POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hadden net vastgesteld dat de productie naar Azië verhuist, wij maken die producten dan niet meer.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 15:28 schreef accelerator het volgende:
[..]
Nog een keer.
1. Je zegt eerst dat we evt. ons werk kwijt raken en daarom Maar we kunnen voor ons zelf toch werk kunnen genereren door die produkten te maken.
Da's leuk, maar waarom zou Azië zelf de logistieke of financiële dienstverlening niet kunnen verzorgen? Ook de logistieke en financieële arbeid is daar vele malen goedkoper. Waar hebben zij Europa voor nodig, wat ze zelf niet zouden kunnen??quote:2. In azie kunnen ze met hun verdiende geld onze produkten kopen. Dit proces het arbeidsspecialisatie en is al duizenden jaren aanwezig. Machtshebbers hebben het proberen tegen te houden maar ka[italisme wint uiteindelijk toch.
Een voorbeeld: In azie maken ze computerchips en wij zouden dan de logistiek of de financiele dienstverlening kunnen verzorgen. Zij doen waar zij goed in zijn en wij waar wij goed in zijn.
De zon is goed in het in het brengen van licht. Laat dus de zon het licht verzorgen.
Voorlopig. Hoe lang zal het duren voordat Azië ons daar ook gepasseert heeft?quote:Nederland is verder goed in tuinbouw producten en geavanceerde metaal en electro oproducten.
eerder noemde ik al de logistiek en financiele dienstverlenning., Allemaal rond de 7% van het BNP.
Da's leuk voor die westerse beleggers, maar de gewone westerse arbeider, wat houdt die eraan over?quote:3. Verder investeren wij in Azie dus we verdienen er ook aan. Veel van de winst komt hier in europa terecht. de winst van veel westerse bedrijven word groter doordat ze in azie kunnen produceren.
Dan zouden we toch ook geen geld hebben om van hun produkten te kopen?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 15:59 schreef BitetheBullet het volgende:
[..]
En wat als wij nu geen produkten meer hebben om aan hen te verkopen?
Onze productie van laagwaardige electronica is al "overgenomen". Maar zijn we er slechter van geworden?quote:De werkgelegenheid (en productie) van de scheepsbouw wordt immers in jouw model niet hersteld en feitelijk dalen deze dus door niet economisch in te grijpen. Als je deze lijn verder doortrekt (vervolgens nemen ze bv. onze produktie van hoogwaardige elektronica over,met behulp van subsidies) blijft er dus geen produktie over in Nederland en hebben we dus niks meer te verkopen.
Blijkbaar willen mensen die "inferieure" schepen.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 15:54 schreef BitetheBullet het volgende:
[..]
In het geval dat je oorspronkelijk opvoerde (de scheepsbouw) is er absoluut geen sprake van arbeidsspecialisatie. Er is namelijk een heel goede reden voor dat ze in Azie de scheepsbouw subsidieren, ze kunnen daar namelijk voor hetzelfde geld niet dezelfde kwaliteit leveren, die wij hier leveren. Dat betekent dus dat de scheepsbouw wordt overgenomen door een inferieure markt.
Je verdedigt de werkgelegenhied van een kleine groep ten koste van een grote groep. Lekker sociaal.quote:Dat wij dat vervolgens tegen gaan door onze schepen ook te subsidieren, leidt weliswaar tot een vicieuze cirkel (meer subsidie aan beide kanten), maar dat doet er niks aan af dat wij onze werkgelegenheid en onze ver ontwikkelde scheepsbouw moeten verdedigen. Logischerwijs zou juist een land als Nederland zich moeten specialiseren in scheepsbouw.
Ik overdreef natuurlijk watquote:Op woensdag 27 oktober 2004 16:16 schreef vidivici het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat er een correlatie is tussen economische vrijheid en welvaartsgroei. Vervolgens heb je het over dat door ingrijpen van de overheid hier geen economische vrijheid meer heerst.
NL is in vergl met andere landen in deze wereld redelijk vrij in econ. opzicht (en daarom zijn we in vergl ook zo welvarend). Ik vind echter dat het nog VEEEEEL beter kan.
Dan verkopen ze die produkten toch aan iemand anders, bijvoorbeeld de hele grote interne aziatische markt. Dan hebben we dus gewoon helemaal geen geld meer om produkten te kopen. Begin je het nu eindelijk te snappen.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:10 schreef accelerator het volgende:
[..]
Dan zouden we toch ook geen geld hebben om van hun produkten te kopen?
[..]
1. Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 16:19 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het geen kwaad kan dat sommige van onze banen verdwijnen richting lage lonen landen. Ik vind arbeidsspecialisatie (kenniseconomie) ook een goed streven. Maar wat ik dan niet snap is dat jou partij de VVD (ik neem aan dat dat jou partij is omdat jij jezelf rechts noemt) kiest voor een politiek van loonmatiging, terwijl wij op het gebied van loonmatiging nooit zullen kunnen concurreren met die lage lonen landen en de VVD kiest er ook voor om te bezuinigen op onderwijs. Je zult moeten investeren in onderwijs wil je die producten kunnen maken om ze vervolgens aan die Aziatische landen te slijten.
2. Ik ben in de eerste plaats voor een vrije arbeidsmarkt zonder overheidsingrijpen. Daar zijn ze nu ook mee bezig maar de Geus wordt tegengewerkt door de 50+ ers van de FNV.
Verder heb je in principe niks aan hogere lonen aangezien de werkgevers het door berekenen in hun kosten en je het dus grwoon weer op je bordje krijgt in de vorm van hogere prijzen. Daarom hebben ze het ook altijd over koopkracht.
Vhiper. Zullen we maar een grote muur tussen azie en de westerse wereld optrekken. We verbieden het mensen uit beide blokken met melkaar te handelen.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 16:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
We hadden net vastgesteld dat de productie naar Azië verhuist, wij maken die producten dan niet meer.
[..]
Da's leuk, maar waarom zou Azië zelf de logistieke of financiële dienstverlening niet kunnen verzorgen? Ook de logistieke en financieële arbeid is daar vele malen goedkoper. Waar hebben zij Europa voor nodig, wat ze zelf niet zouden kunnen??
[..]
Voorlopig. Hoe lang zal het duren voordat Azië ons daar ook gepasseert heeft?
[..]
Iets serieuzer: Waarschijnlijk gaan hier de lonen ook dalen en worden de lonen in de hele wereld rechtgetrokken. Is dat erg? Nee want het gaat om koopkracht. Lagere lonen maar ook lagere kosten voor die producten.
Azie kan niet alles maken. Wat zij niet maken maken wij en dat verkopen we op de wereld markt. Er is altijd wel ergens vraag naar dus dat komt wel goed.
edit: in azie zullen de lonen ook stijgen. Die zie je nu al aan de chinese oostkust. Het is zelfs zo dat wetserse bedrijven daarom landinwaarts trekken. Daar zijn de lonen tenminste nog laag.
Echt waar Vhiper het komt allemaal goed. Trust me
Het pensioenfonds van de gemiddelde werknemer belegt in Azie.quote:Da's leuk voor die westerse beleggers, maar de gewone westerse arbeider, wat houdt die eraan over?
[ Bericht 3% gewijzigd door accelerator op 27-10-2004 17:38:44 ]
hahahahahahahaquote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:17 schreef vidivici het volgende:
[..]
Dan verkopen ze die produkten toch aan iemand anders, bijvoorbeeld de hele grote interne aziatische markt. Dan hebben we dus gewoon helemaal geen geld meer om produkten te kopen. Begin je het nu eindelijk te snappen.
Dan gaan wij toch producten voor onze eigen markt maken.
Ik heb het niet over hogere lonen of meer geld. Ik heb het over investeren in onderwijs wat de VVD nalaat.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:19 schreef accelerator het volgende:
[..]
1. Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit.
2. Ik ben in de eerste plaats voor een vrije arbeidsmarkt zonder overheidsingrijpen. Daar zijn ze nu ook mee bezig maar de Geus wordt tegengewerkt door de 50+ ers van de FNV.
Verder heb je in principe niks aan hogere lonen aangezien de werkgevers het door berekenen in hun kosten en je het dus grwoon weer op je bordje krijgt in de vorm van hogere prijzen. Daarom hebben ze het ook altijd over koopkracht.
lollig
1. Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit. (voor de 2e keer)quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:32 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over hogere lonen of meer geld. Ik heb het over investeren in onderwijs wat de VVD nalaat.
2. Ik dacht dat de VVD fractie samen met CDA en D66 juist een bezuiniging van 1 miljard had tegen gehouden.
3. Je had het verder ook over loonmatiging.
Heb je gelijk in, er moet eerst onderzoek gedaan worden hoe meer geld tot beter onderwijs kan leiden. Maar je bent het er wel mee eens dat het onderwijs moet verbeteren willen we onze concurrentie positie goed houden?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:36 schreef accelerator het volgende:
1. Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit.
Dit door toedoen van D'66 zeker niet van VVD. Maar op het einde van de balans wordt er netto meer bezuinigd dan dat er bij komt. (ja, er wordt op sommige plaatsen geinvesteerd in onderwijs)quote:2. Ik dacht dat de VVD fractie samen met CDA en D66 juist een bezuiniging van 1 miljard had tegen gehouden.
lollig
Ik zei dit kabinet wil lonen matigen, maar als we naar de lonen kijken kunnen we van ons leven niet gaan concurreren met lage lonen landen dus zul je het ergens anders in moeten zoeken dan loonmatiging. Namelijk investeren in onderwijs. Met die lonen is helemaal niets mis.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:36 schreef accelerator het volgende:
3. Je had het verder ook over loonmatiging.
lollig
Ja, mee eens. Echter als er een partij is die het onderwijs kapot heeft gemaakt is het de PvdA met haar gelijkheidsideaal.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:41 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, er moet eerst onderzoek gedaan worden hoe meer geld tot beter onderwijs kan leiden. Maar je bent het er wel mee eens dat het onderwijs moet verbeteren willen we onze concurrentie positie goed houden?
[..]
Zie verder:
Misschien.quote:Dit door toedoen van D'66 zeker niet van VVD.
Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit.quote:Maar op het einde van de balans wordt er netto meer bezuinigd dan dat er bij komt.
Daarom twijfel ik ook hevig tussen D'66 en PVDA maar dan heeft D'66 altijd weer dat referendum en de gekozen burgemeester waar ik tegen ben.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:44 schreef accelerator het volgende:
Ja, mee eens. Echter als er een partij is die het onderwijs kapot heeft gemaakt is het de PvdA met haar gelijkheidsideaal.
Daarom zeg ik, dat er eerst gedegen onderzoek gedaan zou moeten worden hoe meer geld tot betere prestaties kan leiden. Zodat we niet geld in een bodemloze put gaan gooien. Zoals dat wel met zorg is gebeurd onder paars.quote:Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit.
lollig
Daar hebben we het hier in dit topic over.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:44 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik zei dit kabinet wil lonen matigen, maar als we naar de lonen kijken kunnen we van ons leven niet gaan concurreren met lage lonen landen
Goed onderwijs is inderdaad belangrijk. Zie ook die links die ik je gaf. Dat zijn mijn verbeteringen mbt een goed onderwijs.quote:dus zul je het ergens anders in moeten zoeken dan loonmatiging. Namelijk investeren in onderwijs. Met die lonen is helemaal niets mis.
Nah, bezuinigen op de onderwijs assistenten voor vmbo scholen, terwijl Nederland al heel hoog op de ranglijst in Europa staat qua aantal dropouts. Daar verbeter je het onderwijs niet echt mee lijkt mij.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:44 schreef accelerator het volgende:
Meer geld betekent niet per se betere kwaliteit. Minder geld betekent niet per se mindere kwaliteit.
Ook zitten wij qua onderwijs niveau op hetzelfde niveau als Slowakije.
Maar meer geld betekent niet per se betere kwaliteit inderdaad.
lollig
PvdA????? 1/3 van mijn postingsgeschiedenis is een regelrechte aanklacht tegen alles waar de PvdA en SP voor staan.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:47 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Daarom twijfel ik ook hevig tussen D'66 en PVDA
Daar ben ik ook tegen.quote:maar dan heeft D'66 altijd weer dat referendum en de gekozen burgemeester waar ik tegen ben.
[..]
Heel goed. Kan je dat nu even aan de rest van links fok uitleggen. Die zijn nog niet zover als jijquote:Daarom zeg ik, dat er eerst gedegen onderzoek gedaan zou moeten worden hoe meer geld tot betere prestaties kan leiden. Zodat we niet geld in een bodemloze put gaan gooien. Zoals dat wel met zorg is gebeurd onder paars.
Kan je dat nu even aan de rest van links fok uitleggen. Die zijn nog niet zover als jij
Als jij aan rechts Nederland wil uitleggen dat dat onderwijs van levensnbelang voor onze economische toekomst is.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:51 schreef accelerator het volgende:
Heel goed. Kan je dat nu even aan de rest van links fok uitleggen. Die zijn nog niet zover als jij
lollig
PvdA heeft het toch echt naar de knoppen geholpen hoor. Dus waaro jij nou zo graag PvdA op onderwijs hebt snap ik niet.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:53 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als jij aan rechts Nederland wil uitleggen dat dat onderwijs van levensnbelang voor onze economische toekomst is.
Verder gaan we nu af van het onderwerp.
Voedsel is oneindig vaak belangrijker en dat kunnen we ook runnen zonder de overheid. Dan moet onderwijs toch wel zeker lukken.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:53 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als jij aan rechts Nederland wil uitleggen dat dat onderwijs van levensnbelang voor onze economische toekomst is.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik wil D´66 op het onderwijs hebben. Hoe je bij PVDA komt?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 17:56 schreef accelerator het volgende:
[..]
PvdA heeft het toch echt naar de knoppen geholpen hoor. Dus waaro jij nou zo graag PvdA op onderwijs hebt snap ik niet.
lollig
Blijkbaar niet, de overheid trekt zich steeds meer terug uit het onderwijs en wij zitten nu op hetzelfde onderwijs niveau als Slowakije. Sommige dingen kunnen het beste aan de markt overgelaten worden en andere dingen kunnen beter geregeld door de overheid.quote:Op woensdag 27 oktober 2004 18:00 schreef Kaalhei het volgende:
Voedsel is oneindig vaak belangrijker en dat kunnen we ook runnen zonder de overheid. Dan moet onderwijs toch wel zeker lukken.
lollig
V.S.?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 18:08 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, de overheid trekt zich steeds meer terug uit het onderwijs en wij zitten nu op hetzelfde onderwijs niveau als Slowakije. Sommige dingen kunnen het beste aan de markt overgelaten worden en andere dingen kunnen beter geregeld door de overheid.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wat is er met de VS?quote:Op woensdag 27 oktober 2004 18:12 schreef Kaalhei het volgende:
V.S.?
lollig
|
|
