870
Indonesiers en Molukkers: 402.663
Afrikanen (excl. Marokkanen): 177.792
Aziaten (incl. Chinezen): 267.750
Latino's (Zuid en Midden Amerika) 104.685
Totaal: 2.007.770

De cijfers van het CBS zijn vrijwel hetzelfde, give-or-take een duizendje hier of daar.
Het CBS voegt tevens toe dat er in Nederland zo'n 700.000 mensen wonen die uit 1 van de EU lidstaten afkomstig is. (Denk bijvoorbeeld aan Grieken en Italianen) De cijfers zijn van 1 Jan 2004 dus ik ga er vanuit dat hierbij NIET de nieuwe lidstaten zijn meegerekend. Dat zou dus neerkomen op een totaal van 2,7 miljoen allochtonen.

Oost Europeanen en andere niet-EU leden (Noren, IJslanders, Zwitsers) kon ik ook niet terug vinden in de cijfers trouwens, maar ik ga een ruime schatting maken van 300.000 Oost Europeanen en niet EU-Europeanen in Nederland. Dus van Noordelijke top in IJsland tot de meest Zuidelijke plek in Bulgarije.

In het kort denk ik dat er in Nederland zo'n 3 Miljoen mensen wonen die een andere cultuur hebben welke grof genomen is op te splitsen in 1.5 miljoen niet-westerse mensen, en 1.5 miljoen westerse mensen waarbij ik de Surinamers, Antilianen, Europeanen, en Indonesiers vanwege hun lange historie in Nederland bij de westerse immigranten reken.

Het overgrote deel van de Indonesische bevolking in Nederland is genaturaliseerd Nederlander omdat deze bevolkingsgroep voornamelijk in de jaren 50 naar Nederland kwam en de 2e generatie en 3e generatie (en de 4e generatie is al in de maak) allemaal in Nederland zijn geboren.

We hebben dus in Nederland een enorme verscheidenheid aan culturen. Tenzij je methodes wil gaan hanteren die ook in de "Endlosung" beschreven waren betekend dat gewoon dat deze culturen, gewoontes en gebruiken niet uit Nederland zullen verdwijnen. We kunnen er voor kiezen deze gebruiken en gewoonten af te stoten, en daarmee de integratie effectief annuleren vanaf de "Nederlandse" zijde, of we kunnen deze gebruiken accepteren en opnemen in onze Nederlandse cultuur.

De Multiculturele samenleving is in principe al een feit. We zijn verzot op eten uit verre landen, vandaar de enorme populariteit van Indonesische/Chinese restaurants, en Shoarma tenten. Hetzelfde met Griekse restaurants en Pizzeria's. Allemaal produkten van een Multiculturele samenleving en niet mogelijk als ons land (en de landen om ons heen) uit 100% Nederlanders zou bestaan (of 100% Belgen, 100% Duitsers).

10% van de Nederlandse bevolking komt uit een niet-westerse cultuur, en nog eens 10% komt uit een westerse cultuur of is totaal verwesterd in de Nederlandse samenleving. En daar zullen we hoe dan ook mee moeten leren leven, want het alternatief (kiezen voor het in hokjes stoppen van allochtonen, en het afnemen van rechten zoals Wilders wil) is vele malen erger.....

Waarom wordt mijn hele post een link als ik de bron vermeldt? Bugje van 0.27?

http://www.foquz.nl/allochtonen/allochtonen2.html

Dit was dus de bron van de cijfers.

Edit: En nu helemaal geen link meer?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:55 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ja, ik ben links, en so what?

Dat leidt je ertoe ondermeer dit soort belabberde analyses te geven van de realiteit:

quote:

Er is dus voor niemand iets mis met de mc-samenleving. Pas als er moslims deel van uit maken, dan wordt het opeens eng. Alsof chinezen zoveel beter aangepast zijn. Het grote verschil is eerder dat zij niet met de nek aangekeken worden, zoals dat bij moslims hier wel het geval is. Chinezen worden niet kansloos en ongeaccepteerd geboren in Nederland. Zo is het wel met moslimjongeren.

