abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22369449
Ik zei in het topic: Peiling: progressieve meerderheid
quote:
Waarom hebben de PvdA, SP en GL eigenlijk het recht om zichzelf progressief te noemen? Ik denk eerder dat bv. de SP zeer conservatief is.
RonaldV antwoordde daarop:
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 01:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]



De huidige linkse partijen progressief noemen is echt achterhaald. Progressief is als je verandering wilt, en dat is nu juist wat deze partijen NIET willen: zij willen de verzorgingsstaat van eind vorige eeuw behouden. Progressief is als je dat wilt veranderen, en iets structureels wilt bouwen voor de toekomst.
Dus welke partijen zijn nou eigenlijk conservatief? Ik denk eerder 'het linkse blok'.
  zondag 3 oktober 2004 @ 11:43:12 #2
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_22369580
Je moet niet in de valkuil lopen dat progressief gelijkstaat aan verandering. Ten eerste is dat volgens de definitie onjuist, maar ook worden de term nutteloos als je het als verandering ziet. Met conservatisme is het hetzelfde verhaal; dat staat ook niet gelijk aan "geen verandering", maar aan een behoudende opstelling, met een beleid van terug naar de jaren 60. En ja, voor conservatisme is vandaag de dag verandering voor nodig. En om een progressief beleid te voeren, zal je huidige zaken moeten zien te behouden. Wel of geen verandering is geen doel op zich, het is een middel om een progressief dan wel conservatief beleid uit te voeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_22369651
quote:
pro·gres·sief (bn.)
1 [pol.] een hervorming van de maatschappij beogend => vooruitstrevend; <=> conservatief
Hier staat toch hervorming. Waarom houden ze de hervormingsplannen van het kabinet dan tegen.
  zondag 3 oktober 2004 @ 11:51:26 #4
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_22369702
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Hier staat toch hervorming. Waarom houden ze de hervormingsplannen van het kabinet dan tegen.


alsof je als progressieve partij veradering zou moeten omarmen alleen omdat het verandering is...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_22369815
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:51 schreef Abbadon het volgende:

[..]



alsof je als progressieve partij veradering zou moeten omarmen alleen omdat het verandering is...
Ze willen de verzorgingsstaat etc, behouden
pi_22369902
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Hier staat toch hervorming. Waarom houden ze de hervormingsplannen van het kabinet dan tegen.
Omdat dit niet de hervorming is die zij beogen. Het is een hervorming die terug gaat naar een behoudender Nederland. En dat is dus niet iets wat "links" nastreeft
- Why do people have to die?
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter.
- Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
  zondag 3 oktober 2004 @ 12:05:43 #7
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_22369928
waarom is de tegenstelling niet regressief?

nederlands blijft een appart taaltje met een nog vreemdere poliek.

progressief, vooruitgang
regressief, achteruitgang
conservatief, stilstand?

[ Bericht 7% gewijzigd door kless op 03-10-2004 12:07:22 (te vlug geklikt) ]
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
pi_22370014
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:04 schreef outtayourleague het volgende:

[..]

Omdat dit niet de hervorming is die zij beogen. Het is een hervorming die terug gaat naar een behoudender Nederland. En dat is dus niet iets wat "links" nastreeft
Het kabinet wil ook hervormen. Dus dit kabinet is dan toch ook progressief? Waarom mag links zich dan alleen progressief noemen (ze zeggen dat ze progressief zijn tenminste).
pi_22370032
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 11:51 schreef Abbadon het volgende:

[..]



alsof je als progressieve partij veradering zou moeten omarmen alleen omdat het verandering is...
Jaaaaa! Laten we de doodstraf herinvoeren! En de 60-urige werkweek! Wat een opstapje is voor het invoeren van 'lijfeigenen', het 'droite du seigneur' en het ouderwetsch vierendelen bij het overtreden van de maximumsnelheid.

En meneer berends, ga nou niet zeggen dat je hier allemaal tegen bent. Da's zo verschrikkelijk conservatief....
pi_22370038
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:11 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Jaaaaa! Laten we de doodstraf herinvoeren! En de 60-urige werkweek! Wat een opstapje is voor het invoeren van 'lijfeigenen', het 'droite du seigneur' en het ouderwetsch vierendelen bij het overtreden van de maximumsnelheid.

