de euro maakt het allemaal ook niet makkelijk idd.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het Kabinet heeft de loonbevriezing opgelegd, echter zonder ook de kosten voor de huishoudens te bevriezen. Zonde rook de lagere overheden in de hand te houden (provincies, waterschappen) die zich niks aantrekken van de afspraken van de Rijksoverheid en dus gewoon alles verhogen. Dus zijn het de acties van de overheid. Punt.
Dat ben ik met je eens. Maar het is nu even niet ander. Althans als we onze toekomst veilig willen stellen. Dit kabinet laat voert haar visie uit voor de toekomst! Het nadeel van de toekomst is dat je niet weet hoe het zal verlopen. Ik ben van mening dat deze weg de juiste is in de grote lijn. Zelf ben ik het ook lang niet eens met alle maatregelen, maar het doel wat het kabinet voor ogen heeft is juist.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wel als daar niks tegenover staat en de Overheid haar eigen tarieven (accijnzen, heffingen, leges enzovoort) gewoon wel laat stijgen. Op een gegeven moment is de rek uit je salaris, hoor.
Eigenlijk kun je de actie pas een succes noemen als er meer dan 8 miljoen mensen komen, want de eerste miljoenen zijn allemaal WAO's, WW's, collectieve sector, en mensen in de bijstand. De paar miljoen die in dit land alles betalen zie je daar niet.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 03:26 schreef Herr_Ratt het volgende:
Vandaag gaan (naar mijn mening) alle luie, niet al te intelligente en grotendeels door de overheid betaalde werknemers, als een leger zombies achter de vakbonden aan, naar het museumplein om daar te demonstreren tegen het feit dat ze ooit nog moeten werken voor hun geld en moeten sparen voor hun oude dag.
Dat soort mensen zijn niet echt sociaal tegenover hun werkgever die ze notabene werk geeft, ze betaald en ook nog eens een hele berg CAO-rommel erbij moeten doen.
Naast het feit dat het niet echt sociaal is vind ik het ook nogal kortzichtig:
door die acties wordt het voor buitenlandse ondernemingen veel onaantrekkelijker om zich hier te vestigen,
voor beginnende ondernemingers hier wordt het vrijwel onmogelijk om de stap naar iemand in dienst nemen te zetten en te concurreren met het buitenland
en huidige ondernemingen zullen met minder mensen hetzelfde werk moeten verrichten willen ze het hoofd boven water houden ivm buitenlandse concurrentie
Kortom, de vakbonden en hun legertje inteelt zijn stom bezig en verdienen een schop onder hun kont en een gezond stel hersens![]()
Eigenlijk hebben we ze al sinds de jaren 30 niet meer echt nodig maar oke![]()
waar moet die huursubsidie van betaald worden? dat handje-ophou gedrag van de nederlanders begint me zwaar de keel uit te hangen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:25 schreef Saleheim het volgende:
Huursubsidie verlagen.
Hypotheekaftrek ongemoeid laten.
Een klein voorbeeldje hoe dit kabinet de lasten onevenredig verdeelt en vooral de zwakkeren treft. Dit kabinet is arrogant en hypocriet en verdient de schop onder de kont die het vandaag gaat krijgen.
Adios ja!!! In aanraking?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:01 schreef MC het volgende:
Waarop ik dat baseer? Mijn eigen ervaring met hen, voor mijn werk kom ik veel met bouwvakkers ed. in aanraking.
Adios
En waar wordt de hypotheek aftrek van betaald denk je?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar moet die huursubsidie van betaald worden? dat handje-ophou gedrag van de nederlanders begint me zwaar de keel uit te hangen.
Anders zouden starters helemaal niet meer aan een koophuis kunnen komen. Prima dat die hypotheekaftrek er nog is. Huizen zijn al zo duur.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:49 schreef Saleheim het volgende:
[..]
En waar wordt de hypotheek aftrek van betaald denk je?
vind je niet dat ditzelfde net zo goed voor huurders geldt? nu praat je exact in het straatje van de VVD.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:50 schreef Steijn het volgende:
[..]