Lekker integreren, of liever nog assimileren in een cultuur waarvan de inwoners je helemaal niet willen, sterker nog je gewoonweg niet moeten, of zelfs haten. . Ja, dat nodigt wel uit natuurlijk.

Je gaat ervanuit dat niemand de moslims ooit een kans geeft/gegeven heeft, niemand ze ooit heeft gemoeten oftwel dat hun erbarmelijke (zover dat tenminste echt waar is, wat ik betwijfel) situatie dus geheel debet is aan de onwil van autochtonen die mensen kansen te geven of zelfs maar humaan met ze om te gaan

Ten 1e denk ik dat de ergernis ten opzichte van sommige moslimgroepen niet zozeer de oorzaak maar meer een gevolg is van het eigen gedrag van die groepen.
Ten 2e zou ik graag alle feiten willen horen over welke moslims dan allemaal zo kansloos zijn geboren hier, en naar welk deporatiekamp ze vervolgens zijn gestuurd om ze maar vooral uit de maatschappij of arbeidsparticipatie te weren

Wat je allemaal beweert is dus kort gezegd gewoon niet waar! Ik denk dat het de eigen afsluiting en weerzin tegen deze maatschappij is die deze groep moslims kansloos heeft gemaakt, niet de afsluiting en weerzin van autochtonen tegen hen, want die was er aanvankelijk nauwelijks.

En Chinezen zijn wellicht slecht geintegreerd, maar snappen wel hoe je in den vreemde carriere moet maken en ongestoord je eigen leventje kunt indelen. Daar heb je dus minder last van ja... ook al omdat ze niet massaal in slachtofferrol lopen schuimbekken en spugen over de maatschappij waarin ze terechtkomen!

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Ben je nu met droge ogen aan het beweren dat Nederland niet multi-cultureel is ? Dat is het al eeuwen, ook zonder 'buitenlanders'.

Nederland is multi-etnisch. De wetgeving en het openbare leven zijn verankerd in één europese Leitkultur. Zonder dat wist niemand precies waar hij of zij aan toe was en was samenleven onmogelijk.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:42 schreef maartena het volgende:

In het kort denk ik dat er in Nederland zo'n 3 Miljoen mensen wonen die een andere cultuur hebben welke grof genomen is op te splitsen in 1.5 miljoen niet-westerse mensen, en 1.5 miljoen westerse mensen waarbij ik de Surinamers, Antilianen, Europeanen, en Indonesiers vanwege hun lange historie in Nederland bij de westerse immigranten reken.

Je moet cultuur en afkomst niet door elkaar halen. Allochtonen hebben niet per definitie een andere cultuur, net zoals autochtonen ook niet allemaal dezelfde cultuur hebben.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:55 schreef djenneke het volgende:
Er is dus voor niemand iets mis met de mc-samenleving. Pas als er moslims deel van uit maken, dan wordt het opeens eng. Alsof chinezen zoveel beter aangepast zijn. Het grote verschil is eerder dat zij niet met de nek aangekeken worden, zoals dat bij moslims hier wel het geval is. Chinezen worden niet kansloos en ongeaccepteerd geboren in Nederland. Zo is het wel met moslimjongeren.

Precies. Ik kende vroeger ook een aantal Chinezen (dus uit China, niet uit Indonesie) en als er 1 groep aan hun cultuur vast wil houden dan zijn het wel Chinezen. Dat zie je in de VS ook heel sterk, hier in de buurt van Los Angeles heb je zowel een "Chinatown" als een "Koreatown" en ook een "Little Saigon". Plaatsen en Buurten die totaal zijn overgenomen door een Aziatische minderheid die problemen heeft met het aanpassen.