En meneer berends, ga nou niet zeggen dat je hier allemaal tegen bent. Da's zo verschrikkelijk conservatief....
pi_22370153
Progressief betekent wellicht ook "niet bekrompen qua opvattingen". C.q. homohuwelijk, abortus, etc. Vergeleken met de rest van de wereld is Nederland in het algemeen progressief.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  zondag 3 oktober 2004 @ 12:25:38 #12
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_22370212
Ik denk dat progressief betekent dat je (relatief) grote veranderingen, gemaakt door de overheid, als een oplossing ziet voor bestaande problemen. Je gelooft dus dat de overheid de zaak kan verbeteren. Conservatieven geloven daar veel minder in.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_22370315
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:21 schreef JohnDDD het volgende:
Progressief betekent wellicht ook "niet bekrompen qua opvattingen". C.q. homohuwelijk, abortus, etc. Vergeleken met de rest van de wereld is Nederland in het algemeen progressief.
Maar dat heeft weer niks met links te maken!
pi_22370333
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:25 schreef Flumina het volgende:
Ik denk dat progressief betekent dat je (relatief) grote veranderingen, gemaakt door de overheid, als een oplossing ziet voor bestaande problemen.
Dat doet onze regering nu volgens eigen zeggen toch ook?
pi_22370453
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:21 schreef JohnDDD het volgende:
Progressief betekent wellicht ook "niet bekrompen qua opvattingen". C.q. homohuwelijk, abortus, etc. Vergeleken met de rest van de wereld is Nederland in het algemeen progressief.
Het kabinet doet toch ook niks aan die onderwerpen en is dus dan toch ook progressief?
  zondag 3 oktober 2004 @ 12:40:32 #16
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22370463
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat doet onze regering nu volgens eigen zeggen toch ook?
De regering wil veranderen naar het verleden, niet naar de toekomst. Het terugdraaien van door progressieve daden verworven rechten en voorzieningen geldt niet als progressief, maar als regressief naar conservatisme.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_22370504
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Het kabinet doet toch ook niks aan die onderwerpen en is dus dan toch ook progressief?
Ons kabinet is vrij links, als je het vergelijkt met Amerika en de rest van de wereld.
Nederland is vrij links.

Daarom denk ik dat het met een zekere mate van vrijheid te maken heeft, dat je opvattingen meegroeien met de maatschappelijke groei. Natuurlijk is de VVD dan weer liberaal....en toch rechts. Maar goed. Dat vind ik ook wel goed aan de VVD, dat ze liberaal zijn. Tsja ik weet het eigenlijk ook niet
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_22370507
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De regering wil veranderen naar het verleden, niet naar de toekomst. Het terugdraaien van door progressieve daden verworven rechten en voorzieningen geldt niet als progressief, maar als regressief naar conservatisme.
Net of er alleen maar nadelen aan die hervormingen zijn. Er zijn ook voordelen anders deed het kabinet het natuurlijk niet
  zondag 3 oktober 2004 @ 12:49:06 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22370624
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Net of er alleen maar nadelen aan die hervormingen zijn. Er zijn ook voordelen anders deed het kabinet het natuurlijk niet
Klopt, maar die voordelen liggen in het terugdraaien en zijn alleen voordelen voor degenen, die nadelen menen te hebben ondervonden van de voorrechten en diensten die nu worden teruggedraaid: Werkgevers en rijkere burgers. Werkgevers krijgen steeds meer macht over werknemers (meer uren werken voor minder loon etc), lagere lasten (ten koste van bijvoorbeeld het ziekenfonds, waar werkgevers geen last van hebben omdat ze particulier verzekerd zijn) enz. Het beleid is dus alleen progressief als je verlangt naar de arbeidsrelaties uit het verleden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_22370689
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Klopt, maar die voordelen liggen in het terugdraaien en zijn alleen voordelen voor degenen, die nadelen menen te hebben ondervonden van de voorrechten en diensten die nu worden teruggedraaid: Werkgevers en rijkere burgers. Werkgevers krijgen steeds meer macht over werknemers (meer uren werken voor minder loon etc), lagere lasten (ten koste van bijvoorbeeld het ziekenfonds, waar werkgevers geen last van hebben omdat ze particulier verzekerd zijn) enz. Het beleid is dus alleen progressief als je verlangt naar de arbeidsrelaties uit het verleden.
En zometeen hebben we een links kabinet, die draaien weer alles terug van voor Balkenende I en II en dan noemen we het weer progesief omdat het voor de arbeider is??? Wat een bochtenwerk allemaal. Maar ik vind dat wat Balkenende II nu doet ook goed voor de (toekomstige) arbeiders, dus eigenlijk toch wel progesief?
  zondag 3 oktober 2004 @ 12:55:21 #21
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22370731
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En zometeen hebben we een links kabinet, die draaien weer alles terug van voor Balkenende I en II en dan noemen we het weer progesief omdat het voor de arbeider is??? Wat een bochtenwerk allemaal. Maar ik vind dat wat Balkenende II nu doet ook goed voor de (toekomstige) arbeiders, dus eigenlijk toch wel progesief?
We hebben nog nooit een links kabinet gehad en dat voorzie ik niet ook. Kabinetten zijn altijd coalities.

Progressief beleid is beleid waar iedereen voordeel van heeft. Ook onder links beleid zullen er maatregelen genomen worden, waar werkgevers baat bij hebben (lees de beterbegroting van de PvdA maar). Dit kabinet neemt alleen maar maatregelen die goed zijn voor hun eigen achterban, niet voor de rest.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 3 oktober 2004 @ 12:57:51 #22
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_22370776
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En zometeen hebben we een links kabinet, die draaien weer alles terug van voor Balkenende I en II en dan noemen we het weer progesief omdat het voor de arbeider is??? Wat een bochtenwerk allemaal. Maar ik vind dat wat Balkenende II nu doet ook goed voor de (toekomstige) arbeiders, dus eigenlijk toch wel progesief?
als het zo verder gaat.. wil ik geen arbeider meer zijn in nederland. ga wel ergens anders de belastinglades vullen ( moet nog uitzoeken wel land dat het (naarmijn mening) het zinvolste doet.

nu vind ik het deels progressief en deels regressief.

we willen allemaal de ideale wereld en er zijn als zoveel verschillende van, en nog veel meer manier om die ideale wereld te berijken.
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
pi_22370795
quote:
Op zondag 3 oktober 2004 12:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

We hebben nog nooit een links kabinet gehad en dat voorzie ik niet ook. Kabinetten zijn altijd coalities.

Progressief beleid is beleid waar iedereen voordeel van heeft. Ook onder links beleid zullen er maatregelen genomen worden, waar werkgevers baat bij hebben (lees de beterbegroting van de PvdA maar). Dit kabinet neemt alleen maar maatregelen die goed zijn voor hun eigen achterban, niet voor de rest.
Bull. Elk beleid heeft mensen die er voordeel bij hebben en mensen die er nadeel bij hebben. Dat is nu, dat is een onder centrum coalitie en zal ook onder een linkse (progesieve) coalitie zo zijn. Balkenende II heeft voordelen en nadelen voor zowel de 'rijken' als voor de arbeiders en de 'armen'.
  zondag 3 oktober 2004 @ 18:39:23 #24
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_22377594
Ik heb toch sterk het idee dat de "progressieve" partijen vooral opkomen voor de boomers en mensen uit de slachtofferindustrie die in aantal groot zijn. De jongeren en de mensen van 25 tot 45 jr komen er bekaaid af. Zij worden als "sterke schouders" gezien. Dit terwijl zij straks meer moeten afdragen en zelf niet op luxe regelingen kunnen rekenen. Het is gewoon de volgende generatie een flink oor aannaaien imo.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zondag 3 oktober 2004 @ 20:04:10 #25
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_22379473
Rechts lijkt me de laatste jaren progressiever / vooruitstrevender dan links. Vastgeroeste patronen rondom minderhedenbeleid, integratie, asielbeleid, ziektekostenstelsel, arbeid en tal van andere zaken worden ter discussie gesteld. Men wil ze hervormen.

Links daarentegen lijkt meer voor een status quo en eigenen zich dus - nogmaals kijkend naar de laatste jaren - onterecht de term 'progressief' toe. Linkse partijen zijn mi de nieuwe conservatieven / behoudenden.

(zie ook de eerder gegeven definitie volgens Van Dale)
Stop the world, I want to get out.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')