Deel 2: Explosie bij islamitische school in Eindhoven #2
Een basisschool aanvallen.. We leven toch niet in Rusland?
Ik wacht met smart op de massale protesten van Nederlanders die de actie afkeuren.
Ben je dan trots dat je een bom in een school legt. Misschien kunnen ze hun diensten aanbieden aan Ingoesjetië, ik hoorde dat daar onlangs een aantal goede bommenleggers zijn overleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 08-11-2004 13:23:11 ]
Ontopic: ik zie vandaag niks anders op tv dan dit onderwerp. Het lijkt CNN wel op 11 september. Persconferenties hier en daar. Praatgroepen zus en zo. Wat een crap. Een paar pubers hebben gewoon een rotje tegen een deur aangegooid en de slachtofferrol viert weer hoogtij
quote:Dus als Wilders neergestoken zou zijn zou jij staan te juichen?Op maandag 8 november 2004 12:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Theoretisch is het beter dat er nog een nederland wordt afgemaakt, zo bedoel ik het.
Dat bericht wat ik net las dat wilders neergestoken was maar niet levensgevaarlijk gewond was geraakt, dat zou een toppertje geweest zijn.
quote:Had je iemand speciaal in gedachten? Jezelf misschien? Je buurman? Je moeder?Van Theo baal ik gewoon omdat er gewoon een bijzondere persoonlijkheid is afgeslacht, ik had het beter gevonden als ze een huis tuin en keuken nederlander hadden afgeslacht in naam van allah
quote:Een rotje tegen de deur.Op maandag 8 november 2004 12:50 schreef My_Way het volgende:
#2,5
Ontopic: ik zie vandaag niks anders op tv dan dit onderwerp. Het lijkt CNN wel op 11 september. Persconferenties hier en daar. Praatgroepen zus en zo. Wat een crap. Een paar pubers hebben gewoon een rotje tegen een deur aangegooid en de slachtofferrol viert weer hoogtij
. Bagatelliseer de boel maar weer, kijken hoe hard je stuitert als er zo'n 'rotje' tegen jouw deur wordt gegooid. *iets over oogkleppen mompelt*
Slachtoffers van domme mensen die denken dat geweld met geweld vergelden de oplossing is.
quote:Trektouwtje dan..Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef robh het volgende:
Een rotje?
*iets over oogkleppen mompelt*
quote:EINDHOVEN - De gemeente Eindhoven gaat alle islamitische gebouwen in de stad 24 uur per dag bewaken. Dat zei burgemeester Sakkers maandag na de explosie bij de islamitische basisschool Tarieq Ibnoe Ziyad aan de Frankrijkstraat.
Hoeveel gebouwen bewaking krijgen, is nog niet bekend. Eindhoven telt vijf moskeeën.
Bij islamitische school aan de Frankrijkstraat is maandagmorgen rond half vier een ontploffing geweest. Daardoor is de ingang van de school ernstig beschadigd. Ruiten van woningen in de omgeving zijn door de ontploffing gesneuveld.
Omroep Brabant TV zendt om 13.00 uur extra nieuwsuitzending uit.
De politie vermoedt dat de explosie moet worden gezien in het licht van de nasleep van de moord vorige week op filmer en schrijver Theo van Gogh. De woordvoerder zegt dat de politie geen signalen had ontvangen over mogelijke acties tegen islamitische instellingen.
Over de precieze oorzaak van de explosie kan de politie nog niets zeggen. Een technisch onderzoek is gaande. De onderkant van een betonnen staander is beschadigd en de deuren van de ingang hangen eruit, aldus de zegsman. Ook in de school is schade ontstaan door de explosie.
Burgemeester Sakkers van Eindhoven is erg geschrokken van de aanslag maandagochtend. Vanaf vorige week dinsdag, na de moord op Theo van Gogh, hield de politie islamitische gebouwen in de gemeente extra in de gaten. Volgens Sakkers raakte door de explosie niemand gewond. "Maar de buurt is hier wel vreselijk van geschrokken".
Volgens Sakkers worden alle islamitische gebouwen in Eindhoven sinds vorige week dinsdag extra bewaakt. "De politie houdt de gebouwen extra goed in de gaten en buurtbrigadiers hebben de opdracht gekregen extra attent te zijn. En dan kan dit toch gebeuren. Het lijkt wel alsof we voor elk gebouw een politieagent neer moeten zetten."
Eerder doelwit
De islamitische school Tarieq Ibnoe Zyad is zover bekend al drie keer eerder doelwit van een aanslag geweest. Bij die aanslagen op de school aan de Frankrijkstraat raakte niemand gewond.
In 1989 werd een molotovcocktail naar binnen gegooid. Er brak toen geen brand uit, maar wel was er roetschade. In juni vorig jaar werd een brandbom gegooid in het lokaal waar de kleuters les krijgen. Het lokaal liep vooral rookschade op.
Vijf jongeren, 17 tot 23 jaar oud, bleken verantwoordelijk voor de aanslag. Reden voor de aanslag was dat ze een hekel hadden aan buitenlanders.
In juni dit jaar werd weer een klaslokaal in brand gestoken. Er werd ruit ingeslagen en papierwerk in de vensterbank werd in brand gestoken. De leerlingen kregen toen een paar dagen vrij, zodat de schade hersteld kon worden. De brand was op precies dezelfde dag als in 2003.
Trieste, ongenuanceerde sukkels.
quote:Oh, was dat 'tVijf jongeren, 17 tot 23 jaar oud, bleken verantwoordelijk voor de aanslag. Reden voor de aanslag was dat ze een hekel hadden aan buitenlanders.
quote:Onverwacht.Vijf jongeren, 17 tot 23 jaar oud, bleken verantwoordelijk voor de aanslag. Reden voor de aanslag was dat ze een hekel hadden aan buitenlanders.
quote:Waar heb ik die zin 3098141208x eerder gehoordOp maandag 8 november 2004 12:57 schreef MrX1982 het volgende:
Zo'n aanslag valt natuurlijk niet goed te praten en ik keur het ook af. Maar wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
quote:Wat heeft die school, de leerkrachten of de leerlingen 'ons' dan aangedaan?Op maandag 8 november 2004 12:57 schreef MrX1982 het volgende:
Zo'n aanslag valt natuurlijk niet goed te praten en ik keur het ook af. Maar wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
quote:Meteen weer de omgekeerde wereldOp maandag 8 november 2004 13:00 schreef UncleScorp het volgende:
"alle islamitische gebouwen in de stad 24 uur per dag bewaken" ... lol , nou niet gaan overdrijven hé
quote:Inderdaad. En dat het in Brabant gebeurd is verbaast ook niemand. Daarmee gelijk het manco van de CDA bolwerken aantonendOp maandag 8 november 2004 12:57 schreef MrX1982 het volgende:
verwachten.
quote:Hoezo? Wou je ontkennen dat er een aanslag op een islamitische school is gepleegd?Op maandag 8 november 2004 13:01 schreef My_Way het volgende:
[..]
Meteen weer de omgekeerde wereld
quote:Ik keur de actie niet goed, van mij mag de school door overheid direct gesloten worden namelijk.Op maandag 8 november 2004 12:59 schreef Scrutinizer het volgende:
Wat heeft die school, de leerkrachten of de leerlingen 'ons' dan aangedaan?
Wat de school, en nog enkele andere van dit soort scholen doet is kindertjes haat prediken op extreem jonge leeftijd ("Alle joden moeten dood").
Deze school biedt extremistische ouders de mogelijkheid hun kind niet-westers op te voeden, wat ik ten strengste afkeur. De kinderen leven in Nederland namelijk, een land met veel vrijheden dat niet gediend is van extremisme.
quote:LEER LEZENOp maandag 8 november 2004 13:02 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Hoezo? Wou je ontkennen dat er een aanslag op een islamitische school is gepleegd?
. Bij het gooien van een rotje krijgen alle fundamentalistische bolwerken in NL 24u per dag bewaking en als er Allahstrijders hun sprookjesboek in dit land gaan realiseren zien we een wijkagent bij een ambassade staan. 
quote:zeker niet, maar om nu te gaan stellen dat alle islamitische gebouwen bescherming moeten krijgen ... beetje overreageren tochOp maandag 8 november 2004 13:02 schreef Scrutinizer het volgende:
Hoezo? Wou je ontkennen dat er een aanslag op een islamitische school is gepleegd?
quote:Ach maakt het nog uit of iemand persoonlijk iets heeft aangedaan? Het gaat meer over de algemene ontwikkeling en polarisatie in dit land. Dat soort speciale Islamitische scholen zijn nou niet echt bevorderlijk voor de integratie van allochtonen.Op maandag 8 november 2004 12:59 schreef Scrutinizer het volgende:
Wat heeft die school, de leerkrachten of de leerlingen 'ons' dan aangedaan?
Bovendien geloof ik allang niet meer in de onschuld van dit soort scholen. Wat is het nut van dit soort speciale scholen? Ik weet niet wat ze prediken op die school maar kan me voorstellen dat het niet altijd even koosjer is.
quote:Iedere dag voor de les begint hun haat tegen Amerika uitsprekenOp maandag 8 november 2004 13:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ze prediken op die school maar kan me voorstellen dat het niet altijd even koosjer is.
Edit: ik vergeet de varkens uit het Westen
quote:Aanslagen en/of brandstichtingen zie ik als extremistisch gedrag. Daar ben ik inderdaad niet van gediend.Op maandag 8 november 2004 13:04 schreef Cheese het volgende:
De kinderen leven in Nederland namelijk, een land met veel vrijheden dat niet gediend is van extremisme.
quote:En jij verwijt mij niet te lezen?Op maandag 8 november 2004 13:04 schreef My_Way het volgende:
[..]
LEER LEZEN
quote:Ik ook, dat zei ik al.Op maandag 8 november 2004 13:08 schreef Scrutinizer het volgende:
Aanslagen en/of brandstichtingen zie ik als extremistisch gedrag. Daar ben ik inderdaad niet van gediend.
Maar desalniettemin mag de school van mij voorgoed gesloten worden. Annuleer de glazenzetters maar, wat mij betreft. Stuur de kinderen maar naar een gezonde school.
quote:Hoezo, zie jij aanwijzingen dat er openbare, katholieke dan wel scholen of andere gebouwen met een christelijke signatuur de kans lopen te worden vernield?Op maandag 8 november 2004 13:01 schreef My_Way het volgende:
[..]
Meteen weer de omgekeerde wereld
In de Sint Janskathedraal in 's Hertogenbosch worden alleen maar kaarsjes aangestoken, het gebouw zelf wordt met rust gelaten.
quote:In een rechtsstaat maakt dat heel veel uit. Jij wil toch ook niet te grazen genomen worden door een groep Moslims omdat een andere autochtone idioot hun iets aangedaan heeft?Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach maakt het nog uit of iemand persoonlijk iets heeft aangedaan?
quote:Zou me niets verbazen als er dat soort dingen worden gepredikt op dat soort speciale scholen.Op maandag 8 november 2004 13:08 schreef My_Way het volgende:
[..]
Iedere dag voor de les begint hun haat tegen Amerika uitspreken
Edit: ik vergeet de varkens uit het Westen
Als je zo veel waarde hecht aan je Islamitische cultuur en achtergrond wat doe je dan in een land die een andere cultuur en religie heeft.
quote:Als er op gemeentelijk niveau is besloten dat dat nodig is kan ik daar alleen maar een voorstander van zijn.Op maandag 8 november 2004 13:04 schreef My_Way het volgende:
[..]
LEER LEZEN
Als er door onze huidige regering (gelukkig géén links kabinet!!) besloten is dat er geen beveiliging nodig is voor de ambassade (welke eigenlijk
) dan is dat een beslissing waarover je in discussie moet gaan met het zittende kabinet.Trouwens, volgens mij is elke ambassade in NL zelf verantwoordelijk voor de beveiliging op hun terrein. (maar dat weet ik niet zeker)
quote:Dat soortOp maandag 8 november 2004 13:13 schreef MrX1982 het volgende:
Zou me niets verbazen als er dat soort dingen worden gepredikt op dat soort speciale scholen.
quote:Gelukkig iemand die kan benoemen welke religie ons land heeft...vertel eens?Als je zo veel waarde hecht aan je Islamitische cultuur en achtergrond wat doe je dan in een land die een andere cultuur en religie heeft.
En welke scholen MOETEN er dan blijven? (protestants-christelijk? katholiek?)
En welke MOETEN weg? (openbaar? islamistisch? joods?)
quote:Ik wens idd niet aangeraakt te worden door een moslim.Op maandag 8 november 2004 13:13 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
In een rechtsstaat maakt dat heel veel uit. Jij wil toch ook niet te grazen genomen worden door een groep Moslims omdat een andere autochtone idioot hun iets aangedaan heeft?
Maar het gaat hier om het karakter van zo'n Islamitische school. Ik geloof niet in de onschuld van zo'n school. Ik zie bovendien het nut er niet van in en het werkt enkel polariserend.
Je woont in Nederland maar wil niets met dit land te maken hebben, wtf doe je hier dan als moslim
quote:Inderdaad, maar wie er verantwoordelijk is voor de aanslag van vannacht is nog steeds onbekend.Op maandag 8 november 2004 12:55 schreef Copycat het volgende:
Vijf jongens tussen de 17 en 23 jaar oud met als reden een hekel aan buitenlanders...
Trieste, ongenuanceerde sukkels.
quote:zet je wel te denken niet...? Dus ga nog meer van deze mongolen acties goedkeuren ....Op maandag 8 november 2004 13:01 schreef My_Way het volgende:
[..]
Meteen weer de omgekeerde wereld
quote:Welke weg moeten? Simpel, scholen die haat prediken.Op maandag 8 november 2004 13:15 schreef Loedertje het volgende:
En welke MOETEN weg? (openbaar? islamistisch? joods?)
En daar was dit er een van. De manier is slecht, maar het einddoel is mijns inziens goed. Weg met die school en de hatelijke praktijken.
quote:Want?Op maandag 8 november 2004 13:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik wens idd niet aangeraakt te worden door een moslim.
quote:En al jouw aannames van wat er zich binnen de muren van die school afspeelt werken niet polariserend?Maar het gaat hier om het karakter van zo'n Islamitische school. Ik geloof niet in de onschuld van zo'n school. Ik zie bovendien het nut er niet van in en het werkt enkel polariserend.
quote:Hoe weet jij dat? Dat deze school haat predikt?Op maandag 8 november 2004 13:18 schreef Cheese het volgende:
[..]
Welke weg moeten? Simpel, scholen die haat prediken.
En daar was dit er een van. De manier is slecht, maar het einddoel is mijns inziens goed. Weg met die school en de hatelijke praktijken.
quote:Je woont in een vrij land maar wilt voor mensen gaan beslissen naar welke kerk ze gaan ?Op maandag 8 november 2004 13:16 schreef MrX1982 het volgende:
Je woont in Nederland maar wil niets met dit land te maken hebben, wtf doe je hier dan als moslim
quote:Heb je daar een bron voor?Op maandag 8 november 2004 13:18 schreef Cheese het volgende:
[..]
Welke weg moeten? Simpel, scholen die haat prediken.
En daar was dit er een van.
quote:kortom we moeten buigen voor terreur...Op maandag 8 november 2004 13:19 schreef err het volgende:
Aangezien het islamtische karakter van de school agressie op lijkt te roepen, zou het aannemelijk zijn de school vanaf heden "geloofsloos" voort te zetten. Daar we natuurlijk wel politiek correct dienen te blijven pakken we dan ook meteen christelijk en katholiek onderwijs aan.
quote:Bij deze, ik veroordeel dit ten strengste. Het gebeurde gelukkig op een goed gepland tijdstip zodat er alleen wat ramen en houtwerk sneuvelde. Een massale protestmars lijkt me dan ook nog niet op zijn plaats.Op maandag 8 november 2004 12:44 schreef robh het volgende:
Ik wacht met smart op de massale protesten van Nederlanders die de actie afkeuren.
quote:Dat soort in de zin van dat soort speciale scholen. In dit geval Islamtische scholen.Op maandag 8 november 2004 13:15 schreef Loedertje het volgende:
Dat soort
quote:Ik heb geen problemen met christelijke, joodse en openbare scholen. Die maken deel uit van Nederland en hechten waarde aan de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarde.Gelukkig iemand die kan benoemen welke religie ons land heeft...vertel eens?
En welke scholen MOETEN er dan blijven? (protestants-christelijk? katholiek?)
En welke MOETEN weg? (openbaar? islamistisch? joods?)
Islamitische scholen heb ik zeer mijn bedenkingen bij en zoals ik al zei dat werkt enkel polariserend. Voor een Islamitische school ga je maar naar een Islamitisch land.
quote:Buigen voor agressie?Op maandag 8 november 2004 13:19 schreef err het volgende:
Aangezien het islamtische karakter van de school agressie op lijkt te roepen, zou het aannemelijk zijn de school vanaf heden "geloofsloos" voort te zetten.
quote:Ah, en al die andere panden die beschadigd zijn? (Moskee'en in Rotterdam, Huizen etc) De pamfletten? Moet daar geen demonstratie voor komen? Dit is een aanslag hoor.Op maandag 8 november 2004 13:21 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Bij deze, ik veroordeel dit ten strengste. Het gebeurde gelukkig op een goed gepland tijdstip zodat er alleen wat ramen en houtwerk sneuvelde. Een massale protestmars lijkt me dan ook nog niet op zijn plaats.
quote:Op maandag 8 november 2004 13:16 schreef kLowJow het volgende:
maar wie er verantwoordelijk is voor de aanslag van vannacht is nog steeds onbekend.
Mea Culpa... te snel gelezen en dacht dat één en één twee was.
Iemand toevallig de extra nieuwsuitzending van Omroep Brabant gezien? Op de site staat de nieuwsuitzending van gisteren nog.
quote:Voor een Joodse school, naar een Joods land. Voor een Christelijke school, naar een Christelijk land. etcOp maandag 8 november 2004 13:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat soort in de zin van dat soort speciale scholen. In dit geval Islamtische scholen.
[..]
Ik heb geen problemen met christelijke, joodse en openbare scholen. Die maken deel uit van Nederland en hechten waarde aan de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarde.
Islamitische scholen heb ik zeer mijn bedenkingen bij en zoals ik al zei dat werkt enkel polariserend. Voor een Islamitische school ga je maar naar een Islamitisch land.
quote:Leg mij eens iets uit over hoe het jodendom onderdeel uitmaakt van en invloed heeft op de Nederlandse normen en waarden.Op maandag 8 november 2004 13:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat soort in de zin van dat soort speciale scholen. In dit geval Islamtische scholen.
[..]
Ik heb geen problemen met christelijke, joodse en openbare scholen. Die maken deel uit van Nederland en hechten waarde aan de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarde.
Islamitische scholen heb ik zeer mijn bedenkingen bij en zoals ik al zei dat werkt enkel polariserend. Voor een Islamitische school ga je maar naar een Islamitisch land.
quote:Ik ben aan het zoeken.Op maandag 8 november 2004 13:20 schreef Scrutinizer het volgende:
Heb je daar een bron voor?
Maar stel dat het zo is, wat is dan je mening?
quote:Volgens de onderwijsinspectie en de AIVD was dit niet het geval, dus ik ben ook wel benieuwd naar jouw bronnen.Op maandag 8 november 2004 13:24 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik ben aan het zoeken.
Maar stel dat het zo is, wat is dan je mening?
quote:Ik ben absoluut tegen elke vorm van bijzonder onderwijs. Gewoon allemaal openbare scholen waar tijdens de godsdienstles, alle vormen van religie de revue mogen passeren..Op maandag 8 november 2004 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor een Joodse school, naar een Joods land. Voor een Christelijke school, naar een Christelijk land. etc
Dat past pas bij Nederland..!
Bommen bij scholen niet!!!
quote:zoiets als... ik vind het jammer dat je gekozen hebt om lid te worden van de NNPOp maandag 8 november 2004 13:24 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik ben aan het zoeken.
Maar stel dat het zo is, wat is dan je mening?
quote:Dan kan je lang zoeken.Op maandag 8 november 2004 13:24 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik ben aan het zoeken.
Maar stel dat het zo is, wat is dan je mening?
quote:Je zegt net je wilt toch ook niet aangevallen worden door een groep moslims om wat een autochtoon doet. Daarop antwoord ik dat ik niet wil worden aangeraakt door ze. Met andere woorden dat ze me niet aanvallen. Dat lijkt me toch logisch.Op maandag 8 november 2004 13:18 schreef Scrutinizer het volgende:
Want?
quote:Nee waarom zou mijn aannamens polariserend werken. Ik denk dat verstandige moslims hun kinderen ook niet op dat soort speciale scholen doen omdat het de integratie totaal niet bevorderd. Je komt niet in aanraking met Nederlandse kinderen, de Nederlandse cultuur etc. Dat werkt dan toch enkel poliariserend als je naar een school gaat die zichzelf enkel richt op de Islam.En al jouw aannames van wat er zich binnen de muren van die school afspeelt werken niet polariserend?
quote:In Nederland geldt vrijheid van onderwijs, dat betekent dat je een school mag beginnen met elke signatuur zolang je binnen de nederlandse wet blijft. Of dat nu een katholieke, christelijke, montesori, steiner, islamitische school is maakt helemaal niet uit.Op maandag 8 november 2004 13:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach maakt het nog uit of iemand persoonlijk iets heeft aangedaan? Het gaat meer over de algemene ontwikkeling en polarisatie in dit land. Dat soort speciale Islamitische scholen zijn nou niet echt bevorderlijk voor de integratie van allochtonen.
Bovendien geloof ik allang niet meer in de onschuld van dit soort scholen. Wat is het nut van dit soort speciale scholen? Ik weet niet wat ze prediken op die school maar kan me voorstellen dat het niet altijd even koosjer is.
Het idee van Geert Wilders om islamitische scholen te verbieden is dus compleet belachelijk en onhaalbaar omdat het gewoon tegen de wet ingaat.
Het is alleen mogelijk islamitische scholen te verbieden wanneer alle andere 'niet openbare' scholen ook te verbieden, iets wat mijns inziens voorlopig niet zal gebeuren.
Vraagtekens plaatsen bij de bijdrage aan de intergratie door aparte islamitische scholen lijkt me zeer terecht. Zelfs wanneer er niks wordt verkondigd wat tegen de nederlandse wet of normen en waarden van de nederlandse samenleving ingaat is er so wie so een sfeer van wij en zij binnen zo'n school. De 'discussie over de gewenstheid van welke vorm van bijzonderonderwijs is een andere complexe discussie die niet in dit topic past vind ik.
quote:Dat is nieuw voor mij.Op maandag 8 november 2004 13:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb geen problemen met christelijke, joodse en openbare scholen. Die maken deel uit van Nederland en hechten waarde aan de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarde.
quote:Nu gaan clichés als:Op maandag 8 november 2004 13:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, en al die andere panden die beschadigd zijn? (Moskee'en in Rotterdam, Huizen etc) De pamfletten? Moet daar geen demonstratie voor komen? Dit is een aanslag hoor.
- De democratie is aangevallen
- De vrijheid van meningsuiting is het geding
- De groep moet zichzelf laten horen en dit duidelijk afkeuren
niet meer op, omdat de slachtoffers Moslims betreft, en omdat ze stiekem een beetje blij zijn met de aanslagen. Uiteraard niet iedereen, ik ga niet generaliseren, maar in ieder geval meer dan 46 mensen
http://www.novatv.nl/inde(...)chtergronden.details
En algemeen:
http://www.democrates.net/news/archief/article20020219_4314.html
Funding uit Saoudie-Arabie, dat zegt mij meer dan genoeg.
quote:Als jij een valide bron weet te vinden die onomstotelijk vaststelt dat er haat wordt gepredikt op de desbetreffende school vind ik dat het schoolbestuur daar verantwoordelijk voor moet gehouden worden en eventueel vervangen dient te worden. De gewelddadige actie van vannacht keur ik dan nog steeds ten zeerste af.Op maandag 8 november 2004 13:24 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik ben aan het zoeken.
Maar stel dat het zo is, wat is dan je mening?
quote:Een bron als democrates staat bij mij op hetzelfde niveau als peta en greenpeace
quote:Op maandag 8 november 2004 13:28 schreef Cheese het volgende:
dat zegt mij meer dan genoeg.
quote:Geen bewijs.worden er namelijk van verdacht
quote:Joodse mensen wonen hier net zoals christelijke mensen al eeuwen. Ze hebben samen de westerse wereld opgebouwd. De westerse wereld is gebasseerd op joodse en christelijke grondvesten. Die invloed is dus in de loop van de eeuwen verantwoordenlijk geweest voor het vormen van de normen en waarden in Europa. Net zoals het christendom daaraan heeft bijgedragen.Op maandag 8 november 2004 13:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Leg mij eens iets uit over hoe het jodendom onderdeel uitmaakt van en invloed heeft op de Nederlandse normen en waarden.
quote:Sluiten de scholen. NIets anders.Op maandag 8 november 2004 13:29 schreef Scrutinizer het volgende:
Als jij een valide bron weet te vinden die onomstotelijk vaststelt dat er haat wordt gepredikt op de desbetreffende school vind ik dat het schoolbestuur daar verantwoordelijk voor moet gehouden worden en eventueel vervangen dient te worden. De gewelddadige actie van vannacht keur ik dan nog steeds ten zeerste af.
De feodale Saoudi's willen op deze manier fundamentalisme kweken bij "onze" moslims.
quote:Wat dus helemaal niets zegt over de inhoud van de lessen aldaar. Bovenstaande was juist aanleiding hier nauw toezicht op te houden. Los van het feit dat het weliicht onwenselijk geacht mag worden dat scholen op een dergelijke manier vanuit het buitenland gefinancieerd en/of opgericht worden, staat het bestuur en de manier van oprichting natuurlijk los van de leraren, leerlingen en het lesmateriaal.Op maandag 8 november 2004 13:28 schreef Cheese het volgende:
Hier:
http://www.novatv.nl/inde(...)chtergronden.details
En algemeen:
http://www.democrates.net/news/archief/article20020219_4314.html
Funding uit Saoudie-Arabie, dat zegt mij meer dan genoeg.
Waren de daders Christenen?
quote:Een camera-ploeg mocht filmen binnen die scholen. Je moet die uitzending maar eens bekijken, als ie nog online staat.Op maandag 8 november 2004 13:30 schreef Loedertje het volgende:
Geen bewijs.
Kleine jongetjes die al "Alle joden moeten dood" scanderen op het schoolplein, zegt MIJ meer dan genoeg.
De oogkleppen worden al weer voorgedaan.
quote:Kijk daar zijn de feiten die mijn mening ondersteunen. Dank u welOp maandag 8 november 2004 13:28 schreef Cheese het volgende:
Hier:
http://www.novatv.nl/inde(...)chtergronden.details
En algemeen:
http://www.democrates.net/news/archief/article20020219_4314.html
Funding uit Saoudie-Arabie, dat zegt mij meer dan genoeg.
Dit lijkt me meteen de doodsteek voor een ieder die gelooft in de onschuld van Islamitische scholen
quote:[zwetsmode]Op maandag 8 november 2004 13:21 schreef UncleScorp het volgende:
"Vijf jongens tussen de 17 en 23 jaar oud met als reden een hekel aan buitenlanders..." zijn dan ook een product van de maatschappij ?
Natuurlijk zijn er een paar rotte appels bij, maar als we nu eens een goed gesprek met ze aangaan
en thee met ze drinken samen met burgemeester Sakkers, dan gaan we een dialoog met ze aan.
Ook moeten er meer clubhuizen voor deze jeugd komen.
Altijd weer jammer dat het er een paar zijn, die het weer voor de anderen verpesten.
Want het zijn eigenlijk allemaal goede jongens.
[/zwetsmode]
quote:Zo leer je nog eens wat op zo'n maandag.Op maandag 8 november 2004 13:27 schreef Loedertje het volgende:
Dat is nieuw voor mij.
quote:Hou jezelf maar voor de gek.Op maandag 8 november 2004 13:31 schreef kLowJow het volgende:
Wat dus helemaal niets zegt over de inhoud van de lessen aldaar. Bovenstaande was juist aanleiding hier nauw toezicht op te houden. Los van het feit dat het weliicht onwenselijk geacht mag worden dat scholen op een dergelijke manier vanuit het buitenland gefinancieerd en/of opgericht worden, staat het bestuur en de manier van oprichting natuurlijk los van de leraren, leerlingen en het lesmateriaal.
Een door het MEEST FUNDAMENTALISTISCHE LAND TER WERELD gefundeerde school, mag van mij dicht. Zonder omkijken.
hehe
quote:Ik zou er gelijk de ME op af sturen. En dan Temmink de wedstrijd aten staken.Op maandag 8 november 2004 13:32 schreef Cheese het volgende:
Een camera-ploeg mocht filmen binnen die scholen. Je moet die uitzending maar eens bekijken, als ie nog online staat.
Kleine jongetjes die al "Alle joden moeten dood" scanderen op het schoolplein, zegt MIJ meer dan genoeg.
quote:Het is een aanslag met alleen materiele schade (blijkbaar bewust voor gekozen). Het mag niet gebeuren, maar het is van een andere categorie dan een moord met onomkeerbare gevolgen.Op maandag 8 november 2004 13:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, en al die andere panden die beschadigd zijn? (Moskee'en in Rotterdam, Huizen etc) De pamfletten? Moet daar geen demonstratie voor komen? Dit is een aanslag hoor.
quote:Ja, en hoe groot en wat was nu precies de invloed van het jodendom op dit geheel?Op maandag 8 november 2004 13:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Joodse mensen wonen hier net zoals christelijke mensen al eeuwen. Ze hebben samen de westerse wereld opgebouwd. De westerse wereld is gebasseerd op joodse en christelijke grondvesten. Die invloed is dus in de loop van de eeuwen verantwoordenlijk geweest voor het vormen van de normen en waarden in Europa. Net zoals het christendom daaraan heeft bijgedragen.
quote:Op wat voor manier heeft het Christendom en Jodendom daarbij aan meegedragen? Het accepteren van homo's? Het accepteren van andergelovigen? Homohuwelijken? etc etc. Die gaan allemaal rechtstreeks tegen de leer van het Christendom/Jodendom in.Op maandag 8 november 2004 13:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Joodse mensen wonen hier net zoals christelijke mensen al eeuwen. Ze hebben samen de westerse wereld opgebouwd. De westerse wereld is gebasseerd op joodse en christelijke grondvesten. Die invloed is dus in de loop van de eeuwen verantwoordenlijk geweest voor het vormen van de normen en waarden in Europa. Net zoals het christendom daaraan heeft bijgedragen.
quote:Het Westen steunt onvoorwaardelijk het meest Fundamentalistische land ter wereld, dmv wapens, geld en nog wat. Zet je wel aan het denken he. Die school wordt gefinancieerd door Amerikaanse dollars!!!!!!!!!!!!!!!!Op maandag 8 november 2004 13:34 schreef Cheese het volgende:
[..]
Hou jezelf maar voor de gek.
Een door het MEEST FUNDAMENTALISTISCHE LAND TER WERELD gefundeerde school, mag van mij dicht. Zonder omkijken.
quote:idd .. ben het voor het eerst met je eensOp maandag 8 november 2004 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op wat voor manier heeft het Christendom en Jodendom daarbij aan meegedragen? Het accepteren van homo's? Het accepteren van andergelovigen? Homohuwelijken? etc etc. Die gaan allemaal rechtstreeks tegen de leer van het Christendom/Jodendom in.
quote:Het verbieden van al het speciale onderwijs is ook niet noodzakelijk. Je moet enkel optreden tegen de scholen die haat prediken. Het lijkt me dan wel mogelijk dat soort scholen te verbieden.Op maandag 8 november 2004 13:27 schreef Irrwisch het volgende:
In Nederland geldt vrijheid van onderwijs, dat betekent dat je een school mag beginnen met elke signatuur zolang je binnen de nederlandse wet blijft. Of dat nu een katholieke, christelijke, montesori, steiner, islamitische school is maakt helemaal niet uit.
Het idee van Geert Wilders om islamitische scholen te verbieden is dus compleet belachelijk en onhaalbaar omdat het gewoon tegen de wet ingaat.
Het is alleen mogelijk islamitische scholen te verbieden wanneer alle andere 'niet openbare' scholen ook te verbieden, iets wat mijns inziens voorlopig niet zal gebeuren.
quote:De discussie of speciale scholen moeten blijven of niet is idd een andere zeer lastige discussie. Laten we het hier maar beperken tot Islamitische scholen die zoals jij ook erkent niet bijdrage aan de integratie en een polarisatie in de hand werken. Ik denk dat de meeste moslims er ook zo over denken.Vraagtekens plaatsen bij de bijdrage aan de intergratie door aparte islamitische scholen lijkt me zeer terecht. Zelfs wanneer er niks wordt verkondigd wat tegen de nederlandse wet of normen en waarden van de nederlandse samenleving ingaat is er so wie so een sfeer van wij en zij binnen zo'n school. De 'discussie over de gewenstheid van welke vorm van bijzonderonderwijs is een andere complexe discussie die niet in dit topic past vind ik.
quote:De democratie is hiermee inderdaad aangevallen. Niemand mag het recht in eigen handen nemen.Op maandag 8 november 2004 13:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nu gaan clichés als:
- De democratie is aangevallen
quote:De aanleiding was niet de meningsuiting van een ander. Of hoort de moord op van Gogh ook onder vrijheids van meningsuiting?- De vrijheid van meningsuiting is het geding
quote:Dat moet zeker gebeuren, maar we moeten wel onthouden dat er hier alleen materiele schade is opgelopen en het van een andere categorie is als de moord op klaarlichte dagvan afgelopen dinsdag- De groep moet zichzelf laten horen en dit duidelijk afkeuren
quote:De vader van Flappie van Vollenhoven heeft er alles aan gedaan om die invloed te minimaliseren.Op maandag 8 november 2004 13:36 schreef kLowJow het volgende:
Ja, en hoe groot en wat was nu precies de invloed van het jodendom op dit geheel?
quote:Dat ben ik met je eens, maar is op dit moment toch niet relevant?Op maandag 8 november 2004 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
Het Westen steunt onvoorwaardelijk het meest Fundamentalistische land ter wereld, dmv wapens, geld en nog wat. Zet je wel aan het denken he. Die school wordt gefinancieerd door Amerikaanse dollars!!!!!!!!!!!!!!!!
Moeten we maar alles accepteren dan, als Amerika het land helpt?
Maar anno 2004 zien we een heel ander beeld, en diep in mijn hart moet ik toegeven dan Nederland er op de maatschappelijke landkaart een heel ander land is geworden. Waar is die vrijheid en tollerantie gebleven ?. Of zijn we inmiddels al zover dat de burgers voor eigen rechter mogen spelen (Tokkie gedrag).
Overigens :
Wie kent er nog de aanslagen van RaRa (uitgevoerd door Nederlanders), en wie spreekt daar nu nog over ?. Stel dat een willekeurige gemeenschap deze aanslagen opnieuw zou plegen wat zou dan de reaktie zijn.
Ik ben bang dat we hier met 2 maten aan het meten zijn, en enige vorm van relativisme in de reakties is de afgelopen week ver te zoeken.
quote:Kortgezegd, er moeten eerst doden vallen voordat mensen de straat op gaanOp maandag 8 november 2004 13:39 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
De democratie is hiermee inderdaad aangevallen. Niemand mag het recht in eigen handen nemen.
[..]
De aanleiding was niet de meningsuiting van een ander. Of hoort de moord op van Gogh ook onder vrijheids van meningsuiting?
[..]
Dat moet zeker gebeuren, maar we moeten wel onthouden dat er hier alleen materiele schade is opgelopen en het van een andere categorie is als de moord op klaarlichte dagvan afgelopen dinsdag
quote:Dat is een tweede. Scholen moeten op die manier niet eens geopend kunnen worden.Op maandag 8 november 2004 13:34 schreef Cheese het volgende:
[..]
Hou jezelf maar voor de gek.
Een door het MEEST FUNDAMENTALISTISCHE LAND TER WERELD gefundeerde school, mag van mij dicht. Zonder omkijken.
quote:Nee, het gaat er om dat het om Westers geld gaat. En dus niet "saoedisch geld", oogkleppen ophebben is zeer schadelijk voor dit soort situaties. Geldstromen uit Saoedie-Arabie staan niet gelijk aan "terroristische geldstromen" of "fundamentalistische geldstromen". Het gaat om de INHOUD van de lessen en niet om waar het geld vandaan komt.Op maandag 8 november 2004 13:39 schreef Cheese het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar is op dit moment toch niet relevant?
Moeten we maar alles accepteren dan, als Amerika het land helpt?
quote:Daar hadden we de Pim Fortuynen en Theo van Gogh's uit de 17e eeuw voor:Op maandag 8 november 2004 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op wat voor manier heeft het Christendom en Jodendom daarbij aan meegedragen? Het accepteren van homo's? Het accepteren van andergelovigen? Homohuwelijken? etc etc. Die gaan allemaal rechtstreeks tegen de leer van het Christendom/Jodendom in.
"Het belangrijkste principe van de aanhangers van de Verlichting was dat men de waarheid omtrent bepaalde zaken kon vinden met behulp van de ratio (de rede, het verstand), in plaats van wat bijvoorbeeld kerkelijke autoriteiten zeiden zonder meer voor waar aan te nemen."
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door BettyWeter op 08-11-2004 13:45:12 (typo) ]
quote:Ik denk dat er ook 2 maten zijn.Op maandag 8 november 2004 13:40 schreef Drugshond het volgende:
Ik ben bang dat we hier met 2 maten aan het meten zijn, en enige vorm van relativisme in de reakties is de afgelopen week ver te zoeken.
De aandacht proberen te vestigen op een probleem in je moederland (de molukkers) of iemand neerknallen omdat je het niet eens met hem bent, gevoed door het achterlijke islamitisch fundamentalisme, zijn niet te vergelijken.
En vrijheid en tolerantie hebben grenzen. Gelukkig.
quote:Het Christendom komt voort uit het Jodendom dus lijkt me het belang van het Jodendom aardig groot in dit geheel.Op maandag 8 november 2004 13:36 schreef kLowJow het volgende:
Ja, en hoe groot en wat was nu precies de invloed van het jodendom op dit geheel?
Bovendien waren er een aantal zeer belangrijke mensen in de geschiedenis van de westerse wereld van joodse afkomst. Het belang van het Jodendom als grondvest van de westerse wereld lijkt me ook meer dan duidelijk.
quote:Ben jij de straat op gegaan voor van Gogh?Op maandag 8 november 2004 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kortgezegd, er moeten eerst doden vallen voordat mensen de straat op gaan
quote:En alle tankstations ook sluitenOp maandag 8 november 2004 13:34 schreef Cheese het volgende:
[..]
Hou jezelf maar voor de gek.
Een door het MEEST FUNDAMENTALISTISCHE LAND TER WERELD gefundeerde school, mag van mij dicht. Zonder omkijken.
quote:Precies, en daar heeft het Christendom/Jodendom dus niets aan bijgedrage.Op maandag 8 november 2004 13:43 schreef BettyWeter het volgende:
[..]
Daar hadden we de Pim Fortuyns en Theo van Gogh's uit de 17e eeuw voor:
"Het belangrijkste principe van de aanhangers van de Verlichting was dat men de waarheid omtrent bepaalde zaken kon vinden met behulp van de ratio (de rede, het verstand), in plaats van wat bijvoorbeeld kerkelijke autoriteiten zeiden zonder meer voor waar aan te nemen."
Bron
quote:Onze huidige beschaving heeft zijn wortels in de Perzische regioOp maandag 8 november 2004 13:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het Christendom komt voort uit het Jodendom dus lijkt me het belang van het Jodendom aardig groot in dit geheel.
Bovendien waren er een aantal zeer belangrijke mensen in de geschiedenis van de westerse wereld van joodse afkomst. Het belang van het Jodendom als grondvest van de westerse wereld lijkt me ook meer dan duidelijk.
quote:Het gaat mij er niet zozeer om de rol van welk(e) groep, stroming of geloof bij de ontwikkeling van Nederland te marginaliseren, of juist breed uit te meten. Ik vind het alleen zo onzinnig dat er constant gehamerd wordt op de rol van het christendom en het jodendom hierin, welke vrijwel niemand zich helder voor de geest zal kunnen halen, en als argument gebruikt wordt om op basis hiervan meer rechten toe te kennen aan zij die hier nu nog deel van uitmaken.Op maandag 8 november 2004 13:39 schreef robh het volgende:
[..]
De vader van Flappie van Vollenhoven heeft er alles aan gedaan om die invloed te minimaliseren.
quote:De Islam komt voort uit het Jodendom/ChristendomOp maandag 8 november 2004 13:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het Christendom komt voort uit het Jodendom dus lijkt me het belang van het Jodendom aardig groot in dit geheel.
Bovendien waren er een aantal zeer belangrijke mensen in de geschiedenis van de westerse wereld van joodse afkomst. Het belang van het Jodendom als grondvest van de westerse wereld lijkt me ook meer dan duidelijk.
dus, en your point is? Sterker nog, het Jodendom heeft meer gelijkenissen met de Islam dan met het Christendom....quote:Het geld BEPAALT de inhoud. Denk je dat de Saudi's een school gaan bekostigen waar verteld wordt dat homo's ook gewoon normale mensen zijn?Op maandag 8 november 2004 13:42 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, het gaat er om dat het om Westers geld gaat. En dus niet "saoedisch geld", oogkleppen ophebben is zeer schadelijk voor dit soort situaties. Geldstromen uit Saoedie-Arabie staan niet gelijk aan "terroristische geldstromen" of "fundamentalistische geldstromen". Het gaat om de INHOUD van de lessen en niet om waar het geld vandaan komt.
Als je dat gelooft, dan heb je een plaat voor de kop. Als er nog plaats is naast de oogkleppen.
(En Nederlands geld komt ook uit Indonesie en onze kolonien, totaal niet relevant. Het geld komt van Saudi's, dat is het belangrijkste)
quote:Misschien dat het Christendom/Jodendom wel juist heeft bijgedragen aan haar eigen ondergang op deze wijze.Op maandag 8 november 2004 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, en daar heeft het Christendom/Jodendom dus niets aan bijgedrage.
quote:Netjes hoor. Een school (!!) kapen én een trein kapen (inclusief gijzelaars afschieten) noem je "aandacht vestigen op een probleem"?Op maandag 8 november 2004 13:44 schreef Cheese het volgende:
Ik denk dat er ook 2 maten zijn.
De aandacht proberen te vestigen op een probleem in je moederland (de molukkers) of iemand neerknallen omdat je het niet eens met hem bent, gevoed door het achterlijke islamitisch fundamentalisme, zijn niet te vergelijken.
Ben jij compleet van de pot gerukt?
quote:Op basis van wat jij hier zegt allerminst.Op maandag 8 november 2004 13:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het Christendom komt voort uit het Jodendom dus lijkt me het belang van het Jodendom aardig groot in dit geheel.
Bovendien waren er een aantal zeer belangrijke mensen in de geschiedenis van de westerse wereld van joodse afkomst. Het belang van het Jodendom als grondvest van de westerse wereld lijkt me ook meer dan duidelijk.
quote:Behalve dan dat de verlichting in het Christen- en Jodendom *mogelijk* was, in tegenstelling tot de Islam.Op maandag 8 november 2004 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, en daar heeft het Christendom/Jodendom dus niets aan bijgedrage.
quote:Klopt, en de moslimgemeenschap heeft nog steeds niet door dat ze zelf actief kunnen helpen om in ieder geval dat gevoel van veiligheid terug te brengen. Nee, ze blijven zich liever in de slachtofferrol verstoppen.Op maandag 8 november 2004 13:45 schreef fjs het volgende:
Met al die moslim aanslagen tegenwoordig is er, om met de AEL woorden te spreken, een gevoelige snaar geraakt bij de mensen.
quote:In topic 1 vroeg ik dat ook al aan zo'n stommeling die iets dergelijks postte: dus Theo kaatste ook een bal, volgens die theorie. Of was dat dan weer 'anders'?Op maandag 8 november 2004 12:57 schreef MrX1982 het volgende:
Zo'n aanslag valt natuurlijk niet goed te praten en ik keur het ook af. Maar wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
V.
quote:Heeft niks met "plaat voor de kop" te maken. Het heeft met vooroordelen en feiten te maken. Zolang de school niets verkeerds in de zin heeft, mag het gewoon open blijven.Op maandag 8 november 2004 13:47 schreef Cheese het volgende:
[..]
Het geld BEPAALT de inhoud. Denk je dat de Saudi's een school gaan bekostigen waar verteld wordt dat homo's ook gewoon normale mensen zijn?
Als je dat gelooft, dan heb je een plaat voor de kop. Als er nog plaats is naast de oogkleppen.
(En Nederlands geld komt ook uit Indonesie en onze kolonien, totaal niet relevant. Het geld komt van Saudi's, dat is het belangrijkste)
quote:Dat was wel de bedoeling ja.Op maandag 8 november 2004 13:47 schreef robh het volgende:
Netjes hoor. Een school (!!) kapen én een trein kapen (inclusief gijzelaars afschieten) noem je "aandacht vestigen op een probleem"?
Ben jij compleet van de pot gerukt?
Ik kan het ook niet helpen.
quote:Och, een bal of een kogel, verwaarloosbaar verschilletje.Op maandag 8 november 2004 13:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
In topic 1 vroeg ik dat ook al aan zo'n stommeling die iets dergelijks postte: dus Theo kaatste ook een bal, volgens die theorie. Of was dat dan weer 'anders'?
V.
quote:In die zin kun je de godsdiensten totaal niet vergelijken, omdat de Islam de jongste godsdienst van de 3 is.Op maandag 8 november 2004 13:48 schreef BettyWeter het volgende:
[..]
Behalve dan dat de verlichting in het Christen- en Jodendom *mogelijk* was, in tegenstelling tot de Islam.
quote:De algehele opbouw van de westerse wereld. Lees anders wat geschiedenisboeken en je ziet het grote belang van het Jodendom en ChristendomOp maandag 8 november 2004 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op wat voor manier heeft het Christendom en Jodendom daarbij aan meegedragen? Het accepteren van homo's? Het accepteren van andergelovigen? Homohuwelijken? etc etc. Die gaan allemaal rechtstreeks tegen de leer van het Christendom/Jodendom in.
De Islamitische wereld was tot de 16de eeuw een zeer hoogontwikkelde samenleving vergeleken met Europa. Die liepen qua ontwikkelingen ver achter. Maar sinds de 16de eeuw is de Islam blijven steken in die tijd en zijn de rollen omgedraaid. In dat feit zit vast wel een begin van jaloezie vanuit de Islamitische wereld op de westerse wereld.
quote:- Trein bij Wijster, meer aandacht voor de Molukkers. -Op maandag 8 november 2004 13:44 schreef Cheese het volgende:
Ik denk dat er ook 2 maten zijn.
De aandacht proberen te vestigen op een probleem in je moederland (de molukkers) of iemand neerknallen
Tijdens deze aktie zijn er ook Nederlanders (als gegijzelde) bruut vermoord.
Of het nu extreme nationalisten of extreme gelovigen zijn , er zijn zeker wel wat verbanden te trekken.
quote:Ik ga niet de hele geschiedenis voorkauwen, dat moet je maar zelf uitzoeken.Op maandag 8 november 2004 13:48 schreef kLowJow het volgende:
Op basis van wat jij hier zegt allerminst.
quote:Kom dan eens met feiten waaruit blijkt dat we de huidige samenleving aan het Christendom en Jodendom hebben te dankenOp maandag 8 november 2004 13:50 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De algehele opbouw van de westerse wereld. Lees anders wat geschiedenisboeken en je ziet het grote belang van het Jodendom en Christendom
De Islamitische wereld was tot de 16de eeuw een zeer hoogontwikkelde samenleving vergeleken met Europa. Die liepen qua ontwikkelingen ver achter. Maar sinds de 16de eeuw is de Islam blijven steken in die tijd en zijn de rollen omgedraaid. In dat feit zit vast wel een begin van jaloezie vanuit de Islamitische wereld op de westerse wereld.
Je gaat niet in op mijn argumenten.quote:"Dat was wel de bedoeling ja"Op maandag 8 november 2004 13:49 schreef Cheese het volgende:
Dat was wel de bedoeling ja.
Ik kan het ook niet helpen.
Mohammed Atta wou ook alleen maar rondjes om de twin towers vliegen. Tenminste, dat was wel de bedoeling.
En nu weer even normaal doen graag.
quote:-1, generalisatieOp maandag 8 november 2004 13:51 schreef Loedertje het volgende:
Conclusie is dus eigenlijk gewoon (wederom) dat de meeste users het hier kennelijk heel gewoon vinden om (achterlijk) te reageren op zaken en over te gaan tot grof geweld en vandalisme?
quote:Gelukkig ontwikkelen wij ook niet meer en worden we met de dag achterlijker, nog even en je kan gewoon lekker met een knuppel gaan meppen als je iets ziet wat je niet bevalt toch?Op maandag 8 november 2004 13:50 schreef MrX1982 het volgende:
De Islamitische wereld was tot de 16de eeuw een zeer hoogontwikkelde samenleving vergeleken met Europa. Die liepen qua ontwikkelingen ver achter. Maar sinds de 16de eeuw is de Islam blijven steken in die tijd en zijn de rollen omgedraaid.
quote:Nee, men vindt dat alleen heel gewoon als geweld en vandalisme tegen die enge moslims gebruikt wordt want die zijn de schuld van allesOp maandag 8 november 2004 13:51 schreef Loedertje het volgende:
Conclusie is dus eigenlijk gewoon (wederom) dat de meeste users het hier kennelijk heel gewoon vinden om (achterlijk) te reageren op zaken en over te gaan tot grof geweld en vandalisme?
quote:Ja, want hullie begonnen, en als je zelf slaat is dat opeens een stuk minder barbaars en achterlijk.Op maandag 8 november 2004 13:51 schreef Loedertje het volgende:
Conclusie is dus eigenlijk gewoon (wederom) dat de meeste users het hier kennelijk heel gewoon vinden om (achterlijk) te reageren op zaken en over te gaan tot grof geweld en vandalisme?