Maar in Nederland hoor je daar niemand over. Ik ken een Chinees restaurant in Utrecht waar onderhand alleen maar Chinees wordt gesproken, en de menukaart geheel in het Chinees is. Daar valt niemand over. Maar een Marokkaans theehuis waar alleen maar Marokkaans/Arabisch wordt gesproken is volgens sommigen meteen een "extremistische broeihaard" ofzo.

quote:

Lekker integreren, of liever nog assimileren in een cultuur waarvan de inwoners je helemaal niet willen, sterker nog je gewoonweg niet moeten, of zelfs haten. . Ja, dat nodigt wel uit natuurlijk.

Dat is meteen ook een groot probleem in Nederland. De mensen die het hardste roepen dat Marokkanen moeten "integreren of oprotten" zijn zelf ook de mensen die nooit vrijwillig naast een Marokkaans gezin zouden gaan wonen. Deze groep mensen willen eigenlijk niets te maken hebben met Moslims, en het werkt dus behoorlijk averechts als ene meneer Wilders onzin gaat zitten uitkramen over het ontnemen van basisrechten voor Moslims enzo..... Inderdaad, dat nodigd echt uit tot integratie.

Nogmaals, integratie moet ook voor een gedeelte van Nederlanders afkomen. Als we nooit met onze Marokkaanse buren gaan praten omdat ze van een andere cultuur zijn, niet worden gerespecteerd als ze hun mond open doen bij het buurt commitee (ik noem maar een voorbeeld) of nagekeken worden als ze een hoofddoek dragen, dan is de integratie in Nederland nog ver, ver, ver weg.....

Hoe kan je in hemelsnaam integreren in een samenleving waar een gedeelte van de bevolking je niet eens wil tolereren?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:58 schreef maartena het volgende:

De mensen die het hardste roepen dat Marokkanen moeten "integreren of oprotten" zijn zelf ook de mensen die nooit vrijwillig naast een Marokkaans gezin zouden gaan wonen.

Mensen die om het hardst lopen janken dat alle marokkanen worden gediscrimineerd en geterroriseerd door boze blanken van kindsbeen af aan, zijn overigens ook nooit de mensen die naast een marokkaans gezin wonen... rara hoe kan het

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:13 schreef kamagurka het volgende:
Mensen die om het hardst lopen janken dat alle marokkanen worden gediscrimineerd en geterroriseerd door boze blanken van kindsbeen af aan, zijn overigens ook nooit de mensen die naast een marokkaans gezin wonen... rara hoe kan het

Dat ben ik ook met je eens. Zeggen en doen zijn twee verschillende dingen natuurlijk.... maar zolang een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland niet 100% getolereerd word in Nederland, dan is echte integratie alleen maar een droom.

En als zelfde de discriminatiejankers liever ver weg wonen van Marokkanen, dan zal de integratie nooit gebeuren. Als er meer mensen zijn in een land die Marokkanen liever zien verdwijnen dan dat er Marokkanen zijn die graag willen integreren dan is integratie 1 grote ilusie.

De grootste "ze moeten integreren" roepers werken die integratie zelf het meeste tegen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:51 schreef gelly het volgende:

[..]

U bedoelt ?

Het repertorium van de communautaire rechtspraak. De Europese Gemeenschappen zijn gebaseerd op rechtsregels, die zijn neergelegd in de Verdragen van Parijs en Rome (EEG-Verdrag, EGKS-Verdrag en Euratom-Verdrag). De Gemeenschap is echter niet alleen ontstaan uit rechtsregels; zij creëert zelf ook weer een nieuw en eigen recht om haar doelstellingen te kunnen bereiken. Dit Gemeenschapsrecht is een apart, autonoom en voor alle Lid-Staten gelijk recht, dat boven het nationale recht staat.

Vanuit dit enkelzijdig interpreteerbare verhaal wordt vormgegeven aan een gemeenschapszin die samenleven mogelijk maakt..

Denk hierbij bijvoorbeeld aan toepassing van de universele verklaring van de rechten van de mens en de daaruit afgeleide burgerrechten voor europese ingezetenen. Dit staat voor een Leitkultur waarin erkenning van de inherente waardigheid en van de gelijke en onvervreemdbare rechten van alle leden van de mensengemeenschap grondslag is voor de vrijheid, gerechtigheid en vrede in de wereld. Een Leitkultuur waarin men doordrongen is van het feit dat terzijdestelling van en minachting voor de rechten van de mens geleid hebben tot barbaarse handelingen, die het geweten van de mensheid geweld hebben aangedaan en dat de komst van een wereld, waarin de mensen vrijheid van meningsuiting en geloof zullen genieten, en vrij zullen zijn van vrees en gebrek, is verkondigd als het hoogste ideaal van iedere mens.

Een Leitkultur waarin zeer helder is dat het van het grootste belang is, dat de rechten van de mens beschermd worden door de suprematie van het recht, opdat mensen niet gedwongen worden om in laatste instantie een toevlucht te nemen tot opstand tegen tyrannie en onderdrukking. Een Leitkultur waarin een vertrouwen is uitgesproken in de fundamentele rechten van de mens, in de waardigheid en de waarde van de mens. Een Leitkultur waarin voortdurend de gelijke rechten van mannen en vrouwen opnieuw worden bevestigd en waarin men zich beijvert om sociale vooruitgang en een hogere levensstandaard in groter vrijheid te bevorderen.

Kortom, een Leitkultur waarin de goden zijn onderworpen aan de grondwet en waarin ingezetenen voor elkaar aanspreekbaar blijven.

Daar doel ik op. Ik denk dat dergelijke voorwaarden een multi-etnische samenleving leefbaar houden.

Zo moeilijk was dit toch niet?

Ja, dat is de wet als afbakening zien van een cultuur. In die zin kan je spreken van een monoculturele samenleving.

Maar de wet handelt niet naar culturen ondanks het leuk gevonden woord Leitkultur.

Maar los van definities en theorie, is in onze huidige Leitkultur ruimte voor uitingen die sommigen als een andere cultuur zien. En de roep voor het behouden van de eigen cultuur, komt in de praktijk erop neer de huidige Leitkultur (de wet) te veranderen naar hun eigen wensen, met zelfs eventueel daadwerkelijk wetgeving waarin expliciet vanuit de cultuur gedacht wordt. Daar is overigens niets mis mee, aangezien democratie een groot goed is.

De wet is te veranderen via een stemronde in het parlement, en dat is gewoon niet de manier waarop culturen gevormd worden. Een cultuur is veel meer dan wetten of regeltjes, en is zeker ook niet primair maakbaar. Daarom zie ik de interpretatie over de monoculturele samenleving zoals hierboven niet als een goede. Maar praktisch gezien is het effect nagenoeg hetzelfde.

Inderdaad is de discussie over mono- dan wel multicultuur geen goede maar dan om een andere reden dan hierboven genoemd.
Een cultuur is niet anders dan een verzameling oplossingen voor praktiosche problemen en communicatiestandaarden (zoals taal en omgangsvormen).
Het ligt voor de hand de efficiëntste oplossingen te kiezen en één ondubbelzinnige set communicatiestandaarden. Gezever over cultuur belemmert in dit streven. Als ook het gejemel over "respect". Geen respect voor domheid, of deze nou van allochtone of autochtone zijde komt.
Slechts respect voor mensen, afhankelijk van de kwaliteit.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:13 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Mensen die om het hardst lopen janken dat alle marokkanen worden gediscrimineerd en geterroriseerd door boze blanken van kindsbeen af aan, zijn overigens ook nooit de mensen die naast een marokkaans gezin wonen... rara hoe kan het

Ik heb dit al vaker gezegd, maar goed doe het nog wel een keer. Ik heb vanaf mijn tiende gewoond in de hoge vugt, Breda. Dat is de buurt met de meeste allochtonen, voornamelijk moslims. Vervolgens ben ik gaan samenwonen in het heuvelkwartier. Dit is zo'n beetje buurt twee met meeste marokkanen en andere moslims. We hadden ook een marokkaanse buurjongen, aardige gozer, alleen wel rottig wakker worden met die jengelmuziek die hij draaide, maar goed, dat zal hij van onze muziekkeuze ook wel hebben gevonden. Nu woon ik in doornbos, en ook hier weer veel marokkanen etc. Serieus nog nooit problemen mee gehad. Nooit lastiggevallen, nooit uitgescholden, niks....