Anders zouden starters helemaal niet meer aan een koophuis kunnen komen. Prima dat die hypotheekaftrek er nog is. Huizen zijn al zo duur.
ik denk persoonlijk dat er meer hurende starters zijn, dan kopende starters. en als dit zo zou zijn dan slaat jouw gedachte waarom hypotheekaftrek zou moeten blijven en huursubsidie niet, nergens op.quote:Anders zouden starters helemaal niet meer aan een huurhuis kunnen komen. Prima dat die huursubsidie er nog is. Huizen zijn al zo duur.
Nee, ik heb liever dat huren wordt afgebouwd. Een kleinere overheid kost ook minder geld. Dus huren is alleen voor de mensen die echt weinig geld hebben. Iedereen die werk heeft zou in mijn ogen het best op een koophuis kunnen overstappen. Voorwaarde is natuurlijk wel dat er iets aan die exorbitatante huizenprijzen wordt gedaan. Mijn vader heeft laatst naar een huis in Duitsland gekeken, een huis wat hier 5 ton kost kost daar 1 ton. Dus het kan wel, alleen houden allerlei regeltjes, makelaars en notarissen hier de markt dicht.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:57 schreef ChuckyPancamo het volgende:
vind je niet dat ditzelfde net zo goed voor huurders geldt?
Ik heb daar dan ook op gestemd.quote:nu praat je exact in het straatje van de VVD.
Het gaat mij erom dat financieel minder vermogenden vaker in huurhuizen zitten en daar vallen de hardste klappen. Aan de hypotheekrente aftrek wordt niet getornd. Dus is het onzin dat de zwaksten ontzien worden.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:50 schreef Steijn het volgende:
[..]
Anders zouden starters helemaal niet meer aan een koophuis kunnen komen. Prima dat die hypotheekaftrek er nog is. Huizen zijn al zo duur.
Dat heet prikkelen. Ik ben er van overtuigd dat mensen die het echt nodig hebben, zoals chronisch zieken en gehandicapten (nee, geen werklozen) het over een paar jaar ook echt beter kunnen gaan krijgen. Het systeem is dan dermate opgeschoond dat uitkeringen en steun voor hen omhoog kan.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 11:05 schreef Saleheim het volgende:
Dit kabinet is autistisch, blind voor het sociale onrecht dat ze aanricht.
Ik ben er van overtuigd dat chronisch zieken en gehandicapten als dit kabinet zijn zin krijgt er op achteruit gaan en niet weinig ook.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 11:08 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat heet prikkelen. Ik ben er van overtuigd dat mensen die het echt nodig hebben, zoals chronisch zieken en gehandicapten (nee, geen werklozen) het over een paar jaar ook echt beter kunnen gaan krijgen. Het systeem is dan dermate opgeschoond dat uitkeringen en steun voor hen omhoog kan.
Ik heb heel andere geluiden gehoord vanuit de VVD en het CDA.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 11:22 schreef Saleheim het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat chronisch zieken en gehandicapten als dit kabinet zijn zin krijgt er op achteruit gaan en niet weinig ook.
En hoe kunnen jonge stelletjes straks dan nog een huis kopen, als de hypotheekrente aftrek wordt afgeschaft?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 11:05 schreef Saleheim het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat financieel minder vermogenden vaker in huurhuizen zitten en daar vallen de hardste klappen. Aan de hypotheekrente aftrek wordt niet getornd. Dus is het onzin dat de zwaksten ontzien worden.
Dit kabinet is autistisch, blind voor het sociale onrecht dat ze aanricht.
Precies, vanuit de VVD en het CDA.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 11:23 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik heb heel andere geluiden gehoord vanuit de VVD en het CDA.
Gewoon op individuele basis een goede offerte aanvragen en de laagste kiezen. Was dit kabinet daar niet voor? Individuele keuzes?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 11:45 schreef more het volgende:
[..]
En hoe kunnen jonge stelletjes straks dan nog een huis kopen, als de hypotheekrente aftrek wordt afgeschaft?