Schijnt.
quote:Neen, ik heb het niet over iedereenOp maandag 8 november 2004 13:53 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
-1, generalisatie
quote:Salafisme in Nederland
Nederland kent een aantal moskeeverenigingen met een onomwonden salafitische signatuur.
Zij zijn ontstaan als gevolg van missie en financiering vanuit Saoedi-Arabië. Het betreft de
Stichting El Tawheed in Amsterdam, de Stichting As Soennah - Centrum Sjeikh Al Islam Ibn
Taymia in Den Haag, de Stichting Islamitisch Centrum Al Fourkaan in Eindhoven, de Stichting
Moskee Al Mouahidine (Omar Ibn Khattab Moskee) in Helmond, de Stichting voor Islamitisch
Jongeren te Breda en de Islamitische Stichting voor Opvoeding en Overdracht van Kennis in
Tilburg. De betrokkenheid van grote Saoedische missie-organisaties is het duidelijkst aan te
wijzen bij vier van deze moskeeën. Bij de Tawheed moskee in Amsterdam is er financiële,
organisatorische en personele verwevenheid met de boven reeds genoemde organisatie Al
Haramain, terwijl in het geval van de Fourkaan moskee in Eindhoven, de Al Mouahidine
moskee in Helmond en de Stichting voor Islamitische Jongeren in Breda een duidelijke
verwevenheid is met de particuliere (doch ook nauw aan personen binnen het Saoedische
establishment gelieerde) missieorganisatie Stichting Al Waqf Al Islami. Naast deze expliciet als
salafitisch te typeren moskeeën is er nog een aantal andere (waarschijnlijk oplopend tot enkele
tientallen), die minder duidelijk als dusdanig te karakteriseren zijn maar eveneens financiële
steun van Saoedische charitatieve organisaties, particuliere weldoeners of overheidsinstanties
genieten. Hoewel niet expliciet salafitisch oefenen deze moskeeën als gevolg van de zeer
orthodoxe boodschap die wordt uitgedragen, een aantrekkingskracht uit op bepaalde groepen
van moslims die als salafitisch kunnen worden getypeerd en zichzelf ook vaak als dusdanig
aanduiden. Dit laatste is bijvoorbeeld het geval bij de Stichting Moskee Annasr in Rotterdam,
waar salafisten zich aangetrokken voelen door de preken en de persoonlijkheid van de
betrokken imam. Voor wat betreft de financiële steun voor deze moskeeën vanuit Saoedi-Arabië
dient te worden opgemerkt dat niet altijd sprake hoeft te zijn van een formele financiering van
de moskeeverenigingen maar eerder van toelagen aan bepaalde personen (met name imams).
Bron: AIVD
quote:Feit is dat Saudi-Arabie het meest fundamentalistische land op de wereld is.Op maandag 8 november 2004 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
Heeft niks met "plaat voor de kop" te maken. Het heeft met vooroordelen en feiten te maken. Zolang de school niets verkeerds in de zin heeft, mag het gewoon open blijven.
Feit is dat de Saudi's de financiers zijn achtere vele extremistische groepen in Europa en de wereld.
Feit is dat ook Nederlandse moslim-scholen worden gefundeerd door Saudi's.
Feit is dat sommige mensen dan NOG niet kunnen inzien dat die school, bewust of onbewust, de beinvloed wordt door de Saudi's. Wat alleen kan duiden op 1 ding: extremistische opvattingen en kweken van fundamentalisten.
Het heeft ALLES met een plaat voor de kop te maken.
If it looks like shit, it tastes like shit, it most likely IS shit.
quote:Je hebt een beetje moeite met lezen. De AIVD heeft de school onderzocht, en er is niets mis met de inhoud of de manier waarop lessen worden gegeven. En DAAR gaat het om.Op maandag 8 november 2004 13:54 schreef Cheese het volgende:
[..]
Feit is dat Saudi-Arabie het meest fundamentalistische land op de wereld is.
Feit is dat de Saudi's de financiers zijn achtere vele extremistische groepen in Europa en de wereld.
Feit is dat ook Nederlandse moslim-scholen worden gefundeerd door Saudi's.
Feit is dat sommige mensen dan NOG niet kunnen inzien dat die school, bewust of onbewust, de beinvloed wordt door de Saudi's. Wat alleen kan duiden op 1 ding: extremistische opvattingen en kweken van fundamentalisten.
Het heeft ALLES met een plaat voor de kop te maken.
If it looks like shit, it tastes like shit, it most likely IS shit.
Ja en?
Geeft dat iemand het recht om er maar een *bommetje* te gaan plaatsen? Of mensen te gaan molesteren?
quote:Knuppels zijn niet voor westerlingen wij hebben wapens uitgevonden. Verschil moet er zijn heOp maandag 8 november 2004 13:53 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Gelukkig ontwikkelen wij ook niet meer en worden we met de dag achterlijker, nog even en je kan gewoon lekker met een knuppel gaan meppen als je iets ziet wat je niet bevalt toch?
Sommige gooien met stenen andere hebben tanks. Ongelijkheid is een natuurlijk fenomeen. Survival of the fittest volgens de Darwin theorie.
quote:en dus de fik erin...? gelukkig leven we in een rechtstaat en niet in SAOp maandag 8 november 2004 13:54 schreef Cheese het volgende:
[..]
Feit is dat Saudi-Arabie het meest fundamentalistische land op de wereld is.
Feit is dat de Saudi's de financiers zijn achtere vele extremistische groepen in Europa en de wereld.
Feit is dat ook Nederlandse moslim-scholen worden gefundeerd door Saudi's.
Feit is dat sommige mensen dan NOG niet kunnen inzien dat die school, bewust of onbewust, de beinvloed wordt door de Saudi's. Wat alleen kan duiden op 1 ding: extremistische opvattingen en kweken van fundamentalisten.
Het heeft ALLES met een plaat voor de kop te maken.
If it looks like shit, it tastes like shit, it most likely IS shit.
quote:Als er maar geen onschudligen gewond of gedood worden.Op maandag 8 november 2004 13:51 schreef Loedertje het volgende:
Conclusie is dus eigenlijk gewoon (wederom) dat de meeste users het hier kennelijk heel gewoon vinden om (achterlijk) te reageren op zaken en over te gaan tot grof geweld en vandalisme?
De bronnen van het kwaad mogen vanmij hard afgestraft worden. De dialoog is verspilde energie.
quote:Ga je mij nu afrekenen op de intenties van een paar terroristen voordat ik zelfs geboren was?Op maandag 8 november 2004 13:53 schreef robh het volgende:
"Dat was wel de bedoeling ja"
Mohammed Atta wou ook alleen maar rondjes om de twin towers vliegen. Tenminste, dat was wel de bedoeling.
En nu weer even normaal doen graag.
Flikker een eind op.
quote:ga zijn theorie dan maar opnieuw lezenOp maandag 8 november 2004 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Knuppels zijn niet voor westerlingen wij hebben wapens uitgevonden. Verschil moet er zijn he
Sommige gooien met stenen andere hebben tanks. Ongelijkheid is een natuurlijk fenomeen. Survival of the fittest volgens de Darwin theorie.
quote:Het is dan ook érg jammer dat 'de Islam' met alle kennis die ze heden ten dagen zouden moeten hebben de inhaalslag niet kunnen, durven of willen maken. Zolang dat namelijk niet gebeurt zie ik het allemaal erg somber inOp maandag 8 november 2004 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In die zin kun je de godsdiensten totaal niet vergelijken, omdat de Islam de jongste godsdienst van de 3 is.
quote:Bovendien al wàs er wat mis met de manier van les geven, is het nog altijd de taak van de overheid om zo'n school te sluiten en niet de taak van een gestoorde neanderthaler om een bommetje te gooien.Op maandag 8 november 2004 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt een beetje moeite met lezen. De AIVD heeft de school onderzocht, en er is niets mis met de inhoud of de manier waarop lessen worden gegeven. En DAAR gaat het om.
quote:Dus als er moslims aanslagen plegen op Twin Towers, Madrid e.d. is dat ook een natuurlijk fenomeen "survival of the fittest".Op maandag 8 november 2004 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Knuppels zijn niet voor westerlingen wij hebben wapens uitgevonden. Verschil moet er zijn he
Sommige gooien met stenen andere hebben tanks. Ongelijkheid is een natuurlijk fenomeen. Survival of the fittest volgens de Darwin theorie.
quote:Ach, zolang ik niet tot de meesten behoor vind ik het wel bestOp maandag 8 november 2004 13:54 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neen, ik heb het niet over iedereen
quote:Ik denk ook dat veel users het geklets van de politiek een beetje zat zijn en de politiek correcte antwoorden waar men jeuk van krijgt. De daden van de politiek blijven daarentegen achterwege. Helaas nemen velen het heft dan zelf in handen, of keuren dat goed. Wederom is de conclusie: de politiek moet niet te veel kletsen, maar doen!Op maandag 8 november 2004 13:51 schreef Loedertje het volgende:
Conclusie is dus eigenlijk gewoon (wederom) dat de meeste users het hier kennelijk heel gewoon vinden om (achterlijk) te reageren op zaken en over te gaan tot grof geweld en vandalisme?
(even een preekje
)quote:Op maandag 8 november 2004 13:57 schreef Re het volgende:
en dus de fik erin...? gelukkig leven we in een rechtstaat en niet in SA
quote:Geweldig, mensen woorden in de mond leggen.Loedertje:
Ja en?
Geeft dat iemand het recht om er maar een *bommetje* te gaan plaatsen? Of mensen te gaan molesteren?
Lees het topic eens door en je ziet dat ik voor sluiting ben, niet platbranden.
quote:Knuppels zijn geen wapens?Op maandag 8 november 2004 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Knuppels zijn niet voor westerlingen wij hebben wapens uitgevonden. Verschil moet er zijn he
quote:Klopt helemaal mee eens, ik heb het helemaal gehad met die laffepolitiek.Op maandag 8 november 2004 13:58 schreef Orlean het volgende:
[..]
Ik denk ook dat veel users het geklets van de politiek een beetje zat zijn en de politiek correcte antwoorden waar men jeuk van krijgt. De daden van de politiek blijven daarentegen achterwege. Helaas nemen velen het heft dan zelf in handen, of keuren dat goed. Wederom is de conclusie: de politiek moet niet te veel kletsen, maar doen!
Jeuk is zacht uitgedrukt, noem het maar zware irritatie.
quote:Jongens, kop op. Hou jullie gedeisd, moeten jullie nou persé wachten op een Moslim als ik om de vrede te bewaren, jullie hebben ook een eigen verantwoordelijkheid hoorOp maandag 8 november 2004 13:57 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ga je mij nu afrekenen op de intenties van een paar terroristen voordat ik zelfs geboren was?
Flikker een eind op.
quote:BSB als de nieuwe Kofi AnnanOp maandag 8 november 2004 14:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jongens, kop op. Hou jullie gedeisd, moeten jullie nou persé wachten op een Moslim als ik om de vrede te bewaren, jullie hebben ook een eigen verantwoordelijkheid hoor
quote:Gelukkig kunnen sommigen nog verbaal discussieren, ipv elkaar de hersens in te slaan.Op maandag 8 november 2004 14:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Jongens, kop op. Hou jullie gedeisd, moeten jullie nou persé wachten op een Moslim als ik om de vrede te bewaren, jullie hebben ook een eigen verantwoordelijkheid hoor
Wees blij.
quote:Op maandag 8 november 2004 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als er maar geen onschudligen gewond of gedood worden.
quote:Van Theo baal ik gewoon omdat er gewoon een bijzondere persoonlijkheid is afgeslacht, ik had het beter gevonden als ze een huis tuin en keuken nederlander hadden afgeslacht in naam van allah
quote:Zeker weten ben ik het ook mee eens.Op maandag 8 november 2004 14:02 schreef Copycat het volgende:
Ben je het ook eens met het 'helaas' in de een na laatste zin van Orlean's bijdrage, JohnDope?
Maarja je weet het: Als er dingen moeten gebeuren, die moeten gebeuren, ookal is het niet leuk of heb je er geen tijd voor, dan toch, moeten ze gebeuren.
quote:Inderdaad is het helaas dat er veel gekken rondlopen in Nederland die 100% Ariër zijn en diverse Moskeeën vervandalenOp maandag 8 november 2004 14:02 schreef Cheese het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen sommigen nog verbaal discussieren, ipv elkaar de hersens in te slaan.
Wees blij.
quote:Misschien is het een ideetje om voor jezelf eens op een rijtje te zetten wat de consequenties zijn van geweld beantwoorden met geweld.Op maandag 8 november 2004 13:57 schreef JohnDope het volgende:
Als er maar geen onschudligen gewond of gedood worden.
De bronnen van het kwaad mogen vanmij hard afgestraft worden. De dialoog is verspilde energie.
Dan zal je zien dat er veel meer onschuldigen de dupe zijn dan schuldigen. Vechtpartijen die beantwoorden worden door het gooien van molotov-cocktails, het plaatsen van explosieven bij gebouwen, het vermoorden van onschuldige kinderen, het verkrachten van vrouwen. Dat komt allemaal angstvallig dichtbij, als we ons overgeven aan het oerinstinct en zonder enige vorm van zelfbeheersing elkaar gaan bevechten.
Reken er maar niet op dat onschuldigen ongemoeid blijven als geweld de dienst gaat uitmaken.
quote:Idd, de overheid moet weer de orde handhaven, en niet blijven zwalken. De burgers die denken dat ze buiten de wet kunnen opereren dienen streng (hard !!) worden aangepakt.Op maandag 8 november 2004 13:58 schreef Orlean het volgende:
Ik denk ook dat veel users het geklets van de politiek een beetje zat zijn en de politiek correcte antwoorden waar men jeuk van krijgt. De daden van de politiek blijven daarentegen achterwege. Helaas nemen velen het heft dan zelf in handen, of keuren dat goed. Wederom is de conclusie: de politiek moet niet te veel kletsen, maar doen!
Door deze akties is het failliet van de democratische samenleving een feit. Omdat de overheid schijnbaar niet adequaat kan inspelen op de veranderende maatschappelijke situatie Waar ze zelf debet aan zijn.
quote:Ik bedoel dus met dat ik niet wil dat er onschuldige gewond raken, ik wil dus niet dat onschuldige moslims gedood worden of gewond raken. Alleen het kwaad moet uitgeroeid worden.Op maandag 8 november 2004 14:03 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
[..]
Hoe erg de situatie nu ook aan het escaleren is... het woord "Genade" mag nooit uit ons woordenboek verdwijnen.
quote:Dat dacht Mohammed B waarschijnlijk ookOp maandag 8 november 2004 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De dialoog is verspilde energie.
de politie en aivd houden vrijwel elke moskee in de gaten... dus elke aanvaller kan zo opgepakt worden ...........
quote:Ik heb het vermoeden dat mensen als hij iets dergelijks als een video-game zien. Waar je lekker mensen mag afknallen en als je zelf geraakt wordt nog een paar 'extra levens' hebt en door kan spelen.Op maandag 8 november 2004 14:05 schreef Timo_Baal het volgende:
Misschien is het een ideetje om voor jezelf eens op een rijtje te zetten wat de consequenties zijn van geweld beantwoorden met geweld.
quote:Weinig geloofwaardig gezien je eerdere uitsprakenOp maandag 8 november 2004 14:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik bedoel dus met dat ik niet wil dat er onschuldige gewond raken, ik wil dus niet dat onschuldige moslims gedood worden of gewond raken.
quote:En gelukkig werp jij je op als behoeder van 'onze cultuur'. Vind je het heel erg als ik voor je diensten bedank?Op maandag 8 november 2004 14:04 schreef JohnDope het volgende:
Maarja je weet het: Als er dingen moeten gebeuren, die moeten gebeuren, ookal is het niet leuk of heb je er geen tijd voor, dan toch, moeten ze gebeuren.
quote:heb je liever dat ze zichzelf opblazen dan ?Op maandag 8 november 2004 14:08 schreef Scrutinizer het volgende:
Ik heb het vermoeden dat mensen als hij iets dergelijks als een video-game zien. Waar je lekker mensen mag afknallen en als je zelf geraakt wordt nog een paar 'extra levens' hebt en door kan spelen.
quote:Optimist ik zou je uit de dromen helpen, dat kan de AIVD niet en mocht het wel zo zijn dan gaan de bommen vallen in islamtische slagerijen of winkels.Op maandag 8 november 2004 14:07 schreef zurich het volgende:
is het een beetje niet dom om moskeeen te vernielen zonder opgepakt te worden.
de politie en aivd houden vrijwel elke moskee in de gaten... dus elke aanvaller kan zo opgepakt worden ...........
quote:Goeie spiegelingOp maandag 8 november 2004 14:01 schreef BansheeBoy het volgende:
jullie hebben ook een eigen verantwoordelijkheid hoor
, daar krijg ik geen speld meer tussen.quote:Hier ben ik het volmondig mee eens.Op maandag 8 november 2004 14:06 schreef Drugshond het volgende:
Idd, de overheid moet weer de orde handhaven, en niet blijven zwalken. De burgers die denken dat ze buiten de wet kunnen opereren dienen streng (hard !!) worden aangepakt.
Door deze akties is het failliet van de democratische samenleving een feit. Omdat de overheid schijnbaar niet adequaat kan inspelen op de veranderende maatschappelijke situatie Waar ze zelf debet aan zijn.
Je ziet steeds weer dat de overheid, de politie of de AIVD niet adequaat reageren wanneer dat nodig is. Hierdoor ontstaat bij de burger steeds meer het gevoel dat hij er alleen voor staat. Hij wordt steeds radelozer en gefrustreerder tot het moment dat hij het recht in eigen hand neemt.
Ondanks de harde woorden die sommige politici hebben gesproken de afgelopen paar dagen ben ik bang dat er teveel tegengeluiden op komen om tot de gewenste acties over te gaan. Uiteindelijk zal ht van de kant van de overheid dus weer pappen net nathouden worden, zodat we steeds verder afdrijven in de poel des doods.
quote:Ik durf er de snikkel van JohnDope wel onder te verwedden dat er geen enkele moskee in Nederland staat niet die niet volgehangen is met mics van de AIVDOp maandag 8 november 2004 14:07 schreef zurich het volgende:
de politie en aivd houden vrijwel elke moskee in de gaten... dus elke aanvaller kan zo opgepakt worden ...........
quote:Zo ook onze lieve fundamentalistjes met de lange teentjes, tere zieltjes, kleine geestjes en scherpe mesjes.Op maandag 8 november 2004 14:05 schreef BansheeBoy het volgende:
Inderdaad is het helaas dat er veel gekken rondlopen in Nederland die 100% Ariër zijn en diverse Moskeeën vervandalen
Nederland moet het fundamentalisme bij de wortel aanpakken, daar zijn we het toch over eens denk ik. En kinderen zijn het makkelijkst te beinvloeden.
De jonge moslims in Nederland moeten een brede kijk op de wereld krijgen, tolerant opgevoed worden, open staan voor discussie. Niet Joden vervloeken als ze 6 jaar oud zijn. Niet het vriendinnetje wurgen en in de fik steken omdat ze toevallig de relatie uitgemaakt heeft. Die achterlijke agrarische fundamentalistische cultuur moet eruit, en daar kan de school een belangrijke rol in spelen.
En ik betwijfel ten zeerste dat dat gebeurt in de meeste moslim-scholen.
quote:Hoe oud is de Islam? Ongeveer 1300-1400 jaar oud als ik me niet vergis? Toen het christendom zo oud was werden de kruistochten ondernomen om de moslims te bestrijden.Op maandag 8 november 2004 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In die zin kun je de godsdiensten totaal niet vergelijken, omdat de Islam de jongste godsdienst van de 3 is.
Ik heb dit altijd een opvallend feit gevonden. Geen idee of er zoiets is als een ontwikkelingscyclus van een geloof wat zich volgens bepaalde fasen ontwikkeld...
quote:Want dat zijn ook bolwerken van Fundi's?Op maandag 8 november 2004 14:11 schreef JohnDope het volgende:
mocht het wel zo zijn dan gaan de bommen vallen in islamtische slagerijen of winkels.
quote:Waar heb je het over?Op maandag 8 november 2004 14:10 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
heb je liever dat ze zichzelf opblazen dan ?
quote:Dan ken je mij nog niet. kom is met quotes.Op maandag 8 november 2004 14:10 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Weinig geloofwaardig gezien je eerdere uitspraken
Ik zweer met de hand op mijn hart dat ik nooit een geweldloos persoon zou afmaken.
quote:Nee ik keur dat af bommen op islamtischewinkels. Maar bommen in moskeeen keur ik niet af.Op maandag 8 november 2004 14:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want dat zijn ook bolwerken van Fundi's?
Maar ik wilde alleen zeggen dat de AIVD het niet kan beschermen. De AIVD kan niet eens onze mensen beschermen
quote:Als je de geschiedenis van de westerse wereld kent, zou je moeten weten dat er een groot aantal westerse denkers en mensen die hebben meegwerkt aan de opbouw van de westerse wereld van Joodse afkomst waren. Ik noem een Sgmund Freud, Albert Einstein, Benedictus de Spinoza en Karl Marx. Hoewel zijn ideeën in de praktijk niet blijken te werken is het theoretisch gezien een mooi systeem. Ware het niet dat in de praktijk het niet werkt omdat gelijkheid niet bestaat. Maar daardoor heeft hij wel bijgedragen aan de westerse wereld en is hij onderdeel van het westers cultureel erfgoed.Op maandag 8 november 2004 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
Kom dan eens met feiten waaruit blijkt dat we de huidige samenleving aan het Christendom en Jodendom hebben te danken
Hetzelfde geldt voor Christelijke mensen die een grote invloed hebben gehad op de westerse wereld.
quote:Ik dacht al, wat ruikt het hier. Maar dat ben jij dus met je zweetoksels.Op maandag 8 november 2004 14:13 schreef JohnDope het volgende:
Ik zweet met de hand op mijn hart
quote:Ik kom net onder de douche vandaan dus ik kan niet naar zweet ruiken.Op maandag 8 november 2004 14:15 schreef Timo_Baal het volgende:
[..]
Ik dacht al, wat ruikt het hier. Maar dat ben jij dus met je zweetoksels.
quote:Je bijdragen hier op het forum geven me een goede indruk van wie je bentOp maandag 8 november 2004 14:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan ken je mij nog niet.
quote:Net of ik daar zin in zou hebben. Op welke school heb jij zo beroerd Nederlands geleerd trouwens?kom is met quotes.
quote:Wie heb je dan wel afgemaakt? Of wie ga je afmaken?Ik zweet met de hand op mijn hart dat ik nooit een geweldloos persoon zou afmaken.
quote:nee jij denkt dat survival of the fittest betekent de sterkste maar Darwin bedoelde met fittest degene die zich het beste aanpast aan zijn leefomgeving.Op maandag 8 november 2004 13:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus als er moslims aanslagen plegen op Twin Towers, Madrid e.d. is dat ook een natuurlijk fenomeen "survival of the fittest".
quote:Dan moeten ze die taak uit handen geven .Op maandag 8 november 2004 14:14 schreef JohnDope het volgende:
Maar ik wilde alleen zeggen dat de AIVD het niet kan beschermen. De AIVD kan niet eens onze mensen beschermen
quote:Op maandag 8 november 2004 14:14 schreef JohnDope het volgende:
Maar bommen in moskeeen keur ik niet af.
Trek je jezelf 's nachts in je bedje eigenlijk af op deze gedachten? Onder het geruststellende licht van je Micky Mouse nachtlampje?
quote:Gaat lekker zo......Man gepakt na gooien molotovcocktails naar moskee
IJSSELSTEIN - De politie heeft maandag in IJsselstein een 21-jarige man aangehouden die verdacht wordt van betrokkenheid bij het gooien van molotovcocktails naar een moskee in die plaats. De twee projectielen werden vrijdagavond tegen de moskee gegooid en veroorzaakten alleen brandjes op het parkeerterrein.
Moskeebezoekers blusten het vuur en konden voorkomen dat een auto vlam vatte. Volgens de politie was de schade niet noemenswaardig.
In dezelfde plaats verwijderde de politie zondagmorgen een spandoek met rechts-extremistische teksten van een brug. Een zegsman van de politie wil niet kwijt wat er precies op het doek stond, maar het gaat volgens hem om dermate kwetsende taal dat de politie de zaak hoog opneemt.
Bewoners van een naburige flat hebben inmiddels een brief ontvangen waarin hen wordt gevraagd bijzonderheden te melden. Ook hoopt de politie via een oproep in de plaatselijke media degenen die voor de teksten verantwoordelijk zijn op het spoor te komen.
Het is vooral een strijd tussen jonge mensen als ik de ontwikkelingen zie. De daders zijn allemaal rond de 20 jaar en hebben geen zak !! geleerd van onze geschiedenisboeken.
quote:Want iedereen die zich in een moskee bevindt is gewelddadig?Op maandag 8 november 2004 14:14 schreef JohnDope het volgende:
Maar bommen in moskeeen keur ik niet af.
quote:Kijk dat jij pervers bent dat betekent nog niet dat ik het ook ben.Op maandag 8 november 2004 14:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Trek je jezelf 's nachts in je bedje eigenlijk af op deze gedachten? Onder het geruststellende licht van je Micky Mouse nachtlampje?
Toch, om terug te komen op de eerste regel: ik zou het voor al die onschuldige slachtoffers die er zouden vallen zo oneerlijke vinden dat ik er niet aan moet denken dat die pleures werkelijk uitbreekt.
Het feit dat de gebeurtenissen geen breekijzer meer vormen waarmee de hedendaagse Haagse passiviteit doorbroken kan worden, baart mij werkelijk zorgen. Dat zou namelijk betekenen dat de heersende gevoelens en emoties in de maatschappij de overhand zouden nemen en de overheid nergens meer grip op heeft.
Ik vraag me trouwens af in hoeverre de overheid vandaag de dag nog grip heeft op onze samenleving, valt er geen gat tussen de politiek en de samenleving, hoort men het volk nog wel, en als men het hoort, wordt er dan ook actie ondernomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Orlean op 08-11-2004 14:28:15 ]
quote:Dat is altijd het geval geweest in de geschiedenis.Op maandag 8 november 2004 14:18 schreef Drugshond het volgende:
Gaat lekker zo......
Het is vooral een strijd tussen jonge mensen als ik de ontwikkelingen zie. De daders zijn allemaal rond de 20 jaar en hebben geen zak !! geleerd van onze geschiedenisboeken.
Jonge mensen zijn geengageerd, geloven nog in de toekomst en een andere betere wereld.
Ouderen weten wel dat ze weinig invloed hebben
quote:Het enige wat we leren van de geschiedenis is dat we niets leren van de geschiedenis.Op maandag 8 november 2004 14:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Gaat lekker zo......
Het is vooral een strijd tussen jonge mensen als ik de ontwikkelingen zie. De daders zijn allemaal rond de 20 jaar en hebben geen zak !! geleerd van onze geschiedenisboeken.
quote:Nee, we hebben geleerd dat tolerantie grenzen kent.Op maandag 8 november 2004 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Het enige wat we leren van de geschiedenis is dat we niets leren van de geschiedenis.
En dat de overheid ervoor moet zorgen dat die grenzen niet bereikt worden.
Dat hebben ze verzuimd met het beleid de laatste 30 jaar, en nu zitten we op de grens te balanceren.
quote:Nee, daarom keur ik het ook zwaar af als mensen zo`n ding in de fik steken terwijl er mensen binnen aanwezig zijn.Op maandag 8 november 2004 14:18 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Want iedereen die zich in een moskee bevindt is gewelddadig?
Maar die dingen zijn wel het begin van het haat en kwaad dus daarom keur ik het niet af wanneer er een lege moskee in de fik wordt gestoken.
Netzoals de marokkanen het ook niet afkeurden dat Theo van G is vermoord, ik begrijp dat van hun kant ook. Maar het is extern volk en dat trek ik gewoon zwaar slecht.
quote:Als de ontwikkelingen zo doorgaan dan heb ik wel een Akkersloot-award kandidaat voor volgende maand, namelijk milagroOp maandag 8 november 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe menselijk ben je als je blij bent als een moskee in de fik wordt gestoken en als er islamitische kinderen worden geterroriseerd ? Ik heb het tegen JohnDope ! Bij deze gaat de Akkersloot-award van deze maand naar hem toe, vanwege zijn absurde blinde haat voor de Moslims, hoe aimabel ze ook mogen zijn
quote:en dan blijft hij nog volhouden dat hij niet extreemrechts isOp maandag 8 november 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe menselijk ben je als je blij bent als een moskee in de fik wordt gestoken en als er islamitische kinderen worden geterroriseerd ? Ik heb het tegen JohnDope ! Bij deze gaat de Akkersloot-award van deze maand naar hem toe, vanwege zijn absurde blinde haat voor de Moslims, hoe aimabel ze ook mogen zijn
quote:Ik bedoel meer dat we van de geschiedenis niets leren. De geshiedenis herhaalt zich telkens weer en telkens maken we dezelfde fouten.Op maandag 8 november 2004 14:23 schreef Cheese het volgende:
[..]
Nee, we hebben geleerd dat tolerantie grenzen kent.
En dat de overheid ervoor moet zorgen dat die grenzen niet bereikt worden.
Dat hebben ze verzuimd met het beleid de laatste 30 jaar, en nu zitten we op de grens te balanceren.
De Nederlandse politiek heeft een laffe manier van regeren en optreden. Waarom moet er altijd iets gebeuren voordat er wordt opgetreden. Men dempt de put nadat het kalf verdronken is. Het zal wel komen door dat fantastische poldermodel hier in Nederland. Praten,praten en nog eens praten
Stel je eens voor dat Churchill,Eisenhower en Roosevelt de hele tijd bleven praten en hopen dat Hitler zich gewonnen zou geven, dan waren er nog meer mensen gesneuveld/vermoord. Op een gegeven moment moet je inzien dat je met praten nergens komt en dan moet je er een streep onder zetten en met keihard geweld de vijand te lijf gaan. Pacifisme is net zo'n utopie als gelijkheid.
quote:Is niet waarOp maandag 8 november 2004 14:27 schreef JohnDope het volgende:
Netzoals de marokkanen het ook niet afkeurden dat Theo van G is vermoord,
quote:Xenofobie noemen ze datMaar het is extern volk en dat trek ik gewoon zwaar slecht
quote:Kerel ik ben niet extreem-rechts dat weet jij ook wel. Ik heb meerdere malen tegen je gezegd dat je een date voor mij met een lekkermarokkaanschickie moet regelen en dan kom je met smoesjes aanzetten dat die maagdelijkevrouwen alleen maar marokkaanse gasten willen.Op maandag 8 november 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe menselijk ben je als je blij bent als een moskee in de fik wordt gestoken en als er islamitische kinderen worden geterroriseerd ? Ik heb het tegen JohnDope ! Bij deze gaat de Akkersloot-award van deze maand naar hem toe, vanwege zijn absurde blinde haat voor de Moslims, hoe aimabel ze ook mogen zijn
Dat geloof ik niet ik zie marokaansemeisje vaak sjansen en zeker 60% van de nederlandsemarokkaansemeisjes is geen maagd wanneer ze gaan trouwen.
quote:JohnDope is het product van de samenleving, het product van jarenlange oogkleppenpolitiek van hogerhand. Mensen zijn het zat, en dat is begrijpelijk. Afkeuren heeft geen zin meer, je moet de oorzaak van de ontevredenheid aanpakken.Op maandag 8 november 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe menselijk ben je als je blij bent als een moskee in de fik wordt gestoken en als er islamitische kinderen worden geterroriseerd ? Ik heb het tegen JohnDope ! Bij deze gaat de Akkersloot-award van deze maand naar hem toe, vanwege zijn absurde blinde haat voor de Moslims, hoe aimabel ze ook mogen zijn
De bal ligt bij de overheid, die razendsnel moet ingrijpen om de gemoederen te sussen en problemen eens op te lossen, in plaats van ze onder het tafelkleed te schuiven. Anders krijgen we inderdaad een Kristallnacht hier. En dat is niet de fout van JohnDope.
Mensen kennen grenzen, namelijk. Mensen pikken niet alles. Eens slaan ze door, en dat punt hebben we nu bereikt in de samenleving.
quote:Het ligt er zo dik bovenop, hoe kan hij dat durven beweren, dat is net als ik roep dat ik geen MOslim ben, iedereen kan toch zien ?Op maandag 8 november 2004 14:30 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
en dan blijft hij nog volhouden dat hij niet extreemrechts is
quote:Daarom hoop ik ook dat het slechts bij enkele incidenten blijft. Die ik ten strengste afkeur.Op maandag 8 november 2004 14:23 schreef Cheese het volgende:
Nee, we hebben geleerd dat tolerantie grenzen kent.
En dat de overheid ervoor moet zorgen dat die grenzen niet bereikt worden.
Dat hebben ze verzuimd met het beleid de laatste 30 jaar, en nu zitten we op de grens te balanceren.