Rara hoe kan het....

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:13 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Mensen die om het hardst lopen janken dat alle marokkanen worden gediscrimineerd en geterroriseerd door boze blanken van kindsbeen af aan, zijn overigens ook nooit de mensen die naast een marokkaans gezin wonen... rara hoe kan het

Het zou me niet verbazen als het omgekeerde dichter bij de waarheid ligt.

_{Voor mezelf sprekend kan ik in ieder geval zeggen dat ik in drie van de vier grote steden gewoond heb en buren in alle kleuren en maten gehad heb en nog steeds heb.}

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:48 schreef kamagurka het volgende:

Je gaat ervanuit dat niemand de moslims ooit een kans geeft/gegeven heeft, niemand ze ooit heeft gemoeten oftwel dat hun erbarmelijke (zover dat tenminste echt waar is, wat ik betwijfel) situatie dus geheel debet is aan de onwil van autochtonen die mensen kansen te geven of zelfs maar humaan met ze om te gaan

Ze hebben ook nooit de kans gekregen, wel? Ze werden alleen tijdelijk gewenst om werk dat anders niet uitgevoerd zou worden voor ons te komen doen. De bedoeling was niet dat ze zouden blijven. Achteraf gezien is het niet meer dan logisch dat ze wel zijn gebleven, gezien de economische situatie hier vergeleken met waar die mensen vandaan kwamen. Om het persoonlijk te maken: Mijn moeder en haar broers en zusters moesten veel voorzichter zijn in hun doen en laten, anders was het: die kinderen van die Pool blablabla....

quote:

Ten 1e denk ik dat de ergernis ten opzichte van sommige moslimgroepen niet zozeer de oorzaak maar meer een gevolg is van het eigen gedrag van die groepen.

En welk gedrag bedoel je daar dan precies mee? De oudkomers hadden ook eigenlijk de bedoeling terug te keren, maar wensten toch een betere toekomst voor hun kinderen, en bleven. Wie kan ze dat kwalijk nemen?

quote:

Ten 2e zou ik graag alle feiten willen horen over welke moslims dan allemaal zo kansloos zijn geboren hier, en naar welk deporatiekamp ze vervolgens zijn gestuurd om ze maar vooral uit de maatschappij of arbeidsparticipatie te weren

Allochtonen die geboren zijn in Nederland in een goede omgeving met goede kansen leveren geen enkel probleem op. Het zijn de mensen die in achterstandsbuurten zijn geboren. Ook de autochtonen die daar geboren zijn, zijn doen het minder dan andere autochtonen. Echter geen haan die daar naar kraait.... Verder is overdrijven ook een vak natuurlijk he?

quote:

Wat je allemaal beweert is dus kort gezegd gewoon niet waar! Ik denk dat het de eigen afsluiting en weerzin tegen deze maatschappij is die deze groep moslims kansloos heeft gemaakt, niet de afsluiting en weerzin van autochtonen tegen hen, want die was er aanvankelijk nauwelijks.

Mijn moeder werkt in een internationaal vrouwencentrum, waar veel moslimvrouwen komen. Ze heeft daar ook marokkaanse stagiaires, en die voelen zich nou niet bepaald welkom in deze samenleving. Marokkanen zijn niet gewenst hier, terwijl die meiden dus bezig zijn met een hbo-studie om hogerop te kunnen komen. Dat levert ze hier echter geen enkel beetje meer respect op vanuit de autochtone kant. Een marokkaan is en blijft een marokkaan. Face it.

quote:

En Chinezen zijn wellicht slecht geintegreerd, maar snappen wel hoe je in den vreemde carriere moet maken en ongestoord je eigen leventje kunt indelen. Daar heb je dus minder last van ja... ook al omdat ze niet massaal in slachtofferrol lopen schuimbekken en spugen over de maatschappij waarin ze terechtkomen!