Ik juich niet te vroeg.....quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 12:08 schreef Spideyman het volgende:
Grote mislukking die protestbijeenkomst. Ze hadden 200.000 mensen verwacht, het zijn er slechts enkele tienduizenden, waarvan er 20.000 van "keer het tij" zijn (werkloze drugsgebruikende hippies). Trek daar van af de gestrande NS-reizigers die daar bij toeval zijn en de vaste werknemers en vrijwilligers die sowieso al voor de vakbonden werken en je houdt een heel erg klein groepje Nederlanders over die echt protesteren. En Lodewijk maar janken: actie, actie, actie... loser.
Ach lul nog dommer uit je nek joh.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 04:54 schreef Megumi het volgende:
Ach breek de sociale zekerheid maar af. En geef de mensen die niet meer werken maar een spuitje.
Ook daar ga je niet dood van. Maar nee, lekker egoistisch bleren dat je meer geld wilt en hoe dat opgehoest gaat worden en hoe de hier na komende generaties alles moeten opbrengen, dat maakt niet uit he?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En meer uur werken in de week is nooit iemand dood van gegaan, inderdaad. Het gaat ook niet om meer uren, het gaat om meer uren tegen het salaris van minder uren.
Gelul. Dan hadden ze eruit moeten stappen. Als ze met een goed verhaal Paars hadden laten struikelen, hadden ze zonder problemen de verkieizingen in moeten durven gaan. Maar het pluche zat te lekker.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:25 schreef MC het volgende:
[..]
Nog even terugkomend op hetgeen wat ik zei over de PVDA tijdens paars. Het klopt dat ze samen met de VVD en D66 een coalitie vormden. Alleen was de PVDA zo machtig dat andere partijen weinig tegen de wil van Kok in konden brengen.
Het kabinet wil aanmoedigen langer te werken per week. Over de beloning gaat het kabinet niet, het is immers iets voor CAO-onderhandelingen. Het kabinet kan dat dus niet beslissen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En meer uur werken in de week is nooit iemand dood van gegaan, inderdaad. Het gaat ook niet om meer uren, het gaat om meer uren tegen het salaris van minder uren.
Wat hebben hierna komende generaties te maken met het loon wat ik vandaag verdien?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 12:39 schreef Puta het volgende:
[..]
Ook daar ga je niet dood van. Maar nee, lekker egoistisch bleren dat je meer geld wilt en hoe dat opgehoest gaat worden en hoe de hier na komende generaties alles moeten opbrengen, dat maakt niet uit he?
En het woord 'inflatie' zegt je niks, neem ik aan? Dat zou inderdaad zo zijn, als het prijspeil gelijk was gebleven. Maar dat is het niet.quote:Trouwens ik kan me nog herinneren dat de 40-urige werkweek naar de 36-urige werd teruggebracht en daar ging geen loon af. Nu wordt dus gewoon dat cadeautje van toen weer teruggedraaid. Erg he?
ik zou best wat debielenbloed willen zien vloeien vandaag. me die keihard inhakt op die achterlijke zielepoten.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 12:41 schreef yodocus2001 het volgende:
Waarom hoopt 'men' nu weer op rellen???????
Vraag ik me echt af, is dat dan zo leuk? Lekker lachen? Of zelfs meedoen zonder dat je weet waar het over gaat?
Hoop dat JIJ een knuppel in je nek krijgt...of ergens anders.
Nou oa omdat jij meer moet gaan werken om de financiele status van NL en de toekomstige te betalen voorzieningen betaalbaar te houden.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat hebben hierna komende generaties te maken met het loon wat ik vandaag verdien?
Mijn god zeg, voor inflatie is ruimschoots gecompenseerd. Of heb jij geen enkele loonsverhoging gehad de afgelopen 15 jaar?quote:En het woord 'inflatie' zegt je niks, neem ik aan? Dat zou inderdaad zo zijn, als het prijspeil gelijk was gebleven. Maar dat is het niet.
Hij doet wel een beetje denken aan woordvoerders van bedenkelijke politieke signatuur uit de jaren 30 inderdaad, als hij zijn schuimbekkende muil opentrekt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 12:53 schreef PJORourke het volgende:
Misschien dat Lustige Lodewijk wel een beroerte krijgt als ie weer zo'n Mussolinispeech geeft als vorige week.
