POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je vergeet dat partijen maar voor een klein gedeelte afhankelijk is van vaste aanhang en heb ik het idee dat de vaste aanhang de laatste jaren steeds minder van invloed is, kun je ook zien aan de peilingen van eind 2001 terwijl Fortuyn toen net begon stond het volgens deze peilingen vast dat PvdA en VVD uit zxouden maken wie de premier zou leveren. Polls vind ik nu op dit moment ook niet echt relevant, in de afgelopen 30 jaar is er maar 1 kabinet geweest wat niet echt heeft geprofiteerd van bezuinigingen en dat was de coalitie CDA/PvdA en of dit door de bezuinigingen kwam is niet echt duidelijk, het zootje rond de opvolging van Lubbers heeft ook bijhoorlijk meegespeelt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 11:27 schreef Edenoniphobic het volgende:
[..]
Ongeveer, maar lang niet concreet en zeker niet duidelijk. Waarom haakt anders de CDA en VVD aanhang zo massaal af in de peilingen en loopt men richting PvdA.
Denk ook eerder dat de VVD op verlies staat vanwege het gedonder in de partij dan vanwege het beleid.
Mischien iets anders op accenten maar PvdA wist ook donders goed dat er ingegrepen moest worden, o.a daarom snap ik ook niet dat de PvdA het zo goed doet in de peilingen.quote:Bovendien de aloude discussie : als het CDA met het PvdA was gaan samenwerken in ene coalitie, iets wat waar de uitslag om vroeg (wie er ook schuld moge hebben aan dat dit niet doorging), dan had het er ook anders uitgezien qua beleid. Tegen de stroom op varen werkt niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2004 11:49:53 ]
Verschil is alleen dat dit niet een louter linkse aangelegenheid was, maar het werk van de opeenvolgende kabinetten vanaf Piet de Jong.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 11:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zouden al die arbeiders PvdA gestemd hebben, als ze op voorhand wisten dat diezelfde PvdA hun woonwijk opofferd aan de multiculturele droom?
Zelfde vraag als je het mij vraagt.
I´m back.
Datzelfde geldt voor rechtse users. Een vrij groot gedeelte wat overblijft (en nieuw bijkomt) zijn users die niet zozeer rechts zijn maar het liefst op een one-trick-pony als Partij tegen de Allochtonen zouden stemmen. Als je het graag wil kan je dat wel rechts noemen, maar ik vind het eigenlijk van te weinig politiek inzicht getuigen om het überhaupt een richting toe te kennen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 11:45 schreef SCH het volgende:
Linkse users zijn inderdaad afgehaakt. Als je daar ook maar iets uit wil afleiden dan is het dat veel linkse users afhaken of het snel voor gezien houden. Er zijn een paar linkse idioten die het volhouden inderdaad.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Oh, krijgen we nu het excuus "maar ze zaten in verscheidene kabinetten, dus ze hebben het allemaal gedaan!"?quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 11:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verschil is alleen dat dit niet een louter linkse aangelegenheid was, maar het werk van de opeenvolgende kabinetten vanaf Piet de Jong.
Niet erg sterk; ik hoef denk niet uit te leggen, dat kabinets formaties altijd een kwestie zijn van standpuntjes uitruilen; jij mag dit, en in ruil krijg ik dit.
Het hoeft geen betoog, dat als we sinds 'Piet de Jong' alleen kabinetten van exclusief de VVD hadden gehad, we dit probleem niet hadden.
T' was dacht ik ook Den Uyl die het wel een goed idee vond dat gastarbeidertjes mochten blijven, en niet Wiegel ofzo.
Dus probeer het nog ens.
Met dat excuus is er per definitie geen links/rechts beleid meer, maar alleen regeringsbeleid.
En ook zo opportuun. Zo zal je ook nooit iemand met precies die redenering zien proberen een setje keiharde bezuinigingen in de schoenen van de PvdA te schuiven.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Klinkt weer erg veel respect in door, voor de rechtse stem.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 11:51 schreef Litpho het volgende:
[..]
Datzelfde geldt voor rechtse users. Een vrij groot gedeelte wat overblijft (en nieuw bijkomt) zijn users die niet zozeer rechts zijn maar het liefst op een one-trick-pony als Partij tegen de Allochtonen zouden stemmen. Als je het graag wil kan je dat wel rechts noemen, maar ik vind het eigenlijk van te weinig politiek inzicht getuigen om het überhaupt een richting toe te kennen.
Fijn dat jij ons ook zo goed kan vertellen wat de echte reden van die mensen is om rechts te stemmen
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Volgens mij valt er in dit land voorlopig niet te regeren in deze opinie-omgeving. Als je rechts beleid wil uitvoeren heb je heel grof gezegd 7,5 miljoen mensen tegen je en dat hou je niet vol, wil je links beleid uitvoeren heb je misschien iets minder maar nog steeds ontzettend veel 'rechtse mensen' tegen je. Dit land is hopeloos verdeeld gezien de peilingen, en heeft bovendien te kampen met een achterhaald politiek systeem.
Graag gedaan . Ik heb zelf ook rechts gestemd, dus een zeker respect daarvoor wil ik nog wel opbrengen uit goed rechts egoïsme .quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 12:18 schreef ExTec het volgende:
Klinkt weer erg veel respect in door, voor de rechtse stem.
Fijn dat jij ons ook zo goed kan vertellen wat de echte reden van die mensen is om rechts te stemmen
. Ik heb zelf ook rechts gestemd, dus een zeker respect daarvoor wil ik nog wel opbrengen uit goed rechts egoïsme
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ben nog steeds benieuwd hoeveel mensen er waren als er geen gratis treinkaartjes waren uitgedeeld
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mja, zo vinden we altijd wel wat nieuws om de realiteit te ontkennen he..
Opiniepeilingen die uitwijzen dat dit kabinetsbeleid weinig tot geen draagvlak heeft? Dat komt gewoon omdat de vraagstelling subjectief is.
Opiniepeilingen die uitwijzen dat zowel CDA, als de VVD als D'66 qua virtuele zetels op verlies staan? Die zijn gewoon gemanipuleerd door de linkse onderzoeksbureau's...
40.000 mensen in Rotterdam? Die staan daar gewoon zodat ze niet hoeven te werken.
300.000 mensen dan, die een vrije dag opofferen om te protesteren? Die staan daar gewoon omdat ze gratis kaartjes kregen.
Opiniepeilingen die uitwijzen dat dit kabinetsbeleid weinig tot geen draagvlak heeft? Dat komt gewoon omdat de vraagstelling subjectief is.
Opiniepeilingen die uitwijzen dat zowel CDA, als de VVD als D'66 qua virtuele zetels op verlies staan? Die zijn gewoon gemanipuleerd door de linkse onderzoeksbureau's...
40.000 mensen in Rotterdam? Die staan daar gewoon zodat ze niet hoeven te werken.
300.000 mensen dan, die een vrije dag opofferen om te protesteren? Die staan daar gewoon omdat ze gratis kaartjes kregen.
En jij wilde serieus ontkennen dat daar ook maar enige kern van waarheid in zit? Knap .quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 12:49 schreef Hephaistos. het volgende:
Mja, zo vinden we altijd wel wat nieuws om de realiteit te ontkennen he..
Opiniepeilingen die uitwijzen dat dit kabinetsbeleid weinig tot geen draagvlak heeft? Dat komt gewoon omdat de vraagstelling subjectief is.
Opiniepeilingen die uitwijzen dat zowel CDA, als de VVD als D'66 qua virtuele zetels op verlies staan? Die zijn gewoon gemanipuleerd door de linkse onderzoeksbureau's...
40.000 mensen in Rotterdam? Die staan daar gewoon zodat ze niet hoeven te werken.
300.000 mensen dan, die een vrije dag opofferen om te protesteren? Die staan daar gewoon omdat ze gratis kaartjes kregen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
300.000 voor een lui nuchter bankzittend volk die actie-schuw aangelegd is, lijkt mij vrij fors voor zo'n klein landje. Zeker als de peilingen met vraagstelling over het te voeren beleid op 80% afkeur kan rekenen van alle ondervaagden ongeacht politieke voorkeur, dan zegt dat een hoop. De meerderheid van de thuisblijvers staan denk ik aan de kant van de actie's, maar zijn nog te zuinig of lui om mee te lopen. Het zijn de stille mentale werkers aan verandering.
Ik wil beweren dat er hier systematisch wordt ontkend dat er een breed gevoel van onvrede is binnen de samenleving over dit kabinetsbeleid. Van SP tot Wilders, van Oppositie tot Coalitie, iedereen onderkent dit gevoel. De meningen verschillen over de oorzaken, de meningen verschillen over het inspringen hierop, de meningen verschillen over de oplossing, maar iedereen onderkent dat dit gevoel er is!quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 12:58 schreef Litpho het volgende:
[..]
En jij wilde serieus ontkennen dat daar ook maar enige kern van waarheid in zit? Knap .
Behalve dan op het Politieke Forum van Fok, waar men constant probeert te ontkennen dat er onvrede heerst en er ook maar iets aan de hand is... en dat vind ik nou knap
Breed, ja. De hierboven genoemde 80%, volgens mij niet. Dat aantal lijkt mij toch echt eerder te wijten aan suggestieve vraagstelling, alhoewel ik met deze onvrede niet zou willen uitsluiten dat er intussen een meerderheid in ieder geval passief achter staat.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik wil beweren dat er hier systematisch wordt ontkend dat er een breed gevoel van onvrede is binnen de samenleving over dit kabinetsbeleid. Van SP tot Wilders, van Oppositie tot Coalitie, iedereen onderkent dit gevoel. De meningen verschillen over de oorzaken, de meningen verschillen over het inspringen hierop, de meningen verschillen over de oplossing, maar iedereen onderkent dat dit gevoel er is!
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Poll: Wat vind jij van de hervormingen van het Kabinet?
Ik ben ervoor, want het is gewoon nodig.
Ik ben tegen, namelijk omdat:
Ik ben tegen, maar ben een meeloper.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Ik zal niet ontkennen dat er onvrede heerst. Maar ook jij zult moeten toegeven dat alles ontzettend wordt opgeblazen en dat er veel suggestieve berichtgeving plaatsvindt. Als er een enquete wordt gedaan, wil ik eerst weten wat de vragen zijn voordat ik waarde hecht aan het resultaat. Wat je nu ziet is dat er overal peilingen en enqutes worden gehouden waarvan de uitslag geheel ten onrechte als representatief wordt gezien. Ik hecht er geen waarde aan als RTL ergens op een markt 10 mensen iets vraagt en daar vervolgens landelijke conclusies aan verbindt.
We doen net alsof we hier morgen geen brood meer op de plank hebben, wat een onzin! We moeten ons ook eens beseffen dat we t.o.v onze concurrenten total uit de pas lopen. In de omringende landen lacht men zich rot om onze 36-urige werkweken en vut-regelingen.
Ik zie liever een kabinet wat nu maatregelen neemt om ons sociaal stelsel ook op langere termijn betaalbaar te houden. Als we op de oude voet doorgaan is het gewoonweg niet meer te betalen. Het is makkelijk om het door te laten kabbelen, en niemand die er naar kraait in tijden van hoogconjunctuur, maar als het economisch slecht gaat oeh.. dan kunnen we niet hard genoeg schreeuwen hoor..
We doen net alsof we hier morgen geen brood meer op de plank hebben, wat een onzin! We moeten ons ook eens beseffen dat we t.o.v onze concurrenten total uit de pas lopen. In de omringende landen lacht men zich rot om onze 36-urige werkweken en vut-regelingen.
Ik zie liever een kabinet wat nu maatregelen neemt om ons sociaal stelsel ook op langere termijn betaalbaar te houden. Als we op de oude voet doorgaan is het gewoonweg niet meer te betalen. Het is makkelijk om het door te laten kabbelen, en niemand die er naar kraait in tijden van hoogconjunctuur, maar als het economisch slecht gaat oeh.. dan kunnen we niet hard genoeg schreeuwen hoor..
quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 10:52 schreef ZZtopSpeed het volgende:
De demonstratie is vooral een afspiegeling van de oppositie, niet noodzakelijkerwijs van het volk.
CNV heeft vooral z'n aanhang in christelijk hoek (lees: CDA/CU).
Stichting Kerken idem.
ps: 300.000 mensen WOW!
Gelukkig niet zo suggestiefquote:Op dinsdag 5 oktober 2004 13:17 schreef more het volgende:
Poll: Wat vind jij van de hervormingen van het Kabinet?Ik ben ervoor, want het is gewoon nodig. Ik ben tegen, namelijk omdat: Ik ben tegen, maar ben een meeloper.
Tussenstand:
[afbeelding]
Ook een poll maken? Klik hier
Nederland is gewoon links. Dan weet je dat nu ook meteen :')quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 12:49 schreef Hephaistos. het volgende:
Mja, zo vinden we altijd wel wat nieuws om de realiteit te ontkennen he..
Opiniepeilingen die uitwijzen dat dit kabinetsbeleid weinig tot geen draagvlak heeft? Dat komt gewoon omdat de vraagstelling subjectief is.
Opiniepeilingen die uitwijzen dat zowel CDA, als de VVD als D'66 qua virtuele zetels op verlies staan? Die zijn gewoon gemanipuleerd door de linkse onderzoeksbureau's...
40.000 mensen in Rotterdam? Die staan daar gewoon zodat ze niet hoeven te werken.
300.000 mensen dan, die een vrije dag opofferen om te protesteren? Die staan daar gewoon omdat ze gratis kaartjes kregen.
:') Als we toch onzin gaan uitkramen
Hoe kom je erbij dat de kaartjes gratis zijn. De mensen betalen toch hun bondsgeld. Daarvoor ben je lid van een bond.quote:Op maandag 4 oktober 2004 21:18 schreef gtotep het volgende:
Opkomst 200.000 mensen afgelopen zaterdag in Amsterdam.
Is dit nou veel of toch eigenlijk niet?
De vakbonden organiseren een feestje met veel muziek,schreeuwen tussendoor wat kreten naar het kabinet, de kaartjes van de trein zijn gratis, en dit alles in de bruisende hoofdstad van ons land en het was 5 weken vooraf al bekend tevens op een vrije zaterdag en gelukkig voor de vakbonden was het ook nog mooi weer.
Is dan de opkomst nog hoog ?
de bonden hebben 2 miljoen leden, 90% laat het afweten en komt niet.
de andere 14 miljoen nederlanders kwamen ook niet.
Zegt u het maar, mij valt het iets tegen, het leeft toch schijnbaar niet echt.
Tenminste niet zoals de pers en vakbonden het ons wel willen doen geloven.
Ik zou het wel veel hebben gevonden zonder die gratis treinkaartjes actie.
Nu kreeg je ook de gratis uitjes en dagjesmensen.
De motivatie is dan een beetje zoek.
Als de VVD Frans Bauer 4 dagen inhuurt in de Arena en gratis laat optreden en Zalm iedere keer een toespraak houdt komen er ook 200.000 mensen op af,
quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 21:53 schreef PietPrak het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat de kaartjes gratis zijn. De mensen betalen toch hun bondsgeld. Daarvoor ben je lid van een bond.
Exact. Maar je snapt toch wel dat alles uit de kast moeten worden gehaald om die hoge opkomst zoveel mogelijk te ontkennen. De schrik zit er goed inquote:Op dinsdag 5 oktober 2004 21:53 schreef PietPrak het volgende:
Hoe kom je erbij dat de kaartjes gratis zijn. De mensen betalen toch hun bondsgeld. Daarvoor ben je lid van een bond.
quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Exact. Maar je snapt toch wel dat alles uit de kast moeten worden gehaald om die hoge opkomst zoveel mogelijk te ontkennen. De schrik zit er goed in
Hoge opkomst...
Combinatie van een mooi weer, een gratis treinkaartje naar de hoofdstad, een als demonstratie vermomd openlucht-festival -compleet met hossende menigten- en de Dolle Dwaze Dagen van de Bijenkorf.
En die mensen zijn dan 'boos'? Welnee! Die mensen hebben een dagje uit! Als ze zich echt in de materie verdiept hadden, was alles beneden de 55 mooi thuis gebleven.
Verder is het in- en intriest dat GroenLinks, de SP en de PvdA zich voor het FNV-karretje van de verwende generatie der babyboomers laten spannen. Dat een vakbond zich door een bepaalde leeftijdsgroep laat gijzelen, is gezien de structuur van de organisatie en de leden te begrijpen, maar politieke partijen zouden moeten kijken naar de volgende generatie, in plaats van naar de volgende verkiezingen.
De linkse partijen, met de mond vol over 'solidariteit' en de 'zwakkeren in de samenleving', als verdedigers van de goudgerande vut- en prepensioenregelingen van de meest egoïstische generatie aller tijden. Als het niet zo in en in droevig was, dan zou je er om kunnen schaterlachen.
Combinatie van een mooi weer, een gratis treinkaartje naar de hoofdstad, een als demonstratie vermomd openlucht-festival -compleet met hossende menigten- en de Dolle Dwaze Dagen van de Bijenkorf.
En die mensen zijn dan 'boos'? Welnee! Die mensen hebben een dagje uit! Als ze zich echt in de materie verdiept hadden, was alles beneden de 55 mooi thuis gebleven.
Verder is het in- en intriest dat GroenLinks, de SP en de PvdA zich voor het FNV-karretje van de verwende generatie der babyboomers laten spannen. Dat een vakbond zich door een bepaalde leeftijdsgroep laat gijzelen, is gezien de structuur van de organisatie en de leden te begrijpen, maar politieke partijen zouden moeten kijken naar de volgende generatie, in plaats van naar de volgende verkiezingen.
De linkse partijen, met de mond vol over 'solidariteit' en de 'zwakkeren in de samenleving', als verdedigers van de goudgerande vut- en prepensioenregelingen van de meest egoïstische generatie aller tijden. Als het niet zo in en in droevig was, dan zou je er om kunnen schaterlachen.
Master of my domain
Lekkere Poll, heb je geen 4e optie, namelijk:quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 13:17 schreef more het volgende:
Poll: Wat vind jij van de hervormingen van het Kabinet?Ik ben ervoor, want het is gewoon nodig. Ik ben tegen, namelijk omdat: Ik ben tegen, maar ben een meeloper.
Tussenstand:
[afbeelding]
Ook een poll maken? Klik hier
Anders, nl:
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
|
|