Dat is wat jij denkt. Ik weet beter dan jij hoe chinezen over Nederlanders denken, en hoe wensbaar het gezien wordt om met een autochtone partner aan te komen om maar iets te noemen. Ga daarover niet met mij in discussie, want ik weet daar waarschijnlijk net iets meer over dan jij.

Laat je moeder die Marokkaanse meiden en vrouwen de tip geven de hoofddoek af te doen.
Als ze dat niet willen, tsja, ik word ook niet aangenomen als ik met een Nepalees petje op ga solliciteren.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 10:53 schreef Ultravolt het volgende:
Laat je moeder die Marokkaanse meiden en vrouwen de tip geven de hoofddoek af te doen.
Als ze dat niet willen, tsja, ik word ook niet aangenomen als ik met een Nepalees petje op ga solliciteren.

Wie zegt dat die meiden en vrouwen nergens worden aangenomen? Dat jij daar vanuit gaat zegt wellicht meer over jou dan over wie dan ook....

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Noem jij dan eens een voorbeeld van een monoculturele samenleving waar iedereen succesvol deelneemt aan de maatschappij?

Ik had het niet over iedereen.

Nergens geef ik als criteria dat 100% succesvol participeert ofzo.

quote:

Ik denk dat een samenleving niet utopisch hoeft te zijn om een samenleving te worden genoemd. Of dat nu multicultureel of monocultureel is maakt geen verschil.

Denk ik dat wel dan?

T'gaat mij meer om het gegeven dat het begrip 'multiculturele samenleving' een containerbegrip is, iedereen haalt eruit wat'ie tof vind.

Terwijl als je het woord ontleed, het duidelijk is dat het simpelweg niet kan zijn.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 10:46 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ze hebben ook nooit de kans gekregen, wel?

Wat zijn het toch ook stakkers zeg!...

quote:

Ze werden alleen tijdelijk gewenst om werk dat anders niet uitgevoerd zou worden voor ons te komen doen.

We noemden ze gastarbeiders
1. omdat zij wel nog werkten
2. omdat zij te gast waren

quote:

De bedoeling was niet dat ze zouden blijven.

Zoals dat vaak gebeurt verzanden veel voornemens in goede bedoelingen

quote:

Achteraf gezien is het niet meer dan logisch dat ze wel zijn gebleven,

Dat is nu net de grootste vergissing waarvan onze Nederlandse samenleving meer en meer de wrange vruchten plukt

quote:

Om het persoonlijk te maken: Mijn moeder en haar broers en zusters moesten veel voorzichter zijn in hun doen en laten,

Dat hadden ze ook in het land van herkomst moeten zijn - je broers misschien uitgezonderd!... Overigens mis ik nog de rest van je 'familie', neven, nichten, tantes, ooms, aangetrouwde familie, incestueuze bloedverwanten, vrouwelijke bijslaapjes etc. etc.. En ja Nederland is lang genoeg gekke Henkie geweest, en liet dit haremvolk ongehinderd hier naar toe komen om voor de rest van hun leven het handje op te houden!... Logisch dat ze nu voorzichtiger moeten zijn met hun grenzeloos gesjoemel...

quote:

En welk gedrag bedoel je daar dan precies mee? De oudkomers hadden ook eigenlijk de bedoeling terug te keren, maar wensten toch een betere toekomst voor hun kinderen, en bleven. Wie kan ze dat kwalijk nemen?

Zolang ze het walletje bij het schuurtje hielden, was er geen vuiltje aan de lucht!... Maar nee zoals ik ook al in bovenstaande quote beschrijf kwam er een ware volksverhuizing op gang vanuit het land van herkomst, en dat allemaal omdat het hier een luilekkerland was/is met riante sociale voorzieningen...

quote:

Allochtonen die geboren zijn in Nederland in een goede omgeving met goede kansen leveren geen enkel probleem op. Het zijn de mensen die in achterstandsbuurten zijn geboren.

Vergeet niet ook de importhuwelijken te vermelden, waardoor de achterstand of beter achterlijkheid in stand wordt gehouden door de (Marokkaanse) moslimgemeenschap. Maar ja men laat zich liever de slachtofferrol aanleunen, en onderwijl het stelsel van voorzieningen uitteren!...

quote:

Mijn moeder werkt in een internationaal vrouwencentrum, waar veel moslimvrouwen komen. Ze heeft daar ook marokkaanse stagiaires, en die voelen zich nou niet bepaald welkom in deze samenleving.

Daar dragen zulke samenklonteringsbijeenkomsten natuurlijk niet aan bij. Al dat gejank van dit soort lieden, terwijl ze er alles aan doen ... onder zich te blijven ... en er niets aan doen ..., - zich los van hun afkomst en identiteit - hier aan te passen!...

quote:

Marokkanen zijn niet gewenst hier, terwijl die meiden dus bezig zijn met een hbo-studie om hogerop te kunnen komen. Dat levert ze hier echter geen enkel beetje meer respect op vanuit de autochtone kant. Een marokkaan is en blijft een marokkaan. Face it.

Die zelfacceptatie moet vooral van de Marokkaan zelf komen!... Laat ze in plaats van tijdens hun jaarlijkse vakantie in Marokko de patjepejer uit te hangen, in dat Marokko zelf hun opgedane kennis investeren, zodat ook dat land wordt geholpen in de vaart der volkeren. Lijkt me een prima ontwikkelingshulp: biedt mensen hier een opleiding aan en laat ze vervolgens de kennis daar gebruiken om het land op te bouwen...

[quote]

[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 03-12-2004 11:39:36 ]

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 11:13 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wie zegt dat die meiden en vrouwen nergens worden aangenomen? Dat jij daar vanuit gaat zegt wellicht meer over jou dan over wie dan ook....

Ik hoor je miepen over Marokkaanse meiden die grote moeite hebben om aan de bak te komen.
De enige conclusie die je op grond daarvan over mij kan trekken is dat ik kan lezen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 11:34 schreef Ultravolt het volgende:

[..]

Ik hoor je miepen over Marokkaanse meiden die grote moeite hebben om aan de bak te komen.
De enige conclusie die je op grond daarvan over mij kan trekken is dat ik kan lezen.

Ik heb het niet eens over aan de bak komen, maar ook dat valt niet mee, of ze nou wel of geen hoofddoek dragen. Want dat maakt in de praktijk dus echt geen hol uit. Ik heb het over hoe zij in de maatschappij beoordeeld worden, op dingen die zij niet doen, niet hebben gedaan, en niks mee te maken hebben.

De perfecte oplossing zou zijn: schijt hebben aan alles en iedere spoor van de oorspronkelijke gastarbeiders (ook het nageslacht) uit het land zetten.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 11:31 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat zijn het toch ook stakkers zeg!...

Dat zijn jouw woorden. het enige dat ik zeg is dat het niet makkelijk is om moslim te zijn, of marokkaan, of van welke allochtone afkomst dan ook. Dat is echt een feit. En die meiden waarover ik sprak hebben dat op geen enkele manier aan zichzelf te danken....

quote:

We noemden ze gastarbeiders
1. omdat zij wel nog werkten
2. omdat zij te gast waren

De meeste allochtonen werken ook. Alleen is het werkeloosheidscijfer relatief een stuk hoger onder allochtonen dan onder autochtonen. Ik kan je toch echter vertellen dat de overgrote meerderheid gewoon een baan heeft. Als ik gasten op bezoek heb, laat ik ze niet eerst voor me werken, om ze vervolgens na bewezen diensten mijn huis uit te zetten met een vriendelijk welgemeend bedankje. Zij waren dus helemaal geen gasten.

quote:

Zoals dat vaak gebeurt verzanden veel voornemens in goede bedoelingen

Tja, klote he... maar wat doe je dr aan.

quote:

Dat is nu net de grootste vergissing waarvan onze Nederlandse samenleving meer en meer de wrange vruchten plukt

