crosspost:quote:
quote:De leugen regeert, de leugen demonstreert
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Zowel kabinet als vakbeweging neemt een loopje met de waarheid nu de gemoederen zo oplopen. Over prepensioen, de lengte van de werkweek, het collegeld en zo meer. Vakbeweging en kabinet bestoken elkaar met halve waarheden en onwaarheden
De FNV moest het ontgelden tijdens de algemene beschouwingen. 'Volstrekt ongepast' noemde minister Zalm van Financiėn de opmerking van FNV-voorzitter De Waal dat het kabinet uit 'oplichters en huichelaars' bestaat. CDA-fractievoorzitter Verhagen sprak van 'indianenverhalen'. Zijn VVD-collega Van Aartsen hield het op 'platte teksten'.
Aan de vooravond van de landelijke demonstratie op het Museumplein, slijpen kabinet en vakbond de messen. Over en weer vliegen beschuldigingen die leugens of op zijn minst halve waarheden suggereren. Die blaam treft beide partijen. Een bloemlezing.
FNV
Oudere werknemers die keurig hun VUT- en prepensioenpremies betaald hebben, moeten ineens drie, vier, ja soms wel vijf jaar langer doorwerken. Opgebouwde premies worden afgenomen.
De opgebouwde premies worden niet afgepakt. Ook hoeven mensen niet langer door te werken, het kabinet schrapt alleen de fiscale subsidie om eerder te stoppen.
Jonge mensen wordt het onmogelijk gemaaktverlof op te bouwen om vervroegd of tussentijds te stoppen met werken.
De levensloopregeling die het kabinet introduceert (sparen voor eerder of tijdelijk stoppen met werken) staat wel degelijk voor iedereen open.
Het kabinet verlengt de werkweek naar 40 uur voor hetzelfde salaris.
Het kabinet streeft naar een 40-urige werkweek, maar de salariėring en de lengte van de werkweek zijn een zaak van de sociale partners. Minister Brinkhorst van Economische Zaken benadrukt dat langer werken gepaard zal gaan met extra loon.
Het kabinet legt de rekening voornamelijk neer bij 'gewone' werknemers en mensen met een uitkering.
De Miljoenennota leert dat tweeverdieners het meest inleveren, ten gunste van modale inkomens met kinderen. Van de uitkeringsgerechtigen gaan AOW'ers met een redelijk extra pensioen er op achteruit, maar de minima met kinderen en ouderen met alleen AOW worden ontzien.
Kabinet
Premier Balkenende ter verdediging van het plan 100 euro meer collegegeld te heffen: 'Het collegegeld is tien jaar niet verhoogd.'
Het collegegeld bedroeg 977 euro in 1994. Anno 2004 is dat 1476 euro, een verschil van 499 .
Minister Brinkhorst: de Nederlandse werknemer werkt gemiddeld 1340 uur per jaar. In de EU is het gemiddelde 1615 uur, in de VS 1815 uur.
Het lage Nederlandse gemiddelde komt door het hoge aantal parttimers. Uit de cijfers van het CBS blijkt dat voltijdwerkers in Nederland gemiddeld 1721 uur per jaar werken.
Minister De Geus van Sociale Zaken: het WW-programma voor deze kabinetsperiode is afgerond.
Het kabinet wacht op een advies van de SER over de WW en komt dan met een voorstel om de werkloosheidsuitkering verder te versoberen. Het besluit is een zaak voor het volgende kabinet.
Minister De Geus (april 2003): ontkoppelen (van lonen en uitkeringen), daar werk ik niet aan mee.
Het kabinet besloot enkele maanden later wel degelijk tot ontkoppeling. De Geus werd 'gered' door de afspraak met de sociale partners over de nullijn, zodat ook de lonen niet stegen.
Nee. Maar demonstreren betekent niet 'je zin krijgen'.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
Dus het recht op demonstreren moet maar afgeschaft worden ?
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit positief over "Nieuw Rechts" heb gepost.quote:Bij andere groeperingen schijn je een andere mening te zijn toebedeeld, zoals bij Nieuw-Rechts. "Prima demonstratie" roep je dan.
Inderdaad, ik begin wel alvast. Dan hadden we het volgende niet gehad:quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 14:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Mooi gezegd, en je kunt nog wel 100 dingen meer bedenken die er niet zouden zijn geweest zonder demonstraties, revoluties, stakingen en volksopstanden.
Hoe kan je dan in godsnaam tegen de acties van dit kabinet zijn en voor soms belachelijke voorzieningen hier? Leer eerst eens wat een nachtwakersstaat inhoudt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb niet gezegd dat ik een voorstander ben van directe democratie. Verre van. Ik ben eerder een voorstander van een nachtwakerstaat.
Bzzz, helaas. Hitler is gewoon benoemd tot Rijkskanselier en heeft daarna pas zijn macht gevestigd. Maar zijn benoeming was conform de wetten van Weimar.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:41 schreef Puta het volgende:
[..]
Inderdaad, ik begin wel alvast. Dan hadden we het volgende niet gehad:
1. Hitler aan de macht
Dat was een overbodige opmerking, hoorquote:Als we toch bezig zijn met suffe stellingen te verkondigen dan kan ik dat ook
Nee hoor, de Nazis hebben geen gebruik gemaakt van demonstraties, revoluties, stakingen en volksopstandenquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bzzz, helaas. Hitler is gewoon benoemd tot Rijkskanselier en heeft daarna pas zijn macht gevestigd. Maar zijn benoeming was conform de wetten van Weimar.
[..]
Dat was een overbodige opmerking, hoor
Hij heeft zich wel met putsch en demonstraties op de kaart gezet. Anders was hij nooit in de Rijksdag gekozen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bzzz, helaas. Hitler is gewoon benoemd tot Rijkskanselier en heeft daarna pas zijn macht gevestigd. Maar zijn benoeming was conform de wetten van Weimar.
Intelligentie weet ik niet. Maar de openingspost niet iig.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:49 schreef Evie het volgende:
de ts zijn intelligentie is ook niet bepaald om over naar huis te schrijven ofniet?!
http://www.nu.nl/news.jsp?n=420202&c=12quote:Meer dan 200.000 demonstranten in Amsterdam'
AMSTERDAM - Meer dan 200.000 mensen demonstreren in Amsterdam tegen het kabinetsbeleid. Dat schat de vakcentrale FNV, die het protest samen met het CNV, de MHP en Platform Keer het Tij heeft georganiseerd. De politie noemt het aantal van 200.000 niet ondenkbaar maar noemt het te moeilijk om met een schatting te komen.
Volgens een woordvoerster van de FNV kunnen er geen mensen meer bij op het Museumplein en staan de straten tussen het Centraal Station en het plein helemaal vol. De trams naar het Museumplein zijn vastgelopen in de menigte.
De politie roept mensen op het plein op plaats te maken voor nieuwe actievoerders. Op elektronische informatieborden langs de route van de Dam naar het Museumplein waarschuwt zij demonstranten om voor hun eigen veiligheid niet naar het plein te komen wegens de drukte.
CNV-voorzitter D. Terpstra is onder de indruk van de drukte. "Hier word je stil van. Nederland wil blijkbaar gratis openbaar vervoer."
Op de Dam en via een videoscherm op het Museumplein riepen leiders van de oppostiepartijen burgers op te blijven staken. Eerdere acties in bijvoorbeeld Rotterdam hebben succes gehad gezien de verzachtingen van de bezuinigingen waartoe het kabinet woensdag besloot, zeiden zij.
Verdere versoepelingen
"De coalitie is al gaan schuiven onder de vorige demonstraties. Maar dat was een minime stap", aldus PvdA-leider Bos. Hij verwacht verdere versoepelingen als de bonden de druk op de ketel houden.
"De coalitie knijpt 'm. Daarom hebben ze voor ongeveer een miljard euro geschoven", zei SP-leider Marijnissen. Ook volgens hem zijn de verzachtingen waartoe het kabinet woensdag besloot volstrekt onvoldoende en zullen mensen blijven actievoeren.
Hij maakte op heel effectieve wijze de straat tot een verlengstuk van de politieke arena. Tot op de dag van vandaag vindt die methodiek navolging.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij heeft zich wel met putsch en demonstraties op de kaart gezet. Anders was hij nooit in de Rijksdag gekozen.
Tja, zo ver ligt links niet van de nationaal-socialisten.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:54 schreef Sniper het volgende:
Hij maakte op heel effectieve wijze de straat tot een verlengstuk van de politieke arena. Tot op de dag van vandaag vindt die methodiek navolging.![]()
![]()
Ik ben op de hoogte van wat een nachtwakerstaat inhoudt. Ik denk alleen dat het niet mogelijk is om zo'n staat te hebben gezien de huidige toestand van wereld/maatschappij. Een socialistische staat is mijn tweede keus. En als je dat raar vindt, dan heb je pech.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 15:42 schreef Puta het volgende:
[..]
Hoe kan je dan in godsnaam tegen de acties van dit kabinet zijn en voor soms belachelijke voorzieningen hier? Leer eerst eens wat een nachtwakersstaat inhoudt.
Ik vind het zeker raar, dus vraag ik je: waarom?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben op de hoogte van wat een nachtwakerstaat inhoudt. Ik denk alleen dat het niet mogelijk is om zo'n staat te hebben gezien de huidige toestand van wereld/maatschappij. Een socialistische staat is mijn tweede keus. En als je dat raar vindt, dan heb je pech.
Heel kort, ik sta op het punt om naar mijn werk te gaan. In een nachtwakersstaat zouden mensen voor elkaar moeten zorgen, want de staat doet dat dan niet. Ik zie dit in de huidige maatschappij echt niet gebeuren en dan heb ik liever dat de staat voor de zwakkeren zorgt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind het zeker raar, dus vraag ik je: waarom?
En niks bereikt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:28 schreef SCH het volgende:
Ik ben onder de indruk, wat veel mensen, wat een goede sfeer en wat een rust en vastberadenheid!!!
Kreeg je een idee waarom mensen demonstreerde? Maw: werden er concrete punten aangesneden door leuzen, borden, pamfletten etc?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:28 schreef SCH het volgende:
Ik ben onder de indruk, wat veel mensen, wat een goede sfeer en wat een rust en vastberadenheid!!!
Ja absoluut - je merkt ook dat mensen erg goed op de hoogte zijn en erg goed begrijpen wat er gaande is. Weet jij dat dan niet, waarom die demonstratie er is?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:39 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kreeg je een idee waarom mensen demonstreerde? Maw: werden er concrete punten aangesneden door leuzen, borden, pamfletten etc?
De poltie had zo te horen ook rustig kunnen mee-demonsteren, heb eigenlijk geen incident gehoord!quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:28 schreef SCH het volgende:
Ik ben onder de indruk, wat veel mensen, wat een goede sfeer en wat een rust en vastberadenheid!!!
Omdat men te egoistisch is om iets mee te betalen voor het goed van de volgende generaties. Ikke ikke ikke nu, zo kan je het het beste omschrijven.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Weet jij dat dan niet, waarom die demonstratie er is?
Daar is het kabinet nu juist mee bezig, de kosten in de hand houden voor de toekomstige generaties.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:45 schreef Puta het volgende:
Omdat men te egoistisch is om iets mee te betalen voor het goed van de volgende generaties. Ikke ikke ikke nu, zo kan je het het beste omschrijven.
Grappig -- er waren enorm veel twintigers en dertigers.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:45 schreef Puta het volgende:
[..]
Omdat men te egoistisch is om iets mee te betalen voor het goed van de volgende generaties. Ikke ikke ikke nu, zo kan je het het beste omschrijven.
Die hebben het 20 jaar geleden dan ook allemaal nog niet meegemaakt. Ze zijn gewoon nieuwsgierig.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Grappig -- er waren enorm veel twintigers en dertigers.![]()
Ja. Die bang zijn dat de WW aangepakt gaat worden. Ikke ikke ikke nu. Dat is de reden. Niets anders.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Grappig -- er waren enorm veel twintigers en dertigers.![]()
Hij vergist zich met het winkelend publiek.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:48 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die hebben het 20 jaar geleden dan ook allemaal nog niet meegemaakt. Ze zijn gewoon nieuwsgierig.
Ik denk het jaquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:48 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die hebben het 20 jaar geleden dan ook allemaal nog niet meegemaakt. Ze zijn gewoon nieuwsgierig.
Ik wel, maar op de VU deelde ze actie-pamfletten uit met de collegegeld-argumenten die alweer grotendeels zijn teruggedraaid. En als ik dan naar de argumenten kijk die het AD vandaag aanhaalt om te demonstreren (zie mijn opmerkingen in Alle demonstranten vandaag een Schop onder hun kont! dan vraag ik me eerder af of die mensen het wel begrijpen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Weet jij dat dan niet, waarom die demonstratie er is?
250.000 mensen is inderdaad wel heel erg veel als je nagaat dat er een paar weken geleden nog werd gesuggereerd dat de actiebereidheid nihil zou zijn en het mensen allemaal niet zo intereseert. Je kunt wel gratis kaartjes uitdelen, mensen moeten nog wel in touw komen en een vrije dag aan zoiets opofferen.Dus ik vind het wel degelijk een belangrijk signaal.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik wel, maar op de VU deelde ze actie-pamfletten uit met de collegegeld-argumenten die alweer grotendeels zijn teruggedraaid. En als ik dan naar de argumenten kijk die het AD vandaag aanhaalt om te demonstreren (zie mijn opmerkingen in Alle demonstranten vandaag een Schop onder hun kont! dan vraag ik me eerder af of die mensen het wel begrijpen.
Ben wel erg benieuwd btw. Zo het 6 uur journaal kijken. Ik had er veel minder verwacht. Maar dat was voordat ik hoorde dat er 1.6 miljoen gratis treinkaartjes zijn uitgedeeld.
Er is kennis genomen van de demonstratie. Leuk toch?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En niks bereikt.
quote:NIEUWEGEIN - Minister De Geus (Sociale Zaken) ziet geen ruimte voor verder overleg over bijstelling van de kabinetsplannen met VUT, prepensioen en WAO. De bewindsman zei dat zaterdag in Nieuwegein in een reactie op de massale vakbondsdemonstratie in Amsterdam.
Wow, dit is toch wel een eye opener Doek. Die ga ik ff rustig op me in laten werken.quote:" Na 2 oktober komt 3 oktober.
LOL. Oh nee?quote:Dit is de grootste vakbondsmanifestatie ooit. Dat kan den Haag niet negeren. "
Het gaat erover dat mensen het liever even riant hebben als voorgaande jaren. Logisch. Maar zolang het Kabinet de wereldeconomie voor geen milimeter kan beinvloeden, en de vergrijzing niet a la minute op kan lossen heeft het mi weinig in de politiek er op aan te spreken.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 17:44 schreef HCB het volgende:
Dus waar gaat dit eigenlijk over?
![]()
Ach gossie...Zelden zo'n achterhaalde dooddoener gehoord.quote:Het kabinet steunt de rijken.
Wij zijn voor alle gewone mensen.
quote:De FNV heeft een alternatief voor iedereen, jong en oud.
Wij hebben zelfs een alternatief voor de topinkomens: de kleptocratentax. Omhoog die belasting voor de allerrijksten!
quote:Mensen, dit is een fantastische dag voor Nederland.
Naar zoveel mensen moet de politiek wel luisteren.
We moeten doorgaan met de acties tegen het beleid.
Doorgaan tot ze tot inkeer komen.
Nee daar gaat het niet over. Iedereen snapt dat er dingen moeten veranderen. Het gaat om de manier waarop. Het gaat om de mensen die het al niet zo riant hebben.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 17:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het gaat erover dat mensen het liever even riant hebben als voorgaande jaren.
Nou doe je net alsof de manier waarop het kabinet op die ontwikkelingen reageert de enige juiste is.quote:Logisch. Maar zolang het Kabinet de wereldeconomie voor geen milimeter kan beinvloeden, en de vergrijzing niet a la minute op kan lossen heeft het mi weinig in de politiek er op aan te spreken.
Hoe komt het dan dat in pakweg Vlaanderen de economie wél nog altijd aantrekt en groeit ?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 17:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het gaat erover dat mensen het liever even riant hebben als voorgaande jaren. Logisch. Maar zolang het Kabinet de wereldeconomie voor geen milimeter kan beinvloeden, en de vergrijzing niet a la minute op kan lossen heeft het mi weinig in de politiek er op aan te spreken.
Ik denk dat er meerdere factoren meespelen dan alleen het kabinetbeleid. De invloed van de euro, stijgende olieprijen en een slechtere economie bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee daar gaat het niet over. Iedereen snapt dat er dingen moeten veranderen. Het gaat om de manier waarop. Het gaat om de mensen die het al niet zo riant hebben.
Neehoor, maar al die demonstranten doen juist alsof versobering afwendbaar is.quote:Nou doe je net alsof de manier waarop het kabinet op die ontwikkelingen reageert de enige juiste is.
Macht. De invloed van de FNV brokkelt af, vandaar dat men het liefst allerlei collectieve regelingen heeft, uiteraard onder het mom van "solidariteit" (als er een uitgehold begrip is is dit het wel). Dan heeft men weer een flinke vinger in de pap. Eigen keuze van mensen voor wel of niet meedoen aan prepensioen regeling daar houdt de FNV dus niet van. Nivelleren is een ander speerpunt zie Lodewijks juichende pleidooi voor een kleptocratentax (het woord alleen al...). Handig als je alle vermogende Nederlanders (die toch al torenhoge belastingen betalen) allemaal naar Belgie wilt hebben.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 17:44 schreef HCB het volgende:
Er waren 200.000 mensen vandaag in Amsterdam, van FNV en CNV. Alleen de FNV heeft al 1,2 miljoen leden!. In Nederland wonen zo'n 17 miljoen mensen! Dus waar gaat dit eigenlijk over?
![]()
Ik snap niet hoe je daarbij komt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 17:59 schreef sizzler het volgende:
Neehoor, maar al die demonstranten doen juist alsof versobering afwendbaar is.
Ik wed dat Lollige Lodewijk zelf een van de 33 000 mensen is die meer dan 120 000 pleuro's per jaar verdienen. Hij is dus zelf een van de "rijken" (bah, wat een marxistisch taalgebruik) die profiteren van de FNV en de zogenaamde "gewone man".quote:Het kabinet steunt de rijken.
Wij zijn voor alle gewone mensen.
Ik zie op TV alleen maar ouwe, grijze koppen van de Avbakabo. Luie babyboomers uit de ambtenarij die vroeg met pensioen willen dus.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:59 schreef SCH het volgende:
Er waren enorm veel jonge mensen en er was een positieve sfeer. Ik hou helemaal niet van demonstraties maar ik maak me nu echt zoveel oprechte zorgen over ons land dat ik vond dat ik er bij moest zijn.
Je kan de zaak uitleggen tot je een ons weegt. Die zwakzinnigen van die demonstraties begrijpen niet dat overheidsuitgaven en uitkeringen sigaren uit eigen doos zijn.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 18:19 schreef more het volgende:
Als er op de markt twee kramen naast elkaar staan die beiden dezelfde appels verkopen, maar kraam A vraagt 10 cent meer voor een kg appels, dan gaat iedereen naar kraam B.
De wereld is ook een markt, en Nederland is kraam A.
Op de site van het FNV staat een lijst met 'rijke' lieden. Inkomens e.d. Ik heb Lodewijk daar niet op kunnen ontdekken, zal die wel angstvallig achterhoudenquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 18:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik wed dat Lollige Lodewijk zelf een van de 33 000 mensen is die meer dan 120 000 pleuro's per jaar verdienen. Hij is dus zelf een van de "rijken" (bah, wat een marxistisch taalgebruik) die profiteren van de FNV en de zogenaamde "gewone man".
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |