NVU helemaal zo slecht nog niet

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 13:27 schreef Internationalist het volgende:
rustig maar hoor uiterst-rechtse-knaapjes, ik roem AFA alleen om hun schrijfstijl

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 13:27 schreef Internationalist het volgende:
rustig maar hoor uiterst-rechtse-knaapjes, ik roem AFA alleen om hun schrijfstijl

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 13:35 schreef ThE_ED het volgende:
: de originele nazi's meosten ook niets hebben van slaven, nu tegenwoordig zijn de meeste bewegingen zo dat ze het al goed vinden als iemand van een blank ras is.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:33 schreef cultheld het volgende:

[..]

Racisme is verwerpelijker, maar we moeten meer vrezen voor extreem-links, want die zijn veel georganiseerder, intelligenter en in een groter aantal vertegenwoordigd.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:44 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nog een bron nodig ook? Dat je dat zelf niet eens direct ziet.
Organisaties als Milieudefensie, Internationale Socialisten en AFA staan er om bekend extreem-rechtse demonstraties weg te slaan. Ze staan er om bekend boerderijen en slachthuizen te vernielen en in de fik te steken. Ze gaan op de vuist met de politie en proberen op elke mogelijke manier de openbare orde te verstoren. De ideologie van de NVU is verwerpelijk, maar veel macht heeft die organisatie niet. Ze zullen hun ideologie pas in daden om zetten als ze voldoende steun hebben, in tegenstelling tot extreem-links.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:44 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nog een bron nodig ook? Dat je dat zelf niet eens direct ziet.
Organisaties als Milieudefensie, Internationale Socialisten en AFA staan er om bekend extreem-rechtse demonstraties weg te slaan. Ze staan er om bekend boerderijen en slachthuizen te vernielen en in de fik te steken. Ze gaan op de vuist met de politie en proberen op elke mogelijke manier de openbare orde te verstoren.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:33 schreef cultheld het volgende:

Racisme is verwerpelijker, maar we moeten meer vrezen voor extreem-links, want die zijn veel georganiseerder, intelligenter en in een groter aantal vertegenwoordigd.

quote:

De ideologie van de NVU is verwerpelijk, maar veel macht heeft die organisatie niet. Ze zullen hun ideologie pas in daden om zetten als ze voldoende steun hebben, in tegenstelling tot extreem-links.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:48 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Groeperingen als AFA zijn er puur uit reactie op dit soort neo-nazi's. Zonder hen zouden ze niet eens bestaan. Dan lijkt me de achtergrond van dergelijke organisaties wel redelijk wat onschuldiger.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En waar koppel jij dat soort dingen aan:
[..]


[..]

Praat je jezelf nou niet een beetje tegen in je wanhopige poging om extreem rechts goed te praten?

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 17:17 schreef Hayek het volgende:

juist topics als deze laten zien dat extreem-rechts niet serieus genomen moet worden, net als bijvoorbeeld de kluxkluxklan of jehovagetuigen zullen ze altijd een kleine onbeduidende groep blijven,

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 17:25 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Klein en onbeduidend zoals in de jaren '30 en '40 zeker

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 17:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Toen was extreem-rechts in Nederland ook tamelijk klein en onbeduidend, zeker als het op eigen kracht moest bestaan.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 22:36 schreef Posdnous het volgende:
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met extreem-rechts niet serieus nemen? Je mag toch wel aannemen dat mensen inmiddels gezien hebben wat dergelijke intolerantie kan doen in een maatschappij.

Maar, helaas

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 22:59 schreef Internationalist het volgende:

[..]

sinds wanneer is puur anti-fascisme meteen extreemlinks?

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:
Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:
Tja, dat schijnen ze hier op FOK niet zo goed te begrijpen. Extreem-links is even verwerpelijk als extreem-rechts volgens hen. Puur omdat ze kijken naar dat geneuzel over democratische beginselen, wat volkomen irrelevant is tegenover de schrijnende haat en intolerantie om egoistische racistische redenen

Maar ontopic: Wie haten we nu? De Joden of de Joden en de Moslims, het is zo allemaal veel te onoverzichtelijk

quote:

Op woensdag 22 september 2004 00:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een onzin. Extreem-links heeft een grote traditie van antisemitisme, daar begon Marx al mee. Of valt dat onder niet onder racisme soms?

quote:

Op woensdag 22 september 2004 00:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tuurlijk jongen, extreem-links is zo tolerant tegenover joden.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 00:39 schreef Posdnous het volgende:

Ik mag toch niet hopen dat je communisten van nu gaat vergelijken met extreem-rechtsen van nu? Zeg me dat het niet waar is

quote:

Natuurlijk wist Eysenck ook in de persoonlijkheidsleer feilloos de controversiële onderwerpen te vinden. Hij hield zich bezig met de autoritaire persoonlijkheid, die veel vooroordelen heeft, intolerant en agressief is tegenover andersdenkenden en kritiekloos achter een grote leider aan loopt. De geaccepteerde mening was dat het persoonlijkheidsprofiel paste bij een aanhanger van extreem rechtse partijen; linkse mensen zouden een meer verlichte persoonlijkheid hebben. Eysencks promovenda Thelma Coulter wist in de vroege jaren vijftig met veel list en bedrog een gewaardeerd lid te worden van zowel de communistische als de fascistische partij van Groot-Brittannië. Uit de persoonlijkheidstests die haar partijgenoten invulden, bleek dat de leden van beide partijen een zeer sterk ontwikkelde autoritaire persoonlijkheid hadden. Coulters bevindingen werden in later onderzoek bevestigd; het enige verschil tussen fascisten, nazi's en communisten in hun score op psychologische tests is dat communisten gemiddeld intelligenter zijn.

Adolf Hitler waren de overeenkomsten tussen communisten en nazi's al eerder opgevallen. In 1934 zei hij: "De verschillen tussen ons en de bolsjewisten zijn kleiner dan de overeenkomsten. Bovenal hebben wij een waarlijk revolutionair gevoel gemeen. Hiermee rekening houdend, heb ik verordonneerd dat voormalige communisten ogenblikkelijk als lid van de nationaal-socialistische partij geaccepteerd dienen te worden. De kleinburgerlijke sociaal-democraat en de vakbondsbaas zullen nooit een echte nazi worden, maar een communist altijd."

quote:

Op woensdag 22 september 2004 09:44 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Dure claim jongen. Toon maar aan?
Ik geloof er geen barst van er zullen vast mensen tussenlopen die dat doen maar om daarmee meteen heel afa van te beschuldigen is wel erg simpel.

quote:

ben ik naast een andere vrouw op de grond geslagen door vier of vijf agenten met wapenstokken. De politie mikte vooral op hoofden en gezichten en sloegen erg hard . Ik slaagde erin overeind te komen, en hielp de vrouw naast me overeind, maar juist daarom werd ik weer neergeslagen. Ik kon weer op staan maar werd door een agent met mijn hoofd klemgehouden in zijn rechter arm tegen zijn zij en andere agenten mepten met de stok op mijn hoofd. Ik werd door een jongen losgetrokken en opzij gedraaid zodat ik uit het geweld kon stappen. Ik was duizelig en liep weg naar achteren.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 09:33 schreef pro_jeex het volgende:
De Internationale Socialisten demonstreren voor Sjeik Yassin van HAMAS op de dam met de AEL.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:28 schreef Tikorev het volgende:
AFA, NVU, negeer die extremisten toch gewoon, deze aandacht vinden ze alleen maar leuk....

quote:

Op donderdag 23 september 2004 09:41 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou en?
Jij speelt hier op het forum toch ook de rol dat je de moslims en terroristen steunt? je kan je zo bij de internationale socialisten aansluiten.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 10:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Die twee met elkaar vergelijken is een gotspe.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 12:01 schreef Hayek het volgende:

[..]

ik vind het ook een belediging voor de NVU die tot nu toe zonder geweld hun mening hebben uitgedragen

quote:

Op donderdag 23 september 2004 11:25 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Ik probeer aan te geven dat TS niet zo moet zeuren, ik heb er verder ook geen problemen mee, ja alleen met de Internationale Socialisten, daar heb ik problemen, vuile rooien.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 12:01 schreef Hayek het volgende:

[..]

ik vind het ook een belediging voor de NVU die tot nu toe zonder geweld hun mening hebben uitgedragen

quote:

Op donderdag 23 september 2004 17:22 schreef mr_ivy het volgende:
zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.

democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 19:11 schreef mr_ivy het volgende:
al dan niet om deze redenen: ja, dat wil ik. mensen hebben genoeg verziekt.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 21:47 schreef Internationalist het volgende:

Het gaat erom dat die 'mening' al gauw tot niet al te frisse daden kan leiden :')

quote:

Bij stormfrontnazis is het trouwens geen mening meer maar pure ziekheid. Een mening is ergens op gebaseerd, dit totaal niet. Pure haat en domheid is het.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 21:50 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Hier toon je niet mee aan dat 'vrijwel alle' AFA'ers gewelddadig zijn wat eerder werd beweerd.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 17:10 schreef mr_ivy het volgende:

[..]

conformeer jezelf niet aan een van tevoren opgelegd stereotype patroon van wat anderen onder slim verstaan dwaas. alles heeft een oorzaak en een gevolg. dat er nazi's en fascisten rondlopen op deze aardkloot is een gevolg van dierlijke aard en domheid onder elk mens die zich daaraan wil verbinden.
het zijn tegenpolen van elkaar en gezien het feit dat de kracht van fascisme gelijk staat aan alle (extreem)linkse ideeën, politiek/sociaal en economische aspecten, is het gegrond dat er mensen opstaan en zich hiertegen verzetten. en dat de IS zoveel invloed uit kan oefenen zegt niks over de stroming maar over alle negativiteit in een maatschappij en vooral onder de mensen.
niet iedereen zal dit ook publieke durven toe te geven, maar dat komt omdat mensen zo bang zijn, angstige hazen om hun huisje, boompje beestje bestaan te verliezen.

waar we uiteindelijk op uitkomen zijn uitspraken van figuren als jij en daar ben ik erg blij om. dit hoort erbij en ten tweede attendeert dit soort kwakzalverij, vooral mensen als ik, puur op hetgene waar een moraal gezind mens voor staat.

nazi's, fascisten en ook extreem-fundamentalisten verdienen een kogel door hun kop!

quote:

Op donderdag 23 september 2004 17:22 schreef mr_ivy het volgende:

[..]

zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.

democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 13:33 schreef Posdnous het volgende:
Het is een kwestie van intolerantie niet tolereren. Actie - reactie

AFA als gewelddadiger en fascistischer dan extreem-rechtse prutsers te bestempelen op basis van wat demonstraties is echt bijzonder lachwekkend.

Als die nazi's en NVU'ers er niet zouden zijn met hun haatdragende boodschappen zou er ook niemand op reageren.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 13:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die kaalkopjes krijgen niet eens de kans om geweldddadig te worden en AFA mept er al op los.

Mensen tegenhouden bij een debat, dat is natuurlijk een democratische actie tegen fascisme of zoiets.

AFA is erger, groter en gewelddadiger dan de mensen die ze zeggen te bestrijden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 13:42 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nee hoor

Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 13:43 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Er is een hele nare geschiedenis met het communisme geweest, dus ja dat mensen agressief reageren op de AFA is dan ook logisch.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 13:42 schreef Posdnous het volgende:


Nee hoor

Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 13:42 schreef Posdnous het volgende:
Nee hoor

Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 14:02 schreef Hayek het volgende:

[..]

dus een foute mening hebben rechtvaardigd geweld?

wie zijn hier nou de fascisten?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 14:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ga zo door jongen, praat maar lekker goed. Je bent geen haar beter dan die fascistjes waar jij zo van walgt. Een echte democraat staat pal voor de vrijheid van meningsuiting, ook van mensen met onsmakelijke meningen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 14:13 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, mits niet racistisch, discriminerend of haatdragend van aard. En dat het justitiele apparaat te laf en incompetent is om dit soort mensen aan te klagen, is voor mij geen reden het dan allemaal maar legitiem te vinden, wat die neo-nazi's doen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 14:38 schreef dVTB het volgende:
Dat kan best zo zijn, maar het huidige extreem-links is beslist niet tegen bepaalde bevolkingsgroepen, als je het mij vraagt. Ik zie ook verdomde weinig protestmarsen van extreem-linkse groeperingen die spandoeken meesleuren die tegen Joden zijn gekant. Extreem-rechts marcheert nu echter nog vrollijk rond met symbolen die rechtstreeks naar Nazi-Duitsland (en dus de daarbijhorende ideologieën) verwijzen. Een duidelijk verschil dus.

En daar komt nog bij dat de term "extreem links" tegenwoordig steeds breder wordt toegepast, wat onterecht is. Zelfs een SP-stemmer is tegenwoordig volgens sommigen al "extreem links", terwijl de SP gewoon links is. De tentakels van het *echte* extreem-links reiken ECHT NIET tot ver in de pers, zoals hier wordt beweerd. De tentakels van het *echte* extreem-rechts (en daarmee bedoel ik dus niet Wilders of Fortuyn) evenmin.

quote:

Left-Wing Anti-Semitism on the Rise
By Adrian Humphreys
National Post | February 12, 2003

The true threat of "the new anti-Semitism" emanates not from right-wing nationalists, but from the Left and anti-globalization activism, a University of Toronto conference on anti-Semitism heard yesterday.

"Before the [Second World War], the Right rather than the Left was the paramount source of hatred and contempt for European Jews," said Todd Endelman, a professor of modern Jewish history at the University of Michigan.

"This is no longer true. On the right, anti-Semitism no longer functions as a cultural code or a rallying cry, while on the Left, it has become entangled with and draws energy from ... anti-Americanism, Third Worldism and the anti-globalization campaign," Dr. Endelman said.

The two-day conference, called Anti-Semitism: The Politicization of Prejudice in the Contemporary World, brings together nearly two dozen academics to probe the roots and scope of anti-Jewish bias and hatred.

Yesterday, scholars defined the differences between the old anti-Semitism that was embodied in Nazi Germany and the often more subtle manifestations seen today.

Anti-Semitism is again on the rise, said Dr. Endelman.

"There is more hostility to Jews in Western Europe now than there was a decade or two earlier.... Alongside the taunts of hooligans and the ravings of skinheads, expressions of overt hostility have sprouted in the liberal media."

Dr. Endelman offered examples, including the New Statesman, the flagship weekly journal of the British Left, which carried the cover headline "A Kosher Conspiracy?" with artwork that would not have seemed out of place in Nazi Germany, and the Italian daily La Stampa, which carried a cartoon of an Israeli tank attacking Jesus in a manger.

"In short, the bien pensant chattering classes experience no compunction, as they might once have, about deploying classic anti-Jewish tropes," he said.

In recent years, a rampant anti-Israel and anti-Jewish sentiment has emerged within the left-wing circles that besieged European Jews once sought refuge.

"The role of the Palestinians in the imagination of the European left today was played previously by other progressive, freedom-loving peoples, including Cubans, the Vietnamese, the Nicaraguans and the Chinese," Dr. Endelman said.

"Just as radical-minded college students once travelled to Castro's Cuba to help harvest sugar cane, so too students today rush to join Yasser Arafat in his compound in Ramallah."

Steven Zipperstein, a professor of Jewish culture and history at Stanford University, said Israel is in danger of being "written off by much of the left and, perhaps, by [many] liberal opinion-makers in the Western world, as this decade's South Africa," he said, referring to international opposition to that nation's former apartheid regime.

"In Europe, hundreds of academics, primarily in England, pressed the European Union to cease its dealings with Israeli academics and their institutions as a protest against Israeli policy in the occupied territories," said Dr. Zipperstein.

In the United States, there is an effort to pressure universities to divest from financial holdings in Israel, echoing an activist tactic of the anti-apartheid movement.

Dr. Zipperstein said the obsession with Israel's actions by these academics, anti-globalization activists and left-wing adherents stems from a "distorted and painfully simplistic" analysis -- one that craves an obvious oppressor and a clear-cut oppressed group -- but it is not, in itself, anti-Semitic.

"Such prejudice against Israel, as disturbing as it is, isn't the same as anti-Semitism, although the two can, undoubtedly, co-exist and in some instances clearly do," he said.

Dr. Endelman echoed that sentiment, but questioned whether "forceful criticism of Israeli policy has become the acceptable face of anti-Semitism, a respectable vehicle for venting hostility to Jews."

There is a clear distinction between thoughtful disagreement with Israeli policies and anti-Semitism, he said.

Dr. Endelman suggested the line is crossed when opponents: question the legitimacy of a Jewish state and Jewish nationalism, but no other state or any other nationalism; blame the Arab-Israeli conflict on Jews alone; and when there is an obsessive concern for the "sins of the Israelis and the plight of the Palestinians" while virtually ignoring other nationalist issues, occupations and human suffering.

"When these lines are crossed, one has left the world of rationale foreign policy debate and plunged into a cesspool of fantasy, obsession, fear and irrationality," Dr. Endelman said.

As if to illustrate the speakers' themes, posters promoting an anti-war march were pasted on utility poles around the university. They feature a large portrait of Cuban revolutionary Che Guevera and promote speakers from an anti-poverty group, a socialist coalition and a pro-Palestinian organization.

The linking of anti-Semitism with the anti-globalization movement clearly upset one conference attendee, who said he is both Jewish and an activist who sucked in tear gas during anti-globalization protest rallies.

He said many Jews support the current anti-war movement, which is "protesting against the pending holocaust in Iraq."

The conference, organized by the university's Munk Centre for International Studies, continues today.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Of zijn er hier mensen die racisme en fascisme een warm hart toedragen, je zou het bijna gaan denken...

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Het grote verschil is dat de AFA een goed doel dient en dat doet de NVU niet. Of zijn er hier mensen die racisme en fascisme een warm hart toedragen, je zou het bijna gaan denken...

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wat laag voor een volwassen vent, zeg.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij vindt fascisme niet zo erg dus? Dat zeg je feitelijk. Erg merkwaardig

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik vind beide vormen fascistisch. Wat versta jij onder fascisme?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij vindt fascismebestrijding fascistisch

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Leg uit? Er zijn hier nogal wat mensen die het bestrijden van fascisme in diskrediet brengen dus zo'n gekke stellingname is het niet.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:35 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Niet het bestrijden van fascisme - de AFA-methode. Mijns inziens is die, naast ongrondwettelijk, ook niet doelmatig. Ik geloof dat de democratische rechtsstaat (ronkende woorden, maar alla) voldoende sterk is om dergelijke lieden in openbaar debat van repliek te dienen, of althans in bedwang te houden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Enige zelfreflectie over de toegepaste middelen zou ze niet misstaan.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, als je uitgaat van de karikatuur die op Fok van AFA wordt gemaakt, dan heb je gelijk. Maar het is nogal onvolwassen om daar blind in mee te gaan.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nou, ik heb hun website bezocht (die is nu niet bereikbaar, maar via Google is een andere pagina met enige manifestaties makkelijk te vinden) en ik kreeg nu niet bepaald de indruk hiet met schappelijke en verstandige lieden van doen te hebben. Alles is ''fascisme.''

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:45 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, ik maak er geen karikatuur van, dat doen ze zelf wel. Bovendien hebben ze hun lijstje met Nederlandse fascisten en nazi's uit de handel moeten halen omdat het broddelwerk was, dus met dat onderzoek zal het wel kwalijk gesteld zijn.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 10:40 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Jij komt in ieder geval niet erg intelligent over, laat staan sociaal.
Jij vindt bijvoorbeeld dat fundementalisten een kogel verdienen dus die mensen gun JIJ geen MENSELIJK bestaan, typisch rood fascisme.

quote:

Ik denk dat jij inmiddels ook wel de grens van de vrijheid van meningsuiting aan het bereiken bent.

quote:

Doet me denken aan een oude leus: "Sla plat, die rooie rat!"

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:50 schreef mr_ivy het volgende:
land waar ik vandaan kom, heerste er dagelijks fascisme en fundamentalisme.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waar kom jij dan vandaan? Talibanistan?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom kom je niet gewoon met wat inhoudelijks in plaats van heel defensief maar wat in de ruimte te blaten.

De AFA heeft vrij veel in kaart gebracht als het gaat om racisme en fascisme. Het lijkt mij persoonlijk erg belangrijk dat dit gebeurt. Het valt me op en verbaast me dat jij sterker tegen deze organisatie ageert dan tegen clubs die een kwalijk gedachtengoed ventileren. Leg dat eens uit.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[quote]Ik hoef jou ten eerste niet te vertellen dat ik het belangrijk vind dat er geageerd wordt tegen racisme en fascisme, en ik hoef je al helemaal niet te vertellen waarom ik dit vind.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:56 schreef mr_ivy het volgende:


ja.. je hebt voldoende geografische kennis om mee te doen met de discussie.

wil je een koekje?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Daar was ik inderdaad al bang voor.

De doelen zijn schijnbaar minder van belang dan de middelen. Als je het strijden voor gelijkheid gaat vergelijken met het strijden voor ongelijkheid en geen verschillen ziet, begrijp ik niet echt waar we eigenlijk over discussieren.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Over-emotioneel betoog zonder onderbouwing, gepaard met oproep voor een soort linkse meningendictatuur en gedachtepolitie. Typerend.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je zoveel kritiek hebt op fascismebestrijding, lijkt me dat een goede vraag. Dan lijkt het erop dat je meer op hebt met het tegenovergestelde. Dat is toch een logische conclusie.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:00 schreef SCH het volgende:
Verziek de discussie toch niet zo troll. Had je een andere reactie van hem haar verwacht met je talibanistan

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Geef mij EEN tastbaar voorbeeld waaruit blijkt dat ik meer op heb met fascisme dan met zijn tegendeel. ''Logische conclusie'''...ga toch heen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Over-emotioneel betoog zonder onderbouwing, gepaard met oproep voor een soort [b]linkse meningendictatuur en gedachtepolitie. Typerend.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja. Een eerlijk antwoord.

Ik verziek de discussie overigens niet, ik stel alleen vast dat we te maken hebben met iemand die een of ander trauma heeft opgelopen en niet toerekeningsvatbaar in deze is.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:15 schreef mr_ivy het volgende:
oeh, probeer je nou ook weer voor een therapeutje te spelen?

mens, zit niet te zeiken. dat ik de helft van mijn levensjaren nodig had om jouw moedertaal te leren is bewijs dat ik wel degelijk toerekeningsvatbaar ben.
kortzichtig beredeneren is niet discussieren overigens.

je wilt geen koekje, eem lolly dan?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:09 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]
Je bereikt er niets mee die mensen nog autistischer te maken dan ze toch al zijn, dan is er namelijk geen weerwoord meer mogelijk.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is mijn moerstaal niet. En als je daar de helft van je levensjaren voor nodig hebt, hou oud ben je dan? Acht?

quote:

Ik stel alleen maar dat je afstand en perspectief mist om objectief te kunnen discussieren over AFA en NVU. Mensen die praten over "kogels door de kop" horen thuis in het PBC of dat stadion in Kaboel.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:24 schreef mr_ivy het volgende:
kom zeg. wat wil je nou? verwacht je nou echt serieuze reacties van mij?

quote:

mijn discussie ging over het aanpakken van fascisme. als fascisme een bedreiging zou zijn voor mijn leven, dan vind ik dat ik het recht heb om mezelf en andere te beschermen met kogels. maar ik beeldde het situatie-gebonden. jij doet of ik een of ander gestoorde ben die iedereen wil neerschieten met een AK47.

quote:

al dan niet om deze redenen: ja, dat wil ik. mensen hebben genoeg verziekt.

quote:

zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.

democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.

quote:

nazi's, fascisten en ook extreem-fundamentalisten verdienen een kogel door hun kop!

quote:

trek jij nou maar niet zo snel conclusies, zoveel afstand en correcte "perspectieven" heb jij nou ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kom dan ook niet met zo'n belachelijk argument. De taal leren hoort er gewoon bij.
[..]

Een paar citaatjes van jouw gedachtegoed:
[..]

Over deportatie dus.
[..]

Slaat dus niet op jouw persoonlijke ervaring.
[..]

Toont aan dat je totaal geschift bent en het PBC jou zo zou accepteren.
[..]

Ik heb nog last van AFA nog van kaalkopjes op dit moment. Ik heb dus de nodige afstand en perspectief, iets wat jij met je primitieve oproepen tot geweld duidelijk niet hebt.

quote:

Ik denk ook niet dat jij in dit land thuishoort.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 14:13 schreef Posdnous het volgende:

Ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, mits niet racistisch, discriminerend of haatdragend van aard. En dat het justitiele apparaat te laf en incompetent is om dit soort mensen aan te klagen, is voor mij geen reden het dan allemaal maar legitiem te vinden, wat die neo-nazi's doen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:48 schreef mr_ivy het volgende:
ik hoor thuis in een beschaving.

quote:

of dat nou hier in nederland is of tussen de ijsberen en pinguins op de zuidpool, dat maakt geen verschil. als de hele mensheid het vermogen had om een plaats te vinden in een beschaving, dan hadden wij geen discussie hoeven te voeren.

quote:

over deportatie gesproken. menselijk domheid veroorzaakt ellende, geweld, achteruitgang en oorlog. ik denk dat als ze dat zelf beseffen, ze zichzelf zullen deporteren ergens ver hier vandaan.

quote:

en jouw domheid leidt tot frustratie in mij.

quote:

woordenverdraaien ben je aardig goed in. figuren als jij willen altijd het laatste woord.

quote:

ten slotte, ik heb ook noch last van AFA noch van kaalkopjes, in dat opzichte staan we dus gelijk.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het lijkt er anders niet op. "Kogels door de kop" is juist een teken van een gebrek aan beschaving.
[..]

Open deur.
[..]

Deportatie leidt ook tot ellende, geweld, achteruitgang en oorlog. Of ontken je dat en heb je een college '39-'45 nodig?
[..]

Dat lijkt me sterk want je was al aardig aan het doordraaien voordat ik me ermee bemoeide.
[..]

Ik citeer alleen maar, ik verdraai helemaal niks.
[..]

Excuses voor de taalfout.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 17:10 schreef mr_ivy het volgende:
mijn belevingswereld heeft een deuk opgelopen doordat er geen beschaving was. ik reflecteer hier niet mijn eigen fouten of mijn karakter. maar dit is alleen maar verwoording. ik zal zulke ideeën niet in praktijk brengen, mit's mijn leven op het spel staat. dat zal elk mens doen, heeft geen betrekking op mij alleen.
de vergelijking van deportatie van joden en mijn beeldspraak vind ik toch wel erg ver gaan dude. dat ligt toch echt aan jou. ik heb genoeg gelezen gehoord en gezien over '39-'45. daar hoef je me niet aan te herinneren.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 17:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom uit jij dan zulke extremistische taal? Als je zo voor vrijheid en tolerantie bent, waarom is dat dan zo moeilijk in de praktijk t.o.v. bepaalde groepen met een andere mening? Als je praat over "deportatie naar een zwart gat' kom je aardig op Holocaustterrein. Een zwarter gat dan een douche met Zyklon-B kan ik zo niet verzinnen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 17:35 schreef mr_ivy het volgende:
misschien kun jij ergens tussen fascisten en extreem-linksen staan, ik kan dat niet. wellicht maakt dat mijn uitspraken subjectief. maar dat geeft niet. over nazi's, fascisten en extreem-fundamentalisten heb ik mijn mening klaar liggen. daar sta ik ook achter. wellicht komt dat extreem over, ik acht het niet nodig dat mensen met mij eens moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 17:35 schreef mr_ivy het volgende:
nogmaals; beeldspraak. ik zei niet dat ik een politiek partij wilde oprichten en op zoek was naar volgelingen om mensen te gaan uitroeien.

misschien kun jij ergens tussen fascisten en extreem-linksen staan, ik kan dat niet. wellicht maakt dat mijn uitspraken subjectief. maar dat geeft niet. over nazi's, fascisten en extreem-fundamentalisten heb ik mijn mening klaar liggen. daar sta ik ook achter. wellicht komt dat extreem over, ik acht het niet nodig dat mensen met mij eens moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 17:42 schreef Hayek het volgende:

[..]

ik ga ook niet zo snel tussen fascisten staan, maar moet daar nou automatisch uit volgen dat deze mensen maar afgemaakt moeten worden? Ik vind de Tokkies ook smerige mensen waar ik niet bij zou willen staan, moeten die ook maar worden afgemaakt? Is het nou zo moelijk andermans gedrag of mening te tolereren ook al ben je het er niet mee eens of wijkt het af van jou voorkeur?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 18:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Realiseer je wel dat je daarmee juist op nazistisch, fascistisch en fundamentalistisch terrein beweegt? Je wijkt op deze manier nauwelijks af van degene die jij bestrijdt.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:48 schreef Hayek het volgende:

[..]

aha, dus alleen vrijheid voor degene met 'correcte' ideeën?
lekkere definitie van vrijheid heb jij, beetje zoals volkertje

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Het grote verschil is dat de AFA een goed doel dient en dat doet de NVU niet. Of zijn er hier mensen die racisme en fascisme een warm hart toedragen, je zou het bijna gaan denken...

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 22:16 schreef SCH het volgende:
Ik haal trouwens de Kafka en de AFA nogal eens door elkaar. De eerste heeft verreweg mijn voorkeur en ik bedoelde die in sommige posts hier ook. Excuses voor de verwarring.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 13:47 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

ik om hun om hun lekkere wijven ..

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En bij beiden duikt die Jeroen op...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 00:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

AFA is een bende fascisten...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:11 schreef sjun het volgende:

[..]

De jongen van Hanenbergh met die extreem nationalistische baskische vrienden?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Marc de Waard

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:11 schreef sjun het volgende:
De jongen van Hanenbergh met die extreem nationalistische baskische vrienden?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die ja. Ik was nog op zoek naar een kiekje van die gozer om dit topic mee te versieren.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:55 schreef sjun het volgende:
Jeroen Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:55 schreef sjun het volgende:

[..]

[afbeelding] [afbeelding]
Jeroen Maarten Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:04 schreef Ludwig het volgende:

[..]

GODDAMN IK ZIE MIJN HUIS GEWOON OP DE ACHTERGROND! WAT HEB IK GEMIST?!

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:05 schreef cultheld het volgende:

[..]

alle doelwitten

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En bij beiden duikt die Jeroen op...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:02 schreef cultheld het volgende:
Dat AFA tuig zou je toch eigenlijk uit hun kraakpanden moeten rossen?

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Kafka is een prima organisatie.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 20:13 schreef Posdnous het volgende:

[..]
En haatdragende, racistische, discriminerende idioten hebben daarbinnen inderdaad geen plaats, dat heb je goed gezien.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:27 schreef Puta het volgende:

[..]

Weg met de AEL dus

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:37 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wanneer

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:04 schreef Johan_de_With het volgende:
Nou, het doodwensen van Amerikaanse jongens en meisjes, het organiseren van herdenkingen voor fundamentalistische seriemoordenaars bij musea voor gedeporteerde kinderen, het met modder gooien naar Hirsi Ali en het in stand houden van die vertederende Pavlov-reactie op het woord ''Israel'' pleiten niet bepaald voor de AEL, om het zacht te zeggen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Kafka is een prima organisatie. Kom liever eens met wat inhoudelijke argumenten.

Maar grappig dat een topic over de NVU altijd weer uitdraait op een bash-topic tegen andere organisaties. Veelzeggend.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:23 schreef Puta het volgende:

[..]

Zolang deze 'fascismebestrijders' met bivakmutsen, capouchons en knuppels rondhakken tot standaard actie verheven hebben en zelfs politie aanvallen zijn ze gewoon zelf net zo fascistisch als hetgeen ze zeggen te bestrijden.

[afbeelding]

De antifascisten die nu nog vastzitten hebben zich volgens de politie schuldig gemaakt aan zwaardere vormen van openlijke geweldpleging. Ze reden met een kar in op de politie, toen die hen probeerde tegen te houden. Tijdens de ongeregeldheden raakten twee agenten en drie betogers lichtgewond.


Nog twintig anti-fascisten in de cel

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:55 schreef sjun het volgende:

[..]

[afbeelding] [afbeelding]
Jeroen Maarten Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:50 schreef mr_ivy het volgende:

[..]

ga je mond spoelen
[..]

dat weet ik
[..]

ga nogmaals je mond spoelen


ik ken m'n grenzen. land waar ik vandaan kom, heerste er dagelijks fascisme en fundamentalisme. het is niet menselijk. jij bent zo dom dat je niet eens snapt dat het woord menselijk hier helemaal niet van toepassing is. en als ik van mening ben dat ik fascisten een kogel door hun kop wil jagen, dan is dat mijnmening en goed recht. ik kan er wel boeken over schrijven.

wie ben jij dan om over mij te oordelen? jij strooit hier met haatdragende termen, koppelt mijn mentaliteit aan rood (??) en dan heb je nog de lef om je vinger richting mij te wijzen? stakker. ik heb werkelijk medelijden met figuren als jij.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 15:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij vindt fascismebestrijding fascistisch

quote:

Op zondag 26 september 2004 12:06 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou links werkelijk nooit het kwaad kunnen vertegenwoordigen?

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 11:54 schreef Internationalist het volgende:

[..]



hahaha


dat moest ik even kwijt

quote:

Op zondag 26 september 2004 12:16 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Een ziekelijke combinatie nazies en moslims. Hitler werkte vroeger ook samen met moslims.

quote:

Op zondag 26 september 2004 12:06 schreef sjun het volgende:

[..]

Zou links werkelijk nooit het kwaad kunnen vertegenwoordigen?

quote:

Op zondag 26 september 2004 13:08 schreef sjun het volgende:

[..]

Vroeger leefden moslims en joden vreedzaam samen op de westbank zonder dat zelfbenoemde vertegenwoordigers van buiten hen tegen elkaar opzetten. Waarom zou dat niet gewoon weer nagestreefd kunnen worden?

quote:

Op zondag 26 september 2004 13:10 schreef SCH het volgende:

[..]

OH zeker maar al te vaak, beweer ik het tegendeel dan?

quote:

...je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.

quote:

Op zondag 26 september 2004 13:08 schreef sjun het volgende:

[..]

Vroeger leefden moslims en joden vreedzaam samen op de westbank zonder dat zelfbenoemde vertegenwoordigers van buiten hen tegen elkaar opzetten. Waarom zou dat niet gewoon weer nagestreefd kunnen worden?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Kafka is een prima organisatie. Kom liever eens met wat inhoudelijke argumenten.

Maar grappig dat een topic over de NVU altijd weer uitdraait op een bash-topic tegen andere organisaties. Veelzeggend.

quote:

Op zondag 26 september 2004 13:46 schreef sjun het volgende:
Ik stelde slechts de vraag omdat je het kwaad en links opvallend tegenover elkaar positioneerde in de reactie van je waarop ik reageerde.

quote:

Op maandag 27 september 2004 09:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Overigens heeft gematigd rechts, VVD en CDA, altijd afstand genomen van de CP en de CD.
Dit terwijl de PvdA niet vies was van een lijstverbinding met de CPN, hun extremistische broertje aan de linkerkant.

quote:

Op maandag 27 september 2004 10:03 schreef pyl het volgende:

[..]

Er was in Nederland ten tijde van de Koude Oorlog geen partij zo consequent anti-communistisch als de PvdA....

quote:

Op maandag 27 september 2004 10:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Feit blijft dat bij verkiezingen in de 80er jaren de PvdA een lijstverbinding aanging met de CPN.
Een vorm van principe-loos opportunisme.
Liever een restzetel in het linkse kamp houden, dan samen met andere democratische partijen een front vormen tegen extremisme (van links of rechts).

quote:

Op maandag 27 september 2004 10:26 schreef pyl het volgende:
Mmmwaoh, de CPN werd zeker in die jaren door vriend en vijand gewaardeerd om zijn parlementaire staat van dienst. Eerder, onder Marcus Bakker, was al een kentering in die richting te bespeuren. Wiegel en Bakker waren bijvoorbeeld in de Kamer beste maatjes. Er was in de jaren zeventig al vrijwel niets ondemocratisch aan de CPN te bespeuren.

quote:

Op maandag 27 september 2004 13:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Alle koerswijzigingen eerst in Moskou bespreken is uiteraard zeer democratisch. Toen ze lijsttrekker werd ging Ina Brouwer uiteraard eerst naar Moskou. Ik vraag me werkelijk af wie het daar voor het zeggen had.

quote:

Op maandag 27 september 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:
Net zoals onze regering eerst alles met Amerika moet overleggen bedoel je

quote:

Op maandag 27 september 2004 13:16 schreef PJORourke het volgende:
Alle koerswijzigingen eerst in Moskou bespreken is uiteraard zeer democratisch.

quote:

Toen ze lijsttrekker werd ging Ina Brouwer uiteraard eerst naar Moskou.

quote:

Op maandag 27 september 2004 13:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 27 september 2004 14:31 schreef pyl het volgende:

[..]

Sinds wanneer is 'vrijwel niets ondemocratisch' hetzelfde als 'uiteraard zeer democratisch'?
Lijkt me een schoolvoorbeeld 'woorden in de mond leggen'.
[..]

De band met Moskou was niet erg fris, inderdaad. Volgens mij ging Brouwer overigens uitleggen dat de CPN het feminisme inmiddels even belangrijk vond als de klassenstrijd, maar affijn, het feit alleen dat ze daarover in Moskou verantwoording moest afleggen, zegt al genoeg natuurlijk. Toch was de band in eerder jaren, onder Bakker en vooral natuurlijk onder De Groot, stukken knellender.

Hoe het zij, voor de CPN in het parlement ten tijde van Marcus Bakker bestond alom een zekere waardering. Niet vanwege de standpunten uiteraard, en ook niet vanwege het democratische gehalte binnen de partij, maar wel vanwege de kwaliteit van het parlementaire handwerk van Bakker en Joop Wolff. Beiden waren goede sprekers, gewiekste debaters, degelijke, betrouwbare Kamerleden - kortom in geen enkel opzicht vergelijkbaar met iemand als Janmaat.

quote:

Op maandag 27 september 2004 14:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ja, maar het is nog altijd aan de kiezer om te bepalen of ze op Janmaat of Ina Brouwer stemmen.

quote:

Ik heb nooit gemerkt dat CD’ers tekeer gingen tegen vergaderingen van de CPN of tegen deelname aan de verkiezingen van de CPN.

quote:

Ik vind het erg fascistisch om partijen uit te sluiten van verkiezingen of om hun het vergaderen onmogelijk te maken.

quote:

Op maandag 27 september 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Net zoals onze regering eerst alles met Amerika moet overleggen bedoel je

quote:

Op maandag 27 september 2004 14:37 schreef SCH het volgende:
Reageer daar nou eens inhoudelijk op want ik vind het niet zo'n merkwaardige opmerking. Zeker niet na jouw post.

quote:

Op maandag 27 september 2004 14:31 schreef pyl het volgende:
Sinds wanneer is 'vrijwel niets ondemocratisch' hetzelfde als 'uiteraard zeer democratisch'?
Lijkt me een schoolvoorbeeld 'woorden in de mond leggen'.

quote:

De band met Moskou was niet erg fris, inderdaad. Volgens mij ging Brouwer overigens uitleggen dat de CPN het feminisme inmiddels even belangrijk vond als de klassenstrijd, maar affijn, het feit alleen dat ze daarover in Moskou verantwoording moest afleggen, zegt al genoeg natuurlijk. Toch was de band in eerder jaren, onder Bakker en vooral natuurlijk onder De Groot, stukken knellender.

Hoe het zij, voor de CPN in het parlement ten tijde van Marcus Bakker bestond alom een zekere waardering. Niet vanwege de standpunten uiteraard, en ook niet vanwege het democratische gehalte binnen de partij, maar wel vanwege de kwaliteit van het parlementaire handwerk van Bakker en Joop Wolff. Beiden waren goede sprekers, gewiekste debaters, degelijke, betrouwbare Kamerleden - kortom in geen enkel opzicht vergelijkbaar met iemand als Janmaat.

quote:

Op maandag 27 september 2004 16:45 schreef PJORourke het volgende:
De Vandale beschrijft de begrippen "sarcasme" en "ironie". Zou ik maar eens opzoeken als ik jou was.

quote:

Eensch. Maar mevrouw Brouwer merkte als lijsttrekker van GroenLinks later op dat ze "eigenlijk nooit communist geweest is". Right.....

quote:

Op maandag 27 september 2004 16:52 schreef pyl het volgende:
O, dus wat je zei was bittere spot? (=sarcasme) Of gebruikte je fijne spot en bedoelde je het omgekeerde van wat je zei? (=ironie). Graag duidelijkheid - en niet zo uit de hoogte, ventje.