Dan hadden ze maar een andere oplossing moeten zoeken voor het tekort aan werkkrachten.

quote:

Dat hadden ze ook in het land van herkomst moeten zijn - je broers misschien uitgezonderd!... Overigens mis ik nog de rest van je 'familie', neven, nichten, tantes, ooms, aangetrouwde familie, incestueuze bloedverwanten, vrouwelijke bijslaapjes etc. etc.. En ja Nederland is lang genoeg gekke Henkie geweest, en liet dit haremvolk ongehinderd hier naar toe komen om voor de rest van hun leven het handje op te houden!... Logisch dat ze nu voorzichtiger moeten zijn met hun grenzeloos gesjoemel...

Het zijn niet mijn broers, maar mijn ooms, oftewel broers van mijn moeder. Ze waren in Polen niet geboren geweest, want omdat mijn opa de kant van de geallieerden had gekozen, en niet die van de communisten, werd hij bij verstek ter dood veroordeeld. Verder is er geen pool naar Nederland gekomen hoor, alleen mijn opa. Hoe durftie toch he? Overigens is mijn opa een streng katholiek, die echt niets crimineels in zijn leven heeft gedaan, ware het niet om een oorlog te winnen tegen de Duitsers.

quote:

Zolang ze het walletje bij het schuurtje hielden, was er geen vuiltje aan de lucht!... Maar nee zoals ik ook al in bovenstaande quote beschrijf kwam er een ware volksverhuizing op gang vanuit het land van herkomst, en dat allemaal omdat het hier een luilekkerland was/is met riante sociale voorzieningen...

Tja, en geef ze daar nou eens ongelijk in.

quote:

Vergeet niet ook de importhuwelijken te vermelden, waardoor de achterstand of beter achterlijkheid in stand wordt gehouden door de (Marokkaanse) moslimgemeenschap. Maar ja men laat zich liever de slachtofferrol aanleunen, en onderwijl het stelsel van voorzieningen uitteren!...

Persoonlijk ben ik een felle tegenstander van importhuwelijken. Dus.... no argument there.

quote:

Daar dragen zulke samenklonteringsbijeenkomsten natuurlijk niet aan bij. Al dat gejank van dit soort lieden, terwijl ze er alles aan doen ... onder zich te blijven ... en er niets aan doen ..., - zich los van hun afkomst en identiteit - hier aan te passen!...

Je weet helemaal niet wat voor een soort centrum dat is. Daar leren vrouwen Nederlands, wordt doorverwezen naar instanties, hulp geboden bij het zoeken naar werk. Vrouwen onafhankelijker maken van hun man. Fietsles gegeven. Daarnaast is het een internationaal vrouwencentrum. Ik wil je dat woord wel even uitleggen. Maar ik denk dat je ook wel begrijpt dat het dus niet alleen voor moslims of marokkanen is. Maar bij deze is het vast wel duidelijk.

quote:

Die zelfacceptatie moet vooral van de Marokkaan zelf komen!... Laat ze in plaats van tijdens hun jaarlijkse vakantie in Marokko de patjepejer uit te hangen, in dat Marokko zelf hun opgedane kennis investeren, zodat ook dat land wordt geholpen in de vaart der volkeren. Lijkt me een prima ontwikkelingshulp: biedt mensen hier een opleiding aan en laat ze vervolgens de kennis daar gebruiken om het land op te bouwen...

[quote]

Lijkt me geen slecht idee. Maar ondertussen worden ze hier dus nog steeds niet geaccepteerd. Loont het niet om in het land van herkomst (of sterker nog land van herkomst van de ouders) te gaan werken, gezien daar gewoonweg minder te verdienen is. En schieten we daar dus in dit land nog steeds weinig mee op.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:39 schreef FuifDuif het volgende:
De perfecte oplossing zou zijn: schijt hebben aan alles en iedere spoor van de oorspronkelijke gastarbeiders (ook het nageslacht) uit het land zetten.

Dan kan ik iig blijven, want mijn opa kwam hier niet als gastarbeider, maar als bevrijder...