Anders ben ik bang dat je gruwelijk gelijk gaat krijgen, en staan we op de vooravond van een revolutie. Met een failliet van onze vrijgevochten democratische samenleving tot gevolg.
quote:ow, ik dacht dat die al voor Mohammed B. was ?Op maandag 8 november 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Bij deze gaat de Akkersloot-award van deze maand naar hem toe, vanwege zijn absurde blinde haat voor de Moslims, hoe aimabel ze ook mogen zijn
quote:Dus je bent het met mij eens dat JohnDope doorgeslagen is?Op maandag 8 november 2004 14:31 schreef Cheese het volgende:
Eens slaan ze door, en dat punt hebben we nu bereikt in de samenleving.
quote:Ik kan weten wat ik wil maar het is toch duidelijk voor iedereen dat jij te ver naar rechts bent doorgeslagen, en dan bedoel ik niet je rechterhandOp maandag 8 november 2004 14:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kerel ik ben niet extreem-rechts dat weet jij ook wel.
quote:In hoeverre heeft dit in Godsnaam te maken met het topic ???Ik heb meerdere malen tegen je gezegd dat je een date voor mij met een lekkermarokkaanschickie moet regelen en dan kom je met smoesjes aanzetten dat die maagdelijkevrouwen alleen maar marokkaanse gasten willen.
Dat geloof ik niet ik zie marokaansemeisje vaak sjansen en zeker 60% van de nederlandsemarokkaansemeisjes is geen maagd wanneer ze gaan trouwen.
quote:De POL-verkiezing 2004Op maandag 8 november 2004 14:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe menselijk ben je als je blij bent als een moskee in de fik wordt gestoken en als er islamitische kinderen worden geterroriseerd ? Ik heb het tegen JohnDope ! Bij deze gaat de Akkersloot-award van deze maand naar hem toe, vanwege zijn absurde blinde haat voor de Moslims, hoe aimabel ze ook mogen zijn
Speciaal voor de rechtse usertjes: Hans Janmaat-award voor de meest visionaire user = John Dope.
quote:Tja, ik ben geboren in 1969 en herinner me mijn jeugd als een tijd waarin de samenleving er toch wel iets anders uitzag als nu. Mensen die opgegroeid zijn in de afgelopen tien jaar hebben een heel ander Nederland meegekregen.Op maandag 8 november 2004 14:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Gaat lekker zo......
Het is vooral een strijd tussen jonge mensen als ik de ontwikkelingen zie. De daders zijn allemaal rond de 20 jaar en hebben geen zak !! geleerd van onze geschiedenisboeken.
quote:iedereen wil wel een bloedgeile meid neukenOp maandag 8 november 2004 14:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan weten wat ik wil maar het is toch duidelijk voor iedereen dat jij te ver naar rechts bent doorgeslagen, en dan bedoel ik niet je rechterhand
[..]
In hoeverre heeft dit in Godsnaam te maken met het topic ???
zo kan ik t ook, is inderdaad niet relevantquote:nee, mohammed b was doorgeslagenOp maandag 8 november 2004 14:33 schreef Scrutinizer het volgende:
Dus je bent het met mij eens dat JohnDope doorgeslagen is?
quote:Leuk geprobeerde troll. Die 60% heb je vast niet uit je duim gezogen maar uit iets anders. Aangezien 90% van de Hollandse jongens homofiel zijnOp maandag 8 november 2004 14:31 schreef JohnDope het volgende:
Dat geloof ik niet ik zie marokaansemeisje vaak sjansen en zeker 60% van de nederlandsemarokkaansemeisjes is geen maagd wanneer ze gaan trouwen.
quote:nee hoor iemand die extreem-rechts is zoekt alleen iemand van ze soort en is niet bereid tot rassenmengen en dat ben ik welOp maandag 8 november 2004 14:36 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
iedereen wil wel een bloedgeile meid neuken
quote:Vroeg ik jou wat?Op maandag 8 november 2004 14:36 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
nee, mohammed b was doorgeslagen
quote:Zo lang hij geen mensen gaat afmaken niet. Dan heb je nog ratio.Op maandag 8 november 2004 14:33 schreef Scrutinizer het volgende:
Dus je bent het met mij eens dat JohnDope doorgeslagen is?
Maar ratio leert ons, mij in ieder geval, dat het zo niet langer kan. Dat er serieuze problemen in de samenleving zijn die direct besproken en behandeld moeten worden.
Want degene die nu nog durft te zeggen, er is niets aan de hand, wil ik als schuldige aanwijzen als het eenmaal misgaat.
quote:In oorlogen verkrachten soldaten ook gevangengenomen vrouwen die ze eigenlijk gewoon direct zouden moeten killen.Op maandag 8 november 2004 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nee hoor iemand die extreem-rechts is zoekt alleen iemand van ze soort en is niet bereid tot rassenmengen en dat ben ik wel
Wat voor punt probeer je nu te maken?
quote:wedden dat een extreem rechtse een of andere geile brunette zou willen hebben. echt weer onzin wat je uit zit te kramen, je bent tegen EXTERN volk zoals je het noemt, extreem rechts dus. ga vooral schijnheilig doenOp maandag 8 november 2004 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nee hoor iemand die extreem-rechts is zoekt alleen iemand van ze soort en is niet bereid tot rassenmengen en dat ben ik wel
quote:lol gaan we zo beginnen ?Op maandag 8 november 2004 14:37 schreef Scrutinizer het volgende:
Vroeg ik jou wat?
Jij, de grote verkondiger van verdraagzaamheid ...
quote:WOW !!!! Wat een opmerking. Hiermee degradeer je JohnDope haast tot het niveau waar hij hoortOp maandag 8 november 2004 14:37 schreef Youssef het volgende:
[..]
Leuk geprobeerde troll. Die 60% heb je vast niet uit je duim gezogen maar uit iets anders. Aangezien 90% van de Hollandse jongens homofiel zijn
Helaas is zijn niveau nog iets lager (af en toe op de man spelen is wel fijn, ik kan het niet laten
)quote:Maar hij pleit wel voor het platbranden van moskeeen en islamitische scholen, een paar bommen her en der. Dat is m.i. iets anders dan rationeel bepreken en 'behandelen' van serieuze problemen. Maar toch is hij in jouw optiek niet doorgeslagen?Op maandag 8 november 2004 14:38 schreef Cheese het volgende:
[..]
Zo lang hij geen mensen gaat afmaken niet. Dan heb je nog ratio.
Maar ratio leert ons, mij in ieder geval, dat het zo niet langer kan. Dat er serieuze problemen in de samenleving zijn die direct besproken en behandeld moeten worden.
komt bekend voor ...
quote:onzin, toevallig heeft johndope nogal een rare mening tegenover buitenlanders en daar zijn veel het er niet mee eens. Dat is mening tegen mening en niet vuist tegen vuist. sowieso sta jij hem bij, dus lul nietOp maandag 8 november 2004 14:44 schreef UncleScorp het volgende:
ja idd, gezellig met z'n allen 1 persoon aanpakken
komt bekend voor ...
quote:Ach ja, Hitler was extreem-links, zoals al vaker gezegd deze week.Op maandag 8 november 2004 14:39 schreef hellmondunited het volgende:
wedden dat een extreem rechtse een of andere geile brunette zou willen hebben. echt weer onzin wat je uit zit te kramen, je bent tegen EXTERN volk zoals je het noemt, extreem rechts dus. ga vooral schijnheilig doen
Een land kan niet onbeperkt immigranten opnemen, zoals sommige politici uit de L***** Kerk ons doen wilden geloven.
In 30 jaar een miljoen moslims in een overwegend Christelijk land introduceren, dat toch al een van de dichtsbevolkte landen is ter wereld, is vragen om problemen. En dan ook nog 30 jaar alle vraagstukken die ermee samenhangen negeren. Tja. Onverwacht, deze problemen vandaag de dag
(Van mij mogen de grenzen ook op een heeeeel klein kiertje.
Als je wit dweilen, moet je eerst de kraan dichtdoen, zei Fortuyn. )
quote:Ik denk dat jij het bittere cynisme in deze post mist. Want waren het niet vele moslims die dergelijke uitspraken deden; zo van "we keuren de moord af, maar Theo van Gogh was ook wel heel beledigend"Op maandag 8 november 2004 13:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
In topic 1 vroeg ik dat ook al aan zo'n stommeling die iets dergelijks postte: dus Theo kaatste ook een bal, volgens die theorie. Of was dat dan weer 'anders'?
V.
Na die afkeuring hoort geen maar. In beide gevallen. Punt.
quote:Probeer eens iets bij te dragen aan het topic ipv niet ter zake doende opmerkingen te makenOp maandag 8 november 2004 14:40 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
lol gaan we zo beginnen ?
Jij, de grote verkondiger van verdraagzaamheid ...
Daarnaast is zoals elders vaak is gezegd, het vrijwel onmogelijk terrorisme te stoppen. Als we dus werkelijk met een vorm terrorisme (fundamentalisme,extremisme) te maken hebben, die in feite voor polarisatie zorgt en groepen binnen de samenleving tegen elkaar opzet. Hoe moeten we het dan op gaan lossen? :'(
Ik denk dat we de discussie dus in feite hebben verlegt.
quote:Inderdaad, heel Nederland valt over Mohammed B. terwijl nog niet eens 100% zeker is dat hij de dader is. Vooralsnog is hij alleen maar verdachte, we moeten onze mening over hem pas stabiliseren als we echt zeker zijn dat hij wijlen Theo van G. heeft aangetast middels kogels, een aantal messteken en een goed stuk papierOp maandag 8 november 2004 14:44 schreef UncleScorp het volgende:
ja idd, gezellig met z'n allen 1 persoon aanpakken
komt bekend voor ...
quote:Op maandag 8 november 2004 14:47 schreef UncleScorp het volgende:
een forum is bedoeld om te lullen blijkbaar :p
quote:Zo lang er geen slachtoffers vallen vind ik het minder erg dan de moord op Theo.Op maandag 8 november 2004 14:43 schreef Scrutinizer het volgende:
Maar hij pleit wel voor het platbranden van moskeeen en islamitische scholen, een paar bommen her en der. Dat is m.i. iets anders dan rationeel bepreken en 'behandelen' van serieuze problemen. Maar toch is hij in jouw optiek niet doorgeslagen?
Wat ik hoop is dat door dit geweld de overheid wakker wordt uit het schoonheidsslaapje. Dat is dan het nut geweest van het geweld, juist dat de problemen eindelijk op tafel komen. Soms is daar meer dan praten voor nodig, helaas!
quote:Dus zo bezien is de moord op Fortuyn en van Gogh eigenlijk een heel gewoon en begrijpelijk maatschappelijk verschijnsel, hier zijn 2 mensen doorgeslagen en hebben een slachtoffer/dader gezocht voor hun onvrede en die neergeschoten.Op maandag 8 november 2004 14:31 schreef Cheese het volgende:
Mensen kennen grenzen, namelijk. Mensen pikken niet alles. Eens slaan ze door, en dat punt hebben we nu bereikt in de samenleving.
Zo bezien was die Mohammed dan toch heel erg geintegreerd in onze samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2004 14:49:52 ]
quote:Kun je die nazi-terminologie misschien achterwege laten?Op maandag 8 november 2004 14:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad is het helaas dat er veel gekken rondlopen in Nederland die 100% Ariër zijn en diverse Moskeeën vervandalen
quote:Dus uiteindelijk zijn alle problemen toch weer de schuld van alle Moslims?Op maandag 8 november 2004 14:45 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ach ja, Hitler was extreem-links, zoals al vaker gezegd deze week.
Een land kan niet onbeperkt immigranten opnemen, zoals sommige politici uit de L***** Kerk ons doen wilden geloven.
In 30 jaar een miljoen moslims in een overwegend Christelijk land introduceren, dat toch al een van de dichtsbevolkte landen is ter wereld, is vragen om problemen. En dan ook nog 30 jaar alle vraagstukken die ermee samenhangen negeren. Tja. Onverwacht, deze problemen vandaag de dag
(Van mij mogen de grenzen ook op een heeeeel klein kiertje.
Als je wit dweilen, moet je eerst de kraan dichtdoen, zei Fortuyn. )
quote:O zo waar, dat gevoel bekruipt mij hier ook . .Op maandag 8 november 2004 14:35 schreef Keromane het volgende:
Tja, ik ben geboren in 1969 en herinner me mijn jeugd als een tijd waarin de samenleving er toch wel iets anders uitzag als nu. Mensen die opgegroeid zijn in de afgelopen tien jaar hebben een heel ander Nederland meegekregen.
Daarom maakte ik al de vergelijking tussen de maatschappij 1975 ('de trein bij Wijster') en anno 2004 (moord op TvG). De maatschappij is helemaal op zijn kop gezet.
Er is in mijn ogen veel fout gegaan in de opvoeding van de jongste generatie, waarvan we nu de zure vruchten gaan plukken. En per saldo zijn we daar allemaal debet aan ongeacht afkomst, geloof of whatever. We willen alleen nog maar zien wat we willen zien, en we geloven alleen nog maar wat we willen geloven. Maar van een zekere synergy is helemaal geen sprake meer.
Het is notabene geen voetbal wedstrijd, waar we hier mee te maken hebben.
Met de bekende term van R.Koeman (1988-EK) "Voetbal is oorlog"
Dit is geen gezellig balletje trappen meer, dit gaat om echt vlees en bloed en over iemand met gevoel.
quote:Deze kreeg ik net binnen via de mail van Abdullah HaselhoefDe regionale omroepzenders RTV Noord-Holland en RTV Utrecht wilde op de dinsdag 09-11 de dag van de crematie van de heer van Gogh zijn film ‘Submission’ laten zien. Uiteindelijk hebben zij besloten om dit niet te doen.
Ik vind dit een kwalijke zaak en het geeft een verkeerd signaal af, namelijk dat misdaad, moord en terreur dus wel loont want nu zijn er veel niet-Islamitische Nederlanders die niet meer hard op durven te zeggen wat zij denken of wat zij voelen over moslims en de Islam.
Als mensen uit angst niet meer durven te zeggen hetgeen zij voelen dan zijn dit verkeerde ontwikkelingen en daarmee richten wij, als wij toegeven aan deze angst, uiteindelijk onze maatschappij ten gronde. Daarom mijn advies aan de omroepzenders RTV Noord-Holland en RTV Utrecht om zich vooral niet te laten weerhouden door angst en toch de film uit te zenden.
Met pijn in mijn hart zeg ik dit. Want de inhoud van de film zou beter tot zijn recht komen als het gezien zou worden als een persoonlijke verfilming van de verwerking van de traumatische geobsedeerde relatie die mevrouw Ali en de heer van Gogh hebben met de Islam, dan de valse claim waarmee het gemaakt is, dat het wil opkomen voor de rechten van de Islamitische vrouwen. Als men werkelijk voor de rechten van de vrouwen had willen opkomen dan had men moeten kiezen voor een vorm waarin de inhoud van de film centraal stond. De inhoud van de film was dan beter tot zijn recht gekomen als men had geprobeerd om samen te werken met Islamitische vrouwenorganisaties zoals www.alnisa.nl of de www.mgvf.nl die ook streven naar het voorkomen van onrecht en het bekend maken van de rechten die vrouwen hebben binnen de Nederlandse samenleving alsook binnen de Islam.
Door samenwerking had de film veel meer zeggingskracht gehad. Nu is de boodschap niet overgekomen vanwege de vorm waarin zij gepresenteerd is en is als boodschap slechts minachting voor de Islam overgebleven. Minachting voor de Islam terwijl juist voor die vrouwen die verkeren in (geestelijke) onderdrukking, de Islam soms de enige manier is om ziels kracht te vinden om de onrechtvaardige situatie waarin zij zich bevinden geestelijk te kunnen dragen. Het ontkennen van de functie van religie in dit soort situaties is dom en kortzichtig, zoals ook mijns inziens de gehele film dom en kortzichtig is.