En Lodewijkje heeft al zijn leden een gratis treinkaartje gestuurd, dat helpt ook natuurlijk. Het plan om AKSIEVOERDERS in te vliegen met helicopter is op het laatste moment gesneuveld.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 12:16 schreef Sniper het volgende:
Ik juich niet te vroeg..... Je weet maar nooit wat er nog onder de rotsen vandaan komt kruipen.
quote:
Manifestatie een dure grap
De vakbonden hebben hun 1,6 miljoen leden een gratis treinkaartje gestuurd om vandaag naar het Museumplein in Amsterdam te komen. Maar wat de bonden daarvoor betaald hebben aan de NS, blijft voor de buitenwereld verborgen.
,,Deze deal is geheim, dat staat ook in het contract'', zegt de FNV. Ook Henk Wind van de NS wil hierover niets zeggen. ,,Het is een zakelijke afspraak die tussen ons tweeën blijft.''
De NS laat vandaag 20 extra dubbeldekstreinen rijden uit Leeuwarden, Groningen, Zwolle, Deventer, Eindhoven en Maastricht. De verwachting is dat tenminste 100.000, maar misschien wel veel meer mensen naar Amsterdam komen om te demonstreren tegen het kabinetsbeleid.
De massademonstratie brengt sowieso hoge kosten voor de vakbonden met zich mee. De bonden hebben tal van acties in petto. Zo gaan ze de ministers 'bombarderen' met sms'jes. De kosten van de acties worden betaald uit de 'weerstandskas' van de bonden, waar ook stakingen uit betaald worden. Woordvoerder Richard Gielen van de vakcentrale FNV wil ook niet zeggen hoeveel de totale kosten bedragen. ,,Het is strategische informatie en die geven wij niet prijs. Dan zou de tegenstander kunnen zien hoe lang we acties kunnen volhouden.'' Vakbondsdeskundige Kees Korevaar van de Universiteit van Tilburg, en oud-FNV'er, verwacht niet dat het kabinet 'door de bocht' gaat na de massademonstratie. ,,Het kabinet zal niet op de demonstratie reageren. Dat is de zwakke kant van de vakbeweging, die kan nu geen winst boeken.''
Korevaar vergelijkt de huidige situatie met die van de begin jaren 80. ,,Toen had je stakingen tegen het regeringsbeleid, toen ging het over de WAO, de Ziektewet, de algemeen verbindend verklaring van cao's en de korting op de ambtenarensalarissen.''
Volgens de oud-vakbondsman is een realistisch scenario dat de bonden straks terug naar de bedrijven gaan om te onderhandelen over reparatie van een aantal kabinetsmaatregelen. Op de iets langere termijn, vindt hij, moeten we naar een tweede 'Akkoord van Wassenaar', zoals in 1982. Toen maakten kabinet en sociale partners afspraken, als gevolg waarvan de verhoudingen sterk verbeterden en daarna ook de economie en de werkgelegenheid. Dat ging veel later 'het poldermodel' heten.
Korevaar: ,,In 2005 moeten we zo'n nieuw akkoord sluiten, dit jaar al is niet haalbaar. Het gaat nu niet zo slecht als begin jaren 80, maar partijen zijn toch tot elkaar veroordeeld en zoals het nu gaat, gaat het niet goed."
AD.nlquote:Waarom de straat op?
Het pakket bezuinigingsvoorstellen van het kabinet heeft voor bijna iedereen nadelige gevolgen. Onder druk van de Tweede Kamer zijn een paar scherpe randjes er al wel afgehaald.
Enkele ingrepen die nog overeind staan:
1. Het kabinet wil dat we langere werkweken maken.
2. Ambtenaren gaan er ook in 2005 niet op vooruit en moeten, als het aan het kabinet ligt, weer 40 uur gaan werken.
3. Ontslagvergoedingen worden beperkt.
4. De pc privé-regeling verdwijnt.
Ik las het ook ja. Volstrekt ridicuul natuurlijk om daarvoor op straat te gaan...quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:08 schreef sizzler het volgende:
Punt 2 valt volgens mij gewoon onder punt 1, en is onvermijdelijk met de vergrijzing. Punt 3 kan je je tegen verzekeren en is volgens mij nieteens zo erg. Punt vier moet niet over geeurd worden. Iedereen heeft tegenwoordig wel een pc of kan er wel eentje kopen zonder overheidssubsidie. Die pc-regeling was een extraatje voor verwende Nederlanders. Moet daar nu voor gedemonstreerd worden?
Treinstakingen? Kunnen onschuldige werknemers niet naar hun werk. Ministers nemen toch de auto.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:23 schreef Sniper het volgende:
Volgens de FNV (die naar eigen zeggen slecht kunnen tellen) zijn het er toch 200 duizend. Toch ontroerend he, zoveel mensen die opkomen voor de belangen van de PC bezitter. Nou, doel bereikt Lodewijk. En nu?
Oja omdat plusminus 200 duizend (laten Lodewijkje het voordeel van de twijfel geven) beroeps-aksievoerders, KEER HET TIJ-zeloten, vakbondslieden die een gratis retourtje Amsterdam wel zagen zitten en andere huilebalken die geen idee hebben waar ze tegen demonstreren een grote muil opzetten zou het kabinet het beleid aan moeten passen. Dacht 't niet Doekie.quote:CNV-voorzitter D. Terpstra is onder de indruk van de drukte. "Hier word je stil van. Nederland wil een ander beleid."
Lol hoe dom kun je zijn...Causaliteit in deze is volstrekt illusoir, Wouter.quote:"De coalitie is al gaan schuiven onder de vorige demonstraties. Maar dat was een minime stap", aldus PvdA-leider Bos. Hij verwacht verdere versoepelingen als de bonden de druk op de ketel houden.
Lijkt me logischquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:44 schreef Spideyman het volgende:
De Waal moet je nooit vertrouwen
Wel eens op een normale zaterdagmorgen in Amsterdam geweest? 't is altijd stervensdruk. Maar, gun Lodewijk zijn pleziertje. Ja Lodewijk, er zijn 200000 mensen speciaal voor jouw persoonlijke kruistocht tegen het 'horror-kabinet' naar Amsterdam gekomen.quote:en het aantal van 200.000 klopt dus ook niet helemaal,
Lekker vaag hoor, "vrijwel alle economen en oud-politici". Zijn die objectief? Hebben die misschien een eigen agenda?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik kan me eerlijk gezegd maar moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die blij zijn met het huidige kabinetsbeleid. Vrijwel alle economen en oud-politici waarschuwen dat dit soort beleid erg slecht is voor de economie en voor een berg andere dingen. Kan iemand me uitleggen wat er zo geweldig is aan het uitgestippelde beleid?
"Vrijwel alle" was wat te sterk uitgedrukt, ik bedoelde meer "veel". Ik zie niet in wat voor 'eigen agenda' een econoom bij de uni of een gepensioneerde politicus zou hebben.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lekker vaag hoor, "vrijwel alle economen en oud-politici". Zijn die objectief? Hebben die misschien een eigen agenda?
Ze hebben ook een politieke voorkeur en vaak een partijlidmaatschap, en de kans daar mee te scoren willen ze natuurlijk niet missen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
"Vrijwel alle" was wat te sterk uitgedrukt, ik bedoelde meer "veel". Ik zie niet in wat voor 'eigen agenda' een econoom bij de uni of een gepensioneerde politicus zou hebben.
De grootste politieke leugenquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 10:04 schreef Sniper het volgende:
[..]
Vanaf 2007 kunnen zij het geld van anderen weer gaan verbrassen.
Mja, en dat werkt andersom natuurlijk niet, he? Iedereen die voor dit Kabinet spreekt, doet dat uit onbaatzuchtige motieven?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze hebben ook een politieke voorkeur en vaak een partijlidmaatschap, en de kans daar mee te scoren willen ze natuurlijk niet missen.
Dit slaat als een tang op een varken. Ik had het over de uitspraak: "vrijwel alle economen en oud-politici".quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 13:57 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Mja, en dat werkt andersom natuurlijk niet, he? Iedereen die voor dit Kabinet spreekt, doet dat uit onbaatzuchtige motieven?
Als je de ene groep onbetrouwbaar noemt, moet je ook de andere groep onbetrouwbaar noemen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |