POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan iemand mij uitleggen wat hier 'sociaal' of 'constructief' aan is?quote:Coalitie wil lonen onder minimum
Van onze verslaggevers Yvonne Doorduyn Marc Peeperkorn
DEN HAAG - CDA, VVD en D66 willen dat langdurig werklozen voor minder dan het minimumloon aan de slag gaan. De nieuwe loonschalen kunnen tot 20 procent lager (250 euro per maand) uitvallen dan het huidige wettelijke minimum. De regeringspartijen komen voor Kerstmis met een voorstel daartoe.
VVD-fractievoorzitter Van Aartsen spreekt van een 'sociale maatregel' omdat die mensen aan het werk helpt. De steun van het CDA voor deze oude VVD-wens is de prijs die christen-democraten betalen voor het akkoord over de no-claim in de zorg. Van Aartsen: 'Bij de no-claim was de VVD bereid welwillend naar de CDA-argumenten te luisteren, nu luistert het CDA welwillend naar onze wensen.' Van Aartsen ontkent overigens dat er sprake is geweest van 'een simpel Haags nummertje'.
De VVD raamt de groep langdurig werklozen die voor minder dan het minimumloon aan de slag moet, op zeker enkele tienduizenden mensen. Het gaat om werklozen zonder schooldiploma, mensen die al jaren in de bijstand zitten en jeugdigen die tot hun 22ste een baan hadden maar daarna door hun werkgever als 'te duur' aan de kant zijn gezet.
De coalitie denkt dat de lagere loonschalen deze groep weer de arbeidsmarkt op zullen duwen omdat ze voor de werkgever goedkoper worden. De VVD vindt dat de werklozen minimaal een jaar voor minder dan het minimumloon moeten werken. De liberalen benadrukken dat zij er niet op uit zijn het hele loongebouw - inclusief de daaraan gekoppelde uitkeringen - omlaag te duwen.
Vorig jaar werd VVD-Kamerlid Weekers nog weggehoond in de Tweede Kamer toen hij het plan voor 'aanloopschalen' onder het minimum lanceerde. Ook het CDA verzette zich ertegen. Het overleg deze week tussen de fractievoorzitters Van Aartsen, Verhagen (CDA) en Dittrich (D66) heeft de stemming veranderd.
CDA-Kamerlid Verburg stelt dat de 'bijstand volloopt' en dat het steeds moeilijker wordt om werklozen weer aan de slag te krijgen. 'Een tijdelijke beloning onder het mininum is een kans die we met twee handen moeten aangrijpen', aldus Verburg. D66 is het daarmee eens.
Het coalitieplan zet CDA-minister De Geus van Sociale Zaken onder druk. Hij noemde het minimumloon onlangs een 'sociale norm voor een fatsoenlijk bestaan'. Hij reageerde daarmee op de Raad van State, het hoogste adviesorgaan van het kabinet, die het minimumloon als een blokkade op de arbeidsmarkt ziet.
Zelf beschouw ik dit als een plan dat het nooit zal halen, om de reden dat onlangs nog verklaard werd dat zelfs de middeninkomens te weinig geld te besteden hebben. Daarnaast is de bijstand al het absolute minimum.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik zie sowieso niet in waarom er een minimumloon moet zijn, de ondergrens wordt al gesteld door de bijstand. Het enige dat je bereikt is dat mensen die (tijdelijk) onder het minimumloon willen werken dit verboden wordt.
Ik snap sowieso niet waarom twee wilsbekwame rechtspersonen die een contract willen sluiten waar ze niemand kwaad mee doen, geschaad moeten worden.
Ik snap sowieso niet waarom twee wilsbekwame rechtspersonen die een contract willen sluiten waar ze niemand kwaad mee doen, geschaad moeten worden.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als je langdurige werkloze buurman er nu voor kiest om te gaan werken onder het minimumloon, wrs. met de verwachting van een toename van inkomsten agv werkervaring in de loop der tijd, waarom wil jij het hem dan verbieden?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 11:52 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat hier 'sociaal' of 'constructief' aan is?
Zelf beschouw ik dit als een plan dat het nooit zal halen, om de reden dat onlangs nog verklaard werd dat zelfs de middeninkomens te weinig geld te besteden hebben. Daarnaast is de bijstand al het absolute minimum.
Het is toch zijn keuze?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
In hoeverre is dat een keuzevrijheid en waar is de motivatie?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Als je langdurige werkloze buurman er nu voor kiest om te gaan werken onder het minimumloon, wrs. met de verwachting van een toename van inkomsten agv werkervaring in de loop der tijd, waarom wil jij het hem dan verbieden?
Het is toch zijn keuze?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Bijvoorbeeld tegen uitbuiting van jongeren.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 11:59 schreef Kaalhei het volgende:
Ik zie sowieso niet in waarom er een minimumloon moet zijn, de ondergrens wordt al gesteld door de bijstand. Het enige dat je bereikt is dat mensen die (tijdelijk) onder het minimumloon willen werken dit verboden wordt.
Ik snap sowieso niet waarom twee wilsbekwame rechtspersonen die een contract willen sluiten waar ze niemand kwaad mee doen, geschaad moeten worden.
Dan ben je zometeen beter af met een uitkering dan wanneer je gaat werken. Dat zal motiveren!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Wat denk je, dat die niet gaan dalen dan ????
Tuurlijk wel.
Winnaars zullen alleen de rijken zijn.
Ze helpen het land ook wel gelijk goed naar de kl*te ook zeg.
Ik hoop dat sommige van jullie dat nu eens gaan inzien.
Tuurlijk wel.
Winnaars zullen alleen de rijken zijn.
Ze helpen het land ook wel gelijk goed naar de kl*te ook zeg.
Ik hoop dat sommige van jullie dat nu eens gaan inzien.
Proletariers aller landen, verenigt u! Het enige waar u zich van hoeft te bevrijden zijn uw ketens om een wereld te vinden - Karl Marx' communistisch manifest.
Hij had nog gelijk ook, die oude gek..
Hij had nog gelijk ook, die oude gek..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Dit voorstel toont echt de grenzeloze onbeschoftheid van de VVD aan. Waar halen ze het vandaan. Stukje bij beetje wordt de rechtsstaat afgebroken. Ongelooflijk.
Alles voor de rijken - walgelijk.
En Van Aartsen die met droge ogen zegt dat dit sociaal beleid is, het is echt schandalig.
Alles voor de rijken - walgelijk.
En Van Aartsen die met droge ogen zegt dat dit sociaal beleid is, het is echt schandalig.
De rechtsstaat afgebroken?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:34 schreef SCH het volgende:
Stukje bij beetje wordt de rechtsstaat afgebroken.
Lage lonen helpt mensen aan het werk. Dat ze daarbij 2 banen nodig zullen hebben om in hun levendsonderhoud te kunnen voorzien is jammer dan. Hadden ze maar moeten leren voor een vak.
Ik denk dat wel mee valt.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:24 schreef Cheiron het volgende:
Dan ben je zometeen beter af met een uitkering dan wanneer je gaat werken. Dat zal motiveren!
Wat heeft de rechtstaat hiermee te maken, ten tweede, de rijken help hiermee niet. De armen wel.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:34 schreef SCH het volgende:
Dit voorstel toont echt de grenzeloze onbeschoftheid van de VVD aan. Waar halen ze het vandaan. Stukje bij beetje wordt de rechtsstaat afgebroken. Ongelooflijk.
Alles voor de rijken - walgelijk.
En Van Aartsen die met droge ogen zegt dat dit sociaal beleid is, het is echt schandalig.
Het minimumloon.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
De rechtsstaat afgebroken?
Ja, want iedereen die werkeloos is heeft geen vak geleerd!quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Lage lonen helpt mensen aan het werk. Dat ze daarbij 2 banen nodig zullen hebben om in hun levendsonderhoud te kunnen voorzien is jammer dan. Hadden ze maar moeten leren voor een vak.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar dat lost de werkloosheid niet op. Stel dat iedereen een WO diploma had, dan zou er nog steeds werkloosheid zijn. Deze minimumwerkloosheid wordt veroorzaakt door allerlei regels zoals het minimumloon. Pas als je al die regels afschaft is het in principe mogelijk om iedereen aan het werk te krijgen.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Lage lonen helpt mensen aan het werk. Dat ze daarbij 2 banen nodig zullen hebben om in hun levendsonderhoud te kunnen voorzien is jammer dan. Hadden ze maar moeten leren voor een vak.
Ik ben zelf een groot voorstander van dit plan, het zorgt er voor dat de arbeidsmarkt flexibeler wordt en dat is goed voor de economie en daar plukt iedereen uiteindelijk de vruchten van. Nu nog de algemeen bindend verklaring van de CAO eruit en de arbeidsmarkt is een stuk gezonder. Een flexibeler arbeidsmarkt is iets vervelender voor de werknemer, die zit meer in onzekerheid over zijn toekomst maar de ondernemer krijgt daar een stukje zekerheid voor terug, op die manier kun je het ondernemerschap stimuleren en dat zou uitstekend zijn voor onze economie.
Het gaat hier om een bepaalde groep werklozen jongeman.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:42 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ja, want iedereen die werkeloos is heeft geen vak geleerd!
quote:Het gaat om werklozen zonder schooldiploma, mensen die al jaren in de bijstand zitten en jeugdigen die tot hun 22ste een baan hadden maar daarna door hun werkgever als 'te duur' aan de kant zijn gezet.
Gatverdamme. Een buschauffeur mogen ze in jouw ogen zeker in de plomp gooien omdat hij niks waard is? Bah, rot toch op man, dat zijn de mensen die je land draaiende houden!quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Lage lonen helpt mensen aan het werk. Dat ze daarbij 2 banen nodig zullen hebben om in hun levendsonderhoud te kunnen voorzien is jammer dan. Hadden ze maar moeten leren voor een vak.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ik weet dat het afgezaagd is, maar je hoeft alleen maar naar amerika te kijken om te zien dat er uiteindelijk niks terecht komt van een 'gezonde' arbeidsmarkt. Je staart je nogal blind op de voordelen...quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:46 schreef Steijn het volgende:
[..]
Maar dat lost de werkloosheid niet op. Stel dat iedereen een WO diploma had, dan zou er nog steeds werkloosheid zijn. Deze minimumwerkloosheid wordt veroorzaakt door allerlei regels zoals het minimumloon. Pas als je al die regels afschaft is het in principe mogelijk om iedereen aan het werk te krijgen.
Ik ben zelf een groot voorstander van dit plan, het zorgt er voor dat de arbeidsmarkt flexibeler wordt en dat is goed voor de economie en daar plukt iedereen uiteindelijk de vruchten van. Nu nog de algemeen bindend verklaring van de CAO eruit en de arbeidsmarkt is een stuk gezonder. Een flexibeler arbeidsmarkt is iets vervelender voor de werknemer, die zit meer in onzekerheid over zijn toekomst maar de ondernemer krijgt daar een stukje zekerheid voor terug, op die manier kun je het ondernemerschap stimuleren en dat zou uitstekend zijn voor onze economie.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Een buschauffeur heeft toch ook wel een diploma?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:48 schreef Cheiron het volgende:
Gatverdamme. Een buschauffeur mogen ze in jouw ogen zeker in de plomp gooien omdat hij niks waard is? Bah, rot toch op man, dat zijn de mensen die je land draaiende houden!
Dan kunnen ze dus een vak hebben geleerd, jongeman...quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:47 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het gaat hier om een bepaalde groep werklozen jongeman.
[..]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Som er eens een paar op. Iemand die in jouw ogen zich blind staart op de voordelen heeft hier natuurlijk weinig aan.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:48 schreef kingmob het volgende:
Ik weet dat het afgezaagd is, maar je hoeft alleen maar naar amerika te kijken om te zien dat er uiteindelijk niks terecht komt van een 'gezonde' arbeidsmarkt. Je staart je nogal blind op de voordelen...
Werklozen zonder een schooldiploma. Let vooral op de 2e woord.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:49 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dus een vak hebben geleerd, jongeman...
Let vooral op de 2e woord.
Lodewijk de Waal zei eindelijk iets goed:
"Ik weet niet of een van de mensen van het kabinet ooit voor het minimumloon heeft moeten werken... ze noemen het een sociale maatregel. Laat van Aartsen maar eens een half jaar werken voor 20% onder het minimumloon, en dan nog eens zeggen dat het een sociale maatregel is"
"Ik weet niet of een van de mensen van het kabinet ooit voor het minimumloon heeft moeten werken... ze noemen het een sociale maatregel. Laat van Aartsen maar eens een half jaar werken voor 20% onder het minimumloon, en dan nog eens zeggen dat het een sociale maatregel is"
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoe is het minimumloon eigenlijk vastgesteld, zijn er gemiddelde levensstandaarden ofzo?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 12:51 schreef pberends het volgende:
"Ik weet niet of een van de mensen van het kabinet ooit voor het minimumloon heeft moeten werken... ze noemen het een sociale maatregel. Laat van Aartsen maar eens een half jaar werken voor 20% onder het minimumloon, en dan nog eens zeggen dat het een sociale maatregel is"