Abdullah Haselhoef
Publicist
(dit soort mailtjes zijn goed voor het inhoudelijke aspect van mijn posten op fok!, zo pak ik weer mijn punten
)quote:Iemand die compleet met wapens en lege magazijnen is opgepakt nadat hij zijn laatste kogels zichtbaar afvuurde op een politieagent komt echt niet meer vrij en is gewoon * de dader* hoor bsb.Op maandag 8 november 2004 14:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, heel Nederland valt over Mohammed B. terwijl nog niet eens 100% zeker is dat hij de dader is.
quote:Machiavellistisch gedachtengoedOp maandag 8 november 2004 14:48 schreef Cheese het volgende:
Wat ik hoop is dat door dit geweld de overheid wakker wordt uit het schoonheidsslaapje. Dat is dan het nut geweest van het geweld, juist dat de problemen eindelijk op tafel komen. Soms is daar meer dan praten voor nodig, helaas!
quote:Nee, van de overheid.Op maandag 8 november 2004 14:49 schreef Scrutinizer het volgende:
Dus uiteindelijk zijn alle problemen toch weer de schuld van alle Moslims?
quote:En zo is het. Punt!Op maandag 8 november 2004 14:46 schreef Jalu het volgende:
Na die afkeuring hoort geen maar. In beide gevallen. Punt.
quote:Ik niet, van Gogh was een provocateur en haatzaaier, ik zal hem iig niet missen, scholen daarentegen kosten geld en zijn niet zo snel te vervangen. Haatzaaiers daarentegen zijn vrij snel gevonden tegenwoordig.Op maandag 8 november 2004 14:48 schreef Cheese het volgende:
Zo lang er geen slachtoffers vallen vind ik het minder erg dan de moord op Theo.
quote:Wel realistisch.Op maandag 8 november 2004 14:51 schreef Scrutinizer het volgende:
Machiavellistisch gedachtengoed
Het is jammer dat het zo ver moet komen om de politiek wakker te schudden.
quote:En daar wil je nu door het sluiten van moskeeen en scholen een hele bevolkingsgroep voor terugpakken?Op maandag 8 november 2004 14:51 schreef Cheese het volgende:
[..]
Nee, van de overheid.
quote:Dat moslims niet tegen kritiek kunnen is hun probleem.Op maandag 8 november 2004 14:51 schreef Tijger_m het volgende:
Ik niet, van Gogh was een provocateur en haatzaaier, ik zal hem iig niet missen, scholen daarentegen kosten geld en zijn niet zo snel te vervangen. Haatzaaiers daarentegen zijn vrij snel gevonden tegenwoordig.
Werd ie vermoord omdat ie het Jodendom of Christendom beledigde? Nee, precies.
Provocatie is een middel om discussie te verkrijgen. Helaas staat de islam TOTAAL niet open voor discussie. Tja, en dan hebben Bouyeri en consorten een legitieme reden om iemand die z'n mening geeft, om te leggen. Zwaktebod is het.
Het is de minst tolerante godsdienst van allemaal die de onvrede zelf veroorzaakt.
quote:Zijn zoontje denkt er anders over.Op maandag 8 november 2004 14:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik niet, van Gogh was een provocateur en haatzaaier, ik zal hem iig niet missen, scholen daarentegen kosten geld en zijn niet zo snel te vervangen
Big deal, een deurtje vliegt uit een school. En nu staan de moslim organisaties opeens wel op de achterste pootjes. En leggen gelijk maar een eisenpakket op tafel: permanente bewaking.
Mijn reactie is gelijk aan die schijnheilige fundamentalisten die vorige week op tv verschenen:
"Goh, wat erg zeg".
quote:Ziet u, nu komt de discussie opgang wat het juiste beleid van de overheid dan wel niet zou moeten.Op maandag 8 november 2004 14:47 schreef Orlean het volgende:
Maar nu zijn we bij het punt beland dat we als het ware de overheid passiviteit verwijten, of dat men niet effectief genoeg optreed. De vraag die rest is hoe de overheid dan in zou moeten grijpen. We hebben politieke kleuren die er allemaal hun eigen mening op na houden. Maar eenduidig beleid is in zo'n situatie van uiterst belang.
Daarnaast is zoals elders vaak is gezegd, het vrijwel onmogelijk terrorisme te stoppen. Als we dus werkelijk met een vorm terrorisme (fundamentalisme,extremisme) te maken hebben, die in feite voor polarisatie zorgt en groepen binnen de samenleving tegen elkaar opzet. Hoe moeten we het dan op gaan lossen?
Ik denk dat we de discussie dus in feite hebben verlegt.
quote:Ja, dat hadden ze eerder moeten doen. Geen aparte scholen voor moslims, laat ze lekker Nederlands opgroeien, zoals het hoort in Nederland, , i.p.v. een afscheiding indirect in de hand te werken. Het is hier nu eenmaal geen Marokko of Iran. Het is Nederland.Op maandag 8 november 2004 14:55 schreef Scrutinizer het volgende:
En daar wil je nu door het sluiten van moskeeen en scholen een hele bevolkingsgroep voor terugpakken?
En jij wilt de extreme moskeeen niet sluiten? Direct!
Ik last trouwens een onderzoek, waaruit bleek dat 70% van de moslims tegen hun eigen islam-scholen zijn. Dat is toch bemoedigend. (weet niet hoe betrouwbaar het oz was...)
quote:Dus als jij een conflict met iemand hebt beledig je hem eerst, maak je hem zo kwaad mogelijk in de hoop dat je daardoor in discussie raakt? Vreemd.Op maandag 8 november 2004 14:56 schreef Cheese het volgende:
Provocatie is een middel om discussie te verkrijgen.
quote:omg zielig als zelfs een NL'er al vindt dat hij dood mocht omdat hij een scheef woord over de islam zei ...Op maandag 8 november 2004 14:51 schreef Tijger_m het volgende:
Ik niet, van Gogh was een provocateur en haatzaaier, ik zal hem iig niet missen, scholen daarentegen kosten geld en zijn niet zo snel te vervangen. Haatzaaiers daarentegen zijn vrij snel gevonden tegenwoordig.
btw, die scholen werden toch gefinancierd ?
quote:ff op en neer gereden vanuit limburg?Op maandag 8 november 2004 14:59 schreef Kaalhei het volgende:
Ik ben net even gaan kijken daar. Er hing daar een Lugubere sfeer onder de jongeren die er rond hingen, ik ben maar vlug naar huis gegaan.
quote:ik heb al een puntenplan op tafel gelegd om integratie te bevorderen en extremisme in te dammen, in Van Gogh deel 22 volgens mijOp maandag 8 november 2004 14:56 schreef Orlean het volgende:
Ziet u, nu komt de discussie opgang wat het juiste beleid van de overheid dan wel niet zou moeten.
quote:Nederland: Het land waar je altijd welkom bent als je maar precies zo bent en denkt als "De Nederlander".Op maandag 8 november 2004 14:59 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ja, dat hadden ze eerder moeten doen. Geen aparte scholen voor moslims, laat ze lekker Nederlands opgroeien, zoals het hoort in Nederland,
quote:tja, de huidige manier lukt ook niet zo best héOp maandag 8 november 2004 15:01 schreef Scrutinizer het volgende:
Nederland: Het land waar je altijd welkom bent als je maar precies zo bent en denkt als "De Nederlander".
quote:Dezelfde soort holle kreten waarmee velen hun blijdschap over de moord op Fortuyn maar amper konden verbergen. Ook hetzelfde soort kreten waar anderen in dit topic mee komen om een aanslag op een school te verdedigen.Op maandag 8 november 2004 14:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik niet, van Gogh was een provocateur en haatzaaier, ik zal hem iig niet missen, scholen daarentegen kosten geld en zijn niet zo snel te vervangen. Haatzaaiers daarentegen zijn vrij snel gevonden tegenwoordig.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jalu op 08-11-2004 15:09:37 ]
quote:Dat de moslims zo kwaad worden kan ik niet helpen.Op maandag 8 november 2004 14:59 schreef Scrutinizer het volgende:
Dus als jij een conflict met iemand hebt beledig je hem eerst, maak je hem zo kwaad mogelijk in de hoop dat je daardoor in discussie raakt? Vreemd.
Dat Mohammed 9-jarige meisjes nam, maakt hem wel een pedo vandaag de dag. Misschien vroeger ook wel.
Dat in de schrift staat dat je een geit mag nemen, als je vrouw ongesteld is, ja, geiteneuker ligt dan voor de hand.
Iedereen is om wat anders beledigd. Moet je daarom iemand omleggen? Van Gogh was niet subtiel, maar moet iedereen dat zijn dan? Hij stelde relevante problemen aan de kaak, die anders niet gehoord worden.
Nee, in plaats van met wederargumenten te komen, wat de islam chronisch niet kan of wil, stuurt een moefti er een geindoctrineerde extremist op af om de mening monddood te maken.
Geen omgekeerde wereld verhalen meer, aub.
Het is gewoon een gek die een andere gek opblaast
Het is gewoon een incident, eenmalig, vooral geen aandacht aan schenken
Ja maar zij doen dat soort dingen ook hoor.
Ik voel me vandaag moslim:
Het is heel erg wat er is gebeurd, MAAR ze vroegen er wel om.
quote:En hij heeft gelijk, hij geeft hiermee een duidelijk maatschappelijk signaal af.Op maandag 8 november 2004 14:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Deze kreeg ik net binnen via de mail van Abdullah Haselhoef
quote:Dit is inderdaad niet Marokko of Iran, hier geldt vrijheid. Dus een islamitische school is toegestaan. Goed dat je je eigen argumenten kunt verzinnen, nu moet je nog je eigen standpunten leren begrijpenOp maandag 8 november 2004 14:59 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ja, dat hadden ze eerder moeten doen. Geen aparte scholen voor moslims, laat ze lekker Nederlands opgroeien, zoals het hoort in Nederland, , i.p.v. een afscheiding indirect in de hand te werken. Het is hier nu eenmaal geen Marokko of Iran. Het is Nederland.
Wat is daar mis mee ? Het is toch gewoon een mening ?
:[
[ Bericht 42% gewijzigd door Loedertje op 08-11-2004 15:09:28 ]
quote:ja iddOp maandag 8 november 2004 15:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat is daar mis mee ? Het is toch gewoon een mening ?
maar als iemand zijn mening over een moslim zegt, krijgt ie ban ...
waar zit em het verschil dan ?
[ Bericht 18% gewijzigd door Loedertje op 08-11-2004 15:11:58 ]
quote:Goed punt.Op maandag 8 november 2004 15:08 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dit is inderdaad niet Marokko of Iran, hier geldt vrijheid. Dus een islamitische school is toegestaan. Goed dat je je eigen argumenten kunt verzinnen, nu moet je nog je eigen standpunten leren begrijpen
Dus vanaf nu verplichten we in
quote:Het goedkeuren van moorden vind ik verwerpelijk!!!Op maandag 8 november 2004 15:07 schreef Skyclad het volgende:
Dat is toch gewoon vrijheid van meningsuiting, wanneer ik zeg dat ik het een goede actie van Volkert vond? Weer een rechts gastje opgeruimt.
Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat moslims geiteneukers zijn!
Of dat Nederland vol is!
LULDEBEHANGER, WEER EEN RECHTS GASTJE OPGERUIMD
Vieze linkse rakker, jij en je Kerk mogen je zelf de problemen van vandaag aanrekenen, ipv de schuld bij de RECHTSE GASTJES (
) te leggen. Schijnheilige zak.Had ik al gezegd
?Met de nadruk op doen want ik heb alleen nog maar loos gepraat gehoord.
quote:Eigenlijk niks mis mee, ik denk dat we hetzelfde zouden reageren als J.Arrafat komt te overlijden.Op maandag 8 november 2004 15:08 schreef BansheeBoy het volgende:
." Wat is daar mis mee ? Het is toch gewoon een mening ?
:[
Je mag er blij om zijn, zolang ja maar niet zijn moord gaat goedkeuren. Daar wringt de schoen een beetje.
[ Bericht 17% gewijzigd door Loedertje op 08-11-2004 15:14:14 ]
quote:Als jij degene bent die ze kwaad maakt help je daar wel aan meeOp maandag 8 november 2004 15:06 schreef Cheese het volgende:
[..]
Dat de moslims zo kwaad worden kan ik niet helpen.
quote:Je moest eens weten wat er voor onfrisse verhalen in de bijbel staan.Dat Mohammed 9-jarige meisjes nam, maakt hem wel een pedo vandaag de dag. Misschien vroeger ook wel.
quote:Dat staat niet in de Koran maar is een uitspraak van de verachtelijke Ayatollah KhomeinyDat in de schrift staat dat je een geit mag nemen, als je vrouw ongesteld is, ja, geiteneuker ligt dan voor de hand.
quote:Zou jij dan ook willen proberen de Islam niet op één grote hoop te gooien met extreme en fundamentalistische stromingen binnen dat geloof?Iedereen is om wat anders beledigd. Moet je daarom iemand omleggen? Van Gogh was niet subtiel, maar moet iedereen dat zijn dan? Hij stelde relevante problemen aan de kaak, die anders niet gehoord worden.
Nee, in plaats van met wederargumenten te komen, wat de islam chronisch niet kan of wil, stuurt een moefti er een geindoctrineerde extremist op af om de mening monddood te maken.
Geen omgekeerde wereld verhalen meer, aub.
quote:Er is geen verschil. Dergelijke meningen zijn de meningen van extremisten.Op maandag 8 november 2004 15:10 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
ja idd
maar als iemand zijn mening over een moslim zegt, krijgt ie ban ...
waar zit em het verschil dan ?
quote:Met Nederlands als voertaal is idd niet mis mee. Arabisch kan nog altijd als vak worden ingesteld zodat moslimjongeren niet alles klakkeloos zullen aannemen van imams, maar zelf gewoon de Koran en de Soennah kunnen bestuderen. Nederlands als voertaal zal meer jongeren aantrekken, dus een betere ontwikkelingOp maandag 8 november 2004 15:11 schreef Jalu het volgende:
[..]
Goed punt.
Dus vanaf nu verplichten we inislamitischealle scholen én moskeeën/kerken etc het Nederlands als voertaal. We zijn immers Nederlanders in een Vrij Nederland?
quote:Voor iemand die molukse terroristen steunt heb je wel veel praatjes.Op maandag 8 november 2004 15:11 schreef Cheese het volgende:
Het goedkeuren van moorden vind ik verwerpelijk!!!
Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat moslims geiteneukers zijn!
Of dat Nederland vol is!
LULDEBEHANGER, WEER EEN RECHTS GASTJE OPGERUIMD
Vieze linkse rakker, jij en je Kerk mogen je zelf de problemen van vandaag aanrekenen, ipv de schuld bij de RECHTSE GASTJES (
Had ik al gezegd
quote:Wat wil je eraan doen?Op maandag 8 november 2004 15:12 schreef Monidique het volgende:
Mijn god... de reacties... ik hoop dat mensen het niet echt menen.
quote:Het probleem zit het uiteraard in de vraag hoe ver je de mensen die de vrijheid willen beperken de vrijheid moet geven om dit te doen.Op maandag 8 november 2004 15:08 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dit is inderdaad niet Marokko of Iran, hier geldt vrijheid. Dus een islamitische school is toegestaan. Goed dat je je eigen argumenten kunt verzinnen, nu moet je nog je eigen standpunten leren begrijpen
quote:Om eerlijk te zijn begrijp ik niet zo goed waarom imams Arabisch moeten spreken.Op maandag 8 november 2004 15:13 schreef Youssef het volgende:
[..]
Met Nederlands als voertaal is idd niet mis mee. Arabisch kan nog altijd als vak worden ingesteld zodat moslimjongeren niet alles klakkeloos zullen aannemen van imams, maar zelf gewoon de Koran en de Soennah kunnen bestuderen. Nederlands als voertaal zal meer jongeren aantrekken, dus een betere ontwikkeling
Er bestaan toch ook Nederlandse vertalingen van de Koran?
Verder ben ik het roerend met je eens.
quote:Natuurlijk mag jij dat zeggen, Bansheeboy.Wat is daar mis mee ? Het is toch gewoon een mening ?
[ Bericht 32% gewijzigd door Loedertje op 08-11-2004 15:16:51 ]
quote:Dus de tere zieltjes mogen niet gekwetst worden door af en toe een aangedikte versie van de waarheid te vertellen? Gadverdamme, waar moet het heen met dit land.Op maandag 8 november 2004 15:12 schreef Scrutinizer het volgende:
Als jij degene bent die ze kwaad maakt help je daar wel aan mee
quote:Gaat het daar over? Heeft van Gogh Christenen niet beledigd met zijn verhalen?Je moest eens weten wat er voor onfrisse verhalen in de bijbel staan.
Maar gaan ze hem vermoorden omdat ze zo slecht tegen kritiek kunnen?
quote:Pardon.Dat staat niet in de Koran maar is een uitspraak van de verachtelijke Ayatollah Khomeiny
quote:Het jammere is dat ondanks dat er meer gematigden (zouden) zijn, er totaal geen stem vanuit gaat.Zou jij dan ook willen proberen de Islam niet op één grote hoop te gooien met extreme en fundamentalistische stromingen binnen dat geloof?
Het spijt me dat ik soms generaliseer, maar mijn hoofdintentie is het extremisme en misstanden te voorkomen en op te lossen. Want dat autochtonen samen met de moslims in dit land moeten leven, dat is wel duidelijk.
quote:Ik weet niet of je wel eens zowel een Nederlandse vertaling van bijvoorbeeld een Engels boek als het boek zelf hebt gelezen, maar in dat geval gaat er altijd 'iets' van verloren en worden bepaalde zaken ongelukkig vertaald. Bij een taal die zover afstaat van het Nederlands als Arabisch is dit verlies nog groter. Een vertaling is nooit een exacte kopie en kan altijd misleidend zijn omdat de vertaler niet alles letterlijk kan vertalen, maar soms ook moet interpreteren om het geheel leesbaar te houden.Op maandag 8 november 2004 15:15 schreef Jalu het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn begrijp ik niet zo goed waarom imams Arabisch moeten spreken.
Er bestaan toch ook Nederlandse vertalingen van de Koran?
Verder ben ik het roerend met je eens.
quote:Ja ongetwijfeld en ik neem ook zonder meer aan dat het kind van Volkert ook nog van papa houdt, ik zie alleen niet in wat dat met de publieke acties van beide heren te maken heeft.Op maandag 8 november 2004 14:56 schreef Sniper het volgende:
Zijn zoontje denkt er anders over.
Hitler's moeder hield ook van hem en zijn hond ook...your point being?
quote:Lees mijn post nog eens een keer robh, en je ziet dat ik ze helemaal nergens steun.Op maandag 8 november 2004 15:14 schreef robh het volgende:
Voor iemand die molukse terroristen steunt heb je wel veel praatjes.
Leg een ander woorden in de mond, praatjesmaker.
En lever eens een zinnige bijdrage ipv te argumentloos te kankeren op iemand met wie je overduidelijk niet eens bent.
quote:Mee eens, het geeft ook een kijkje in de keuken van een ander geloof.Op maandag 8 november 2004 15:13 schreef Youssef het volgende:
Met Nederlands als voertaal is idd niet mis mee. Arabisch kan nog altijd als vak worden ingesteld zodat moslimjongeren niet alles klakkeloos zullen aannemen van imams, maar zelf gewoon de Koran en de Soennah kunnen bestuderen. Nederlands als voertaal zal meer jongeren aantrekken, dus een betere ontwikkeling
Overigens : Spanje doet dit al na de aanslagen van 11-03. (Was ook ergens een topic over).
Dat gebeurde tijdens een gebedsdienst waarbij ongeveer 10 mensen aanwezig waren. Onbekenden gooiden een molotov-cocktail via een raam naar binnen. De schade bleef beperkt.
Bovendien werd een moskee aan de Korreweg in de nacht van zaterdag op zondag beklad met leuzen. Daarbij werd duidelijk gerefereerd aan de moord vorige week op cineast Theo van Gogh.
Burgemeester Wallage sprak van een 'misselijke actie'. De politie bewaakt nu diverse locaties in de stad.
quote:Het gaat bij jou om jouw waarheid. Daarbij keur ik moorden, om wat voor reden dan ook, ten zeerste af maar ik denk eenvoudig weg niet dat het helpt eerst mensen te provoceren en/of kwaad te maken om tot een discussie te komenOp maandag 8 november 2004 15:20 schreef Cheese het volgende:
[..]
Dus de tere zieltjes mogen niet gekwetst worden door af en toe een aangedikte versie van de waarheid te vertellen? Gadverdamme, waar moet het heen met dit land.
quote:Daar ging het idd niet om maar jij haalde die voorbeelden over pedofilie en bestialiteit mbt de Islam zelf aan.Gaat het daar over? Heeft van Gogh Christenen niet beledigd met zijn verhalen?
Maar gaan ze hem vermoorden omdat ze zo slecht tegen kritiek kunnen?
quote:Probeer een wat genuanceerdere kijkHet spijt me dat ik soms generaliseer,
quote:De oplossing ligt m.i. niet in provocatie en of vergelding maar in een open en 'gelijkwaardige' discussie. Ons geloof of ongeloof is niet beter dan het hunne. Extremisme is, van welke zijde dan ook ongewenst en ontolereerbaar.maar mijn hoofdintentie is het extremisme en misstanden te voorkomen en op te lossen.
quote:Zo is het maar netWant dat autochtonen samen met de moslims in dit land moeten leven, dat is wel duidelijk.
quote:Fijn. Krijgen we dat soort Brabantse taferelen ook hierOp maandag 8 november 2004 15:23 schreef Loedertje het volgende:
GRONINGEN - In de stad Groningen is dit weekend een aanslag gepleegd op een moskee in Selwerd.
Dat gebeurde tijdens een gebedsdienst waarbij ongeveer 10 mensen aanwezig waren. Onbekenden gooiden een molotov-cocktail via een raam naar binnen. De schade bleef beperkt.
Bovendien werd een moskee aan de Korreweg in de nacht van zaterdag op zondag beklad met leuzen. Daarbij werd duidelijk gerefereerd aan de moord vorige week op cineast Theo van Gogh.
Burgemeester Wallage sprak van een 'misselijke actie'. De politie bewaakt nu diverse locaties in de stad.
JohnDope, waar was jij dit weekend?
quote:mooie denkwijze als beide kampen deze visie delen ...Op maandag 8 november 2004 15:31 schreef Scrutinizer het volgende:
denk eenvoudig weg niet dat het helpt eerst mensen te provoceren en/of kwaad te maken om tot een discussie te komen
quote:Wat zou Theo kwaad geweest zijn als hij wist dat zulke randdebielen zijn naam misbruiken voor dit soort stupide en verachtelijke acties
quote:Precies. De selectiviteit is weer opmerkelijk.Op maandag 8 november 2004 15:13 schreef Kaalhei het volgende:
Ik vraag me af hoeveel idioten die het bij de moord op Fortuijn en van Gogh hadden over 'wie de bal kaatst...' of 'ja, als je een pitbull blijft pesten', nu dezelfde mening zijn toe gedaan.
quote:GRONINGEN - In de stad Groningen is dit weekend een aanslag gepleegd op een moskee in Selwerd.
Dat gebeurde tijdens een gebedsdienst waarbij ongeveer 10 mensen aanwezig waren. Onbekenden gooiden een molotov-cocktail via een raam naar binnen
quote:Nee, niet echt. Althans, ik zie niet in wat de basisschool met de moord op Van Gogh te maken heeft, ik zie wel dat Van Gogh tegen moslims ageerde.Op maandag 8 november 2004 15:36 schreef Sniper het volgende:
[..]
Precies. De selectiviteit is weer opmerkelijk.
quote:Nog lager dan een homo? Kan dat wel volgens de Islam?Op maandag 8 november 2004 14:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
WOW !!!! Wat een opmerking. Hiermee degradeer je JohnDope haast tot het niveau waar hij hoort
quote:Dat is een exmoslim, één van *ons*Op maandag 8 november 2004 15:42 schreef robh het volgende:
Ach Loedertje, je weet toch dat de enige dode moslim die voor ophef kan zorgen in NWS de lieftallige Ayaan Hirsi Ali is?
quote:zoals jij zou zeggen, en met jou Links Nederland...Op maandag 8 november 2004 15:40 schreef Loedertje het volgende:
Lezen jullie wel
[quote]GRONINGEN - In de stad Groningen is dit weekend een aanslag gepleegd op een moskee in Selwerd.
Dat gebeurde tijdens een gebedsdienst waarbij ongeveer 10 mensen aanwezig waren. Onbekenden gooiden een molotov-cocktail via een raam naar binnen[/qupte]
het is maar een incident, een eenling die een actie flikt. No worries. Geen aandacht schenken, het is maar een incident, enkelmalig, niets meer niets minder, er zijn overigens ook stoute allochtonen hoor.
of als ik een Marokkaan was
Het is heel erg... MAAR... als je de pitbull pest dan bijt hij je! of: MAAR als je met vuur speelt brand je in je eigen shit weet je! of: MAAR ze hebben het over zichzelf afgeroepen.
quote:Afschuwelijk. Wat een geluk dat er geen gewonden of erger doden zijn gevallen.Op maandag 8 november 2004 15:40 schreef Loedertje het volgende:
[quote]GRONINGEN - In de stad Groningen is dit weekend een aanslag gepleegd op een moskee in Selwerd.
Dat gebeurde tijdens een gebedsdienst waarbij ongeveer 10 mensen aanwezig waren. Onbekenden gooiden een molotov-cocktail via een raam naar binnen[/qupte]
quote:Rechtpersonen of organisaties die een mening uitdragen, of in iemands perceptie een mening zouden uitdragen, dienen met woorden en niet met bommen en granaten bestreden te worden. Net zoals Volkert Fortuijn niet mocht vermoorden, Mohammed B. van Gogh niet mocht vermoorden, mogen ook de kaalkoppen geen Moskeeen aanvallen. Het argument 'wie kaatst....' kan gehanteerd worden, ik ben het er niet mee eens maar dat terzijde, maar dan moet het uiteraard wel consequent worden toegepast. Als je het vindt, dan moet je het ook generaliseren. Maar uiteraard vinden maar heel weinigen het, maar baseert men hun 'mening' op andere dingen.Op maandag 8 november 2004 15:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Althans, ik zie niet in wat de basisschool met de moord op Van Gogh te maken heeft, ik zie wel dat Van Gogh tegen moslims ageerde.
quote:Zout toch eens op met dat *links Nederland* gezever zegOp maandag 8 november 2004 15:45 schreef PhalanX het volgende:
zoals jij zou zeggen, en met jou Links Nederland...
We hebben helemaal geen linkse regering op dit moment.
quote:Het alternatief is eindeloos gezever, resultaatloos gepraat. Door overdrijven kun je een punt duidelijk maken. Het is aan het geweten van de "beledigde" om niet naar de wapens te grijpen, maar een tegenwoord te bieden.Op maandag 8 november 2004 15:31 schreef Scrutinizer het volgende:
[quote]
Het gaat bij jou om jouw waarheid. Daarbij keur ik moorden, om wat voor reden dan ook, ten zeerste af maar ik denk eenvoudig weg niet dat het helpt eerst mensen te provoceren en/of kwaad te maken om tot een discussie te komen
En daar is de islam heel zwak in.
quote:Dat was om de beledigingen, zoals moslims die voelden, te verduidelijken en dat ze niet eens zo ver van de waarheid afliggen.Daar ging het idd niet om maar jij haalde die voorbeelden over pedofilie en bestialiteit mbt de Islam zelf aan.
quote:Ik heb het lang geprobeerd, maar de tijd voor nuancering lijkt me toch echt voorbij.Probeer een wat genuanceerdere kijk
quote:De gelijkwaardige discussie komt op hetzelfde neer: afschaffen van die feodale gebruiken als erewraak, vrouwenonderdrukking, homohaat, jodenhaat, iedereen die niet islamiet is zien als heidene/afvallige.De oplossing ligt m.i. niet in provocatie en of vergelding maar in een open en 'gelijkwaardige' discussie. Ons geloof of ongeloof is niet beter dan het hunne. Extremisme is, van welke zijde dan ook ongewenst en ontolereerbaar.
Dat is precies waar Theo kritiek op had, en waarom ie vermoord is. Tja.
quote:Denk het ook. Maar er lopen dan ook nogal wat debielen rond in Nederland...Op maandag 8 november 2004 15:36 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Wat zou Theo kwaad geweest zijn als hij wist dat zulke randdebielen zijn naam misbruiken voor dit soort stupide en verachtelijke acties
quote:Maar we zitten wel met de erfenis ervan.Op maandag 8 november 2004 15:46 schreef Loedertje het volgende:
Zout toch eens op met dat *links Nederland* gezever zeg
We hebben helemaal geen linkse regering op dit moment.
En er lopen nog genoeg struisvogels rond in Nederland, en dan bedoel ik niet de dierentuin.
En hierbij wil ik de Moskee-brand in Groningen afkeuren, voordat ik gezeik van robh krijg
quote:Ik ben het er uiteraard ook niet mee eens, maar ik ben het ook niet eens met de vergelijking. Theo van Gogh ageerde tegen moslims, onder andere, en werd vermoord door een islamitische extremist. Voorzover ik weet heeft basisschool echter niets gedaan om de daders 'uit te lokken', er is dus geen gelijke situatie en daarom is er ook geen selectieve veontwaardiging.Op maandag 8 november 2004 15:46 schreef Kaalhei het volgende:
Het argument 'wie kaatst....' kan gehanteerd worden, ik ben het er niet mee eens maar dat terzijde, maar dan moet het uiteraard wel consequent worden toegepast.
Vind ik.
quote:de regering zegt het dan ook niet. Maar een jaar geleden had de kliek van Verbal nog geen minuut kunnen wachten totdat ze die dooddoeners gebruikten, dezelfde als die ik zojuist erin heb gegooid.Op maandag 8 november 2004 15:46 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zout toch eens op met dat *links Nederland* gezever zeg
We hebben helemaal geen linkse regering op dit moment.
Ik walg ervan dat bepaalde figuren voorheen gilden en krijsten dat het allemaal maar de actie van een eenling is, en dat als iemand ook maar durfde te suggereren dat er een trend achter zat of een beweging, die persoon een radicaal was of een racist.
Zelfs na de moord op Van Gogh hoorde je dat gegalbak nog "een enkele gek die een andere gek overhoop knalt" en Marokkanen met hun "wie de bal kaatst"-gemaar.
Waarom dan nu zo verontwaardigd, waarom dan dit keer niet dezelfde argumenten gebruiken die je anders in een hartslag had gebruikt.
Nu is het een tragedie, een trend, een grote groep die erachter schuild gaat. Is het kwaad in vlees geboren en haalt het deze streken uit. Waarom hoorden we dat dan niet toen Van Gogh een kogel door z'n lichaam geschoten kreeg, of bij al die andere "incidenten" waarbij extremistische moslims en moslimbewegingen het nieuws haalde door vooral negatieve berichten.
quote:Dus nu is jouw oplossing de vrijheden van een gehele bevolkingsgroep te beperken? Met het eenzijdig verbieden neem je de oorzaak niet weg. Door de ongelijkheid van dergelijke maatregelen jaag je de moslims alleen nog verder in hun harnas. Het is m.i. juist de tijd voor nuancering. De verantwoording van de moord op TvG bij alle moslims leggen is net zo ondenkbaar als de verantwoording van de aanslagen op scholen en moskeeen bij alle autochtone Nederlanders neer te leggenOp maandag 8 november 2004 15:47 schreef Cheese het volgende:
[..]
Het alternatief is eindeloos gezever, resultaatloos gepraat. Door overdrijven kun je een punt duidelijk maken. Het is aan het geweten van de "beledigde" om niet naar de wapens te grijpen, maar een tegenwoord te bieden.
En daar is de islam heel zwak in.
[..]
Dat was om de beledigingen, zoals moslims die voelden, te verduidelijken en dat ze niet eens zo ver van de waarheid afliggen.
[..]
Ik heb het lang geprobeerd, maar de tijd voor nuancering lijkt me toch echt voorbij.
[..]
De gelijkwaardige discussie komt op hetzelfde neer: afschaffen van die feodale gebruiken als erewraak, vrouwenonderdrukking, homohaat, jodenhaat, iedereen die niet islamiet is zien als heidene/afvallige.
Dat is precies waar Theo kritiek op had, en waarom ie vermoord is. Tja.
quote:In de perceptie van Mohammedje was van Gogh een valide prikbord voor zijn doodsbedreigingen aan AHA omdat ook hij 'stoute dingen' over de Islam zei.Op maandag 8 november 2004 15:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik ben het er uiteraard ook niet mee eens, maar ik ben het ook niet eens met de vergelijking. Theo van Gogh ageerde tegen moslims, onder andere, en werd vermoord door een islamitische extremist. Voorzover ik weet heeft basisschool echter niets gedaan om de daders 'uit te lokken', er is dus geen gelijke situatie en daarom is er ook geen selectieve veontwaardiging.
Vind ik.
In de perceptie van de kaalkopjes is een islamitische basisschool een broeiplek van extremisme oid.
Ik blijft het overigens vreemd vinden dat ze niet even 300 meter verder naar de Al-Fourqaan moskee zijn gegaan. Daar heeft een van de 9/11 kapers zijn ideologische training gehad, zijn twee knapen naar Pakistan gegaan voor de Jihad en meer van zulks fraais.
quote:Je hebt mij nimmer ergens zien schrijven dat acties als deze gedaan worden door slechts 1 persoon.Op maandag 8 november 2004 15:52 schreef PhalanX het volgende:
[..]
de regering zegt het dan ook niet. Maar een jaar geleden had de kliek van Verbal nog geen minuut kunnen wachten totdat ze die dooddoeners gebruikten, dezelfde als die ik zojuist erin heb gegooid.
Ik walg ervan dat bepaalde figuren voorheen gilden en krijsten dat het allemaal maar de actie van een eenling is, en dat als iemand ook maar durfde te suggereren dat er een trend achter zat of een beweging, die persoon een radicaal was of een racist.
Juist niet.
Vandalisme en jongeren die in GROEPSVERBAND onwijs stoer zijn en als hangjongeren samen gezellig gaan vernielen, pesten, schelden ect zijn dingen die regelmatig naar voren komen in nws.
Nu, toen en ooit.