Zero-Sum Game?

quote:

Op maandag 1 november 2004 18:35 schreef accelerator het volgende:
Ik zou trouwens wel eens een correlatie willen zien tussen kloof-tussen-rijk-en-arm en econ. vrijheid (= kapitalisme, maar dat klinkt zo negatief).

uit

Kapitalisme Index 2005 (USA slechts op #13)

Ik heb 3 bezwaren tegen de grafiek:
1) De zwarte lijn is wel heel erg suggestief getekend.
2) Er staat niets over koopkracht in de grafiek.
3) Er staat niets over de minima in de grafiek.

We kunnen de grafiek daarom afdoen als nietszeggend.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:43 schreef accelerator het volgende:

[..]

vertel ons eens Thabit, hoe zou jij het doen?

Ik zou mij laten adviseren door linkse economen. Rechtse mensen hebben namelijk een te hoog klokklepelgehalte op hun eigen vakgebied.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:04 schreef thabit het volgende:
Ik heb 3 bezwaren tegen de grafiek:
1) De zwarte lijn is wel heel erg suggestief getekend.

getekend?
ze hebben gewoon parametrisch een e-macht er door gejaagd die het best fit.

quote:

2) Er staat niets over koopkracht in de grafiek.

Kijk eens linksboven naar het plaatje: purchasing power parity

quote:

3) Er staat niets over de minima in de grafiek.

Ik kan je op een briefje meegeven dat de minima in Zwitserland het heel wat beter hebben dan de minima in Venezuela.

quote:

We kunnen de grafiek daarom afdoen als nietszeggend.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:04 schreef thabit het volgende:
Ik heb 3 bezwaren tegen de grafiek:
1) De zwarte lijn is wel heel erg suggestief getekend.
2) Er staat niets over koopkracht in de grafiek.
3) Er staat niets over de minima in de grafiek.

We kunnen de grafiek daarom afdoen als nietszeggend.

omtrent punt 2) :
De grafiek is in per capita purchasing power parity afgebeeld.

punt 3) :
waarom is gemiddelde persoon geen goede indicator??


en accelerator (zoals de naam suggereert) is me te snel af

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:14 schreef accelerator het volgende:

[..]

getekend?
ze hebben gewoon parametrisch een e-macht er door gejaagd die het best fit.

Waarom heel suggestief een e-macht en bijvoorbeeld niet een rechte lijn? (of nog beter: helemaal geen lijn)

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:26 schreef thabit het volgende:

[..]

Waarom heel suggestief een e-macht en bijvoorbeeld niet een rechte lijn? (of nog beter: helemaal geen lijn)

studeer jij nou wiskunde? Het is een correlatie!!!!

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:15 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]
punt 3) :
waarom is gemiddelde persoon geen goede indicator??

Een gemiddelde van x kun je bereiken door 90% niks te laten hebben en 10% 10x te laten hebben. Dan vind ik een land met een gemiddelde van x/2 waarbij iedereen x/2 heeft persoonlijk rijker.

Waarom praten we er eigenlijk gewoon niet over in de topic waar hij hoort: Kapitalisme Index 2005 (USA slechts op #13)

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:28 schreef accelerator het volgende:

[..]

studeer jij nou wiskunde? Het is een correlatie!!!!

Laat ik m'n zin dan aanpassen aan de terminologie. Waarom heel suggestief veronderstellen dat de correlatie exponentieel is en niet van een andere gedaante?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:30 schreef accelerator het volgende:
Waarom praten we er eigenlijk gewoon niet over in de topic waar hij hoort: Kapitalisme Index 2005 (USA slechts op #13)

Omdat ik geen zin heb al m'n posts van hier daarnaartoe te copypasten.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:45 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat ik geen zin heb al m'n posts van hier daarnaartoe te copypasten.

ik heb al een beginnetje gemaakt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:09 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik zou mij laten adviseren door linkse economen. Rechtse mensen hebben namelijk een te hoog klokklepelgehalte op hun eigen vakgebied.

Dat, lieve schat, is geen antwoord.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:29 schreef thabit het volgende:

[..]

Een gemiddelde van x kun je bereiken door 90% niks te laten hebben en 10% 10x te laten hebben. Dan vind ik een land met een gemiddelde van x/2 waarbij iedereen x/2 heeft persoonlijk rijker.

Lijkt me heel sterk om het idee te hebben dat in arme landen de inkomenskloof lager is dan in rijkere landen. Bovendien gaat het vraagstuk over de welvaart tussen landen.

deze dus

Pas op! Op geen enkele wijze wordt hier bewezen dat zero sum onwaar is. Natuurlijk wel binnen de beperkte wereld van de economie: een gesloten systeem van pure winst voor allen van allen door middel van een vrije markt. Andere variabelen worden genoeglijk buiten beschouwing gelaten omdat deze moeilijk tot niet in een mooi getal zoals GDP of BNP te vatten zijn.

Je kan ook een topic openen of ingaan tegen gedane beweringen in plaats van disclaimer plaatsen op een topic.....

Dit is nu al de zoveelste keer dat je iets dergelijks roept. Nu slechts gelukkig met meer woorden dan *Zero-sum alert*

Ik ben al meerdere keren serieus ingegaan op stellingen over dat onderwerp. Akkoord, deze reactie is niet het toonbeeld van inhoud, maar ik word ook een beetje moe van lieden als accelerator en landmass die topics openen, ze uiteindelijk op zero sum terechtkomen, en daarna verwijzen naar een topic waar " all shall be revealed", terwijl de discussie daar is doodgeslagen door een opmerking die er op neer komt dat geloof in zero sum behoorlijk naief is.
Ik heb overwogen om een nieuw topic te starten, totdat ik er achter kwam dat recent geopende topics hierover steeds weer hetzelfde patroon hadden, of dat zelfs verwezen werd naar een topic waarin "zogenaamd" bewezen is dat zero-sum wel erg naief is. Logisch want alleen economische bronnen mogen natuurlijk gebruikt worden.
Overigens gaat ExtraWasKracht meer in op deze topics dan bovengenoemde twee.

Helemaal met je eens Tup.
Het is veel te makkelijk om discussies te smoren met verwijzing naar dit topic.
Ik ben ondanks de fraaie onderzoeken en grafiekjes niet overtuigd, jij ook niet en zo zullen er nog wel meer zijn.

Genoeg voorbeelden waarbij de verrijking van de ene persoon verarming voor de andere persoon betekent, dus in veel gevallen is zeker sprake van een ZSG.

[offtopic]
_{Ook minder economisch bekeken kun je stellen dat het welzijn van de ene persoon maar al te vaak ten koste gaat van het welzijn van zijn/haar medemensch, want aan eerlijke wetgeving en eerlijk kabinetsbeleid ontbreekt het nogal eens.}
[/offtopic]

Lijkt me duidelijk dat het waar is. Eerst zijn 2 mensen werkloos, dan besluiten ze beide te gaan werken en het resultaat van hun arbeid ruilen ze, dan is er waarde gecreerd. SIMPEL
Hoe meer mensen hoe meer er gewerkt kan worden hoe meer er geruild wordt hoe meer waarde.