RonaldV antwoordde daarop:quote:Waarom hebben de PvdA, SP en GL eigenlijk het recht om zichzelf progressief te noemen? Ik denk eerder dat bv. de SP zeer conservatief is.
Dus welke partijen zijn nou eigenlijk conservatief? Ik denk eerder 'het linkse blok'.quote:Op zondag 3 oktober 2004 01:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]
De huidige linkse partijen progressief noemen is echt achterhaald. Progressief is als je verandering wilt, en dat is nu juist wat deze partijen NIET willen: zij willen de verzorgingsstaat van eind vorige eeuw behouden. Progressief is als je dat wilt veranderen, en iets structureels wilt bouwen voor de toekomst.
Hier staat toch hervorming. Waarom houden ze de hervormingsplannen van het kabinet dan tegen.quote:pro·gres·sief (bn.)
1 [pol.] een hervorming van de maatschappij beogend => vooruitstrevend; <=> conservatief
quote:Op zondag 3 oktober 2004 11:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Hier staat toch hervorming. Waarom houden ze de hervormingsplannen van het kabinet dan tegen.
Ze willen de verzorgingsstaat etc, behoudenquote:Op zondag 3 oktober 2004 11:51 schreef Abbadon het volgende:
[..]
![]()
alsof je als progressieve partij veradering zou moeten omarmen alleen omdat het verandering is...
Omdat dit niet de hervorming is die zij beogen. Het is een hervorming die terug gaat naar een behoudender Nederland. En dat is dus niet iets wat "links" nastreeftquote:Op zondag 3 oktober 2004 11:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Hier staat toch hervorming. Waarom houden ze de hervormingsplannen van het kabinet dan tegen.
Het kabinet wil ook hervormen. Dus dit kabinet is dan toch ook progressief? Waarom mag links zich dan alleen progressief noemen (ze zeggen dat ze progressief zijn tenminste).quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:04 schreef outtayourleague het volgende:
[..]
Omdat dit niet de hervorming is die zij beogen. Het is een hervorming die terug gaat naar een behoudender Nederland. En dat is dus niet iets wat "links" nastreeft
Jaaaaa! Laten we de doodstraf herinvoeren! En de 60-urige werkweek! Wat een opstapje is voor het invoeren van 'lijfeigenen', het 'droite du seigneur' en het ouderwetsch vierendelen bij het overtreden van de maximumsnelheid.quote:Op zondag 3 oktober 2004 11:51 schreef Abbadon het volgende:
[..]
![]()
alsof je als progressieve partij veradering zou moeten omarmen alleen omdat het verandering is...
quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:11 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Jaaaaa! Laten we de doodstraf herinvoeren! En de 60-urige werkweek! Wat een opstapje is voor het invoeren van 'lijfeigenen', het 'droite du seigneur' en het ouderwetsch vierendelen bij het overtreden van de maximumsnelheid.
En meneer berends, ga nou niet zeggen dat je hier allemaal tegen bent. Da's zo verschrikkelijk conservatief....
Maar dat heeft weer niks met links te maken!quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:21 schreef JohnDDD het volgende:
Progressief betekent wellicht ook "niet bekrompen qua opvattingen". C.q. homohuwelijk, abortus, etc. Vergeleken met de rest van de wereld is Nederland in het algemeen progressief.
Dat doet onze regering nu volgens eigen zeggen toch ook?quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:25 schreef Flumina het volgende:
Ik denk dat progressief betekent dat je (relatief) grote veranderingen, gemaakt door de overheid, als een oplossing ziet voor bestaande problemen.
Het kabinet doet toch ook niks aan die onderwerpen en is dus dan toch ook progressief?quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:21 schreef JohnDDD het volgende:
Progressief betekent wellicht ook "niet bekrompen qua opvattingen". C.q. homohuwelijk, abortus, etc. Vergeleken met de rest van de wereld is Nederland in het algemeen progressief.
De regering wil veranderen naar het verleden, niet naar de toekomst. Het terugdraaien van door progressieve daden verworven rechten en voorzieningen geldt niet als progressief, maar als regressief naar conservatisme.quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:33 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat doet onze regering nu volgens eigen zeggen toch ook?
Ons kabinet is vrij links, als je het vergelijkt met Amerika en de rest van de wereld.quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:39 schreef pberends het volgende:
[..]
Het kabinet doet toch ook niks aan die onderwerpen en is dus dan toch ook progressief?
Net of er alleen maar nadelen aan die hervormingen zijn. Er zijn ook voordelen anders deed het kabinet het natuurlijk nietquote:Op zondag 3 oktober 2004 12:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De regering wil veranderen naar het verleden, niet naar de toekomst. Het terugdraaien van door progressieve daden verworven rechten en voorzieningen geldt niet als progressief, maar als regressief naar conservatisme.
Klopt, maar die voordelen liggen in het terugdraaien en zijn alleen voordelen voor degenen, die nadelen menen te hebben ondervonden van de voorrechten en diensten die nu worden teruggedraaid: Werkgevers en rijkere burgers. Werkgevers krijgen steeds meer macht over werknemers (meer uren werken voor minder loon etc), lagere lasten (ten koste van bijvoorbeeld het ziekenfonds, waar werkgevers geen last van hebben omdat ze particulier verzekerd zijn) enz. Het beleid is dus alleen progressief als je verlangt naar de arbeidsrelaties uit het verleden.quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Net of er alleen maar nadelen aan die hervormingen zijn. Er zijn ook voordelen anders deed het kabinet het natuurlijk niet![]()
En zometeen hebben we een links kabinet, die draaien weer alles terug van voor Balkenende I en II en dan noemen we het weer progesief omdat het voor de arbeider is??? Wat een bochtenwerk allemaal. Maar ik vind dat wat Balkenende II nu doet ook goed voor de (toekomstige) arbeiders, dus eigenlijk toch wel progesief?quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klopt, maar die voordelen liggen in het terugdraaien en zijn alleen voordelen voor degenen, die nadelen menen te hebben ondervonden van de voorrechten en diensten die nu worden teruggedraaid: Werkgevers en rijkere burgers. Werkgevers krijgen steeds meer macht over werknemers (meer uren werken voor minder loon etc), lagere lasten (ten koste van bijvoorbeeld het ziekenfonds, waar werkgevers geen last van hebben omdat ze particulier verzekerd zijn) enz. Het beleid is dus alleen progressief als je verlangt naar de arbeidsrelaties uit het verleden.
We hebben nog nooit een links kabinet gehad en dat voorzie ik niet ook. Kabinetten zijn altijd coalities.quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:52 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En zometeen hebben we een links kabinet, die draaien weer alles terug van voor Balkenende I en II en dan noemen we het weer progesief omdat het voor de arbeider is??? Wat een bochtenwerk allemaal. Maar ik vind dat wat Balkenende II nu doet ook goed voor de (toekomstige) arbeiders, dus eigenlijk toch wel progesief?![]()
als het zo verder gaat.. wil ik geen arbeider meer zijn in nederland. ga wel ergens anders de belastinglades vullen ( moet nog uitzoeken wel land dat het (naarmijn mening) het zinvolste doet.quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:52 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En zometeen hebben we een links kabinet, die draaien weer alles terug van voor Balkenende I en II en dan noemen we het weer progesief omdat het voor de arbeider is??? Wat een bochtenwerk allemaal. Maar ik vind dat wat Balkenende II nu doet ook goed voor de (toekomstige) arbeiders, dus eigenlijk toch wel progesief?![]()
Bull. Elk beleid heeft mensen die er voordeel bij hebben en mensen die er nadeel bij hebben. Dat is nu, dat is een onder centrum coalitie en zal ook onder een linkse (progesieve) coalitie zo zijn. Balkenende II heeft voordelen en nadelen voor zowel de 'rijken' als voor de arbeiders en de 'armen'.quote:Op zondag 3 oktober 2004 12:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
We hebben nog nooit een links kabinet gehad en dat voorzie ik niet ook. Kabinetten zijn altijd coalities.
Progressief beleid is beleid waar iedereen voordeel van heeft. Ook onder links beleid zullen er maatregelen genomen worden, waar werkgevers baat bij hebben (lees de beterbegroting van de PvdA maar). Dit kabinet neemt alleen maar maatregelen die goed zijn voor hun eigen achterban, niet voor de rest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |