De toekomst van Duitsland.

Ze gaan wel veranderen, alleen gaan ze het op een harde manier leren.

quote:

Op zondag 19 september 2004 13:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Die liberale partij heeft toch maar 10% van de stemmen ofzo, die worden nooit de grootste. Ik zie die partij als enige oplossing.

De ex-commies krijgen veel stemmen atm en nog een paar andere vage partijen ook. Ik zie het somber in voor Europa, zeker als de VS geen zin meer heeft om ons exportoverschot in stand te houden.

quote:

Op zondag 19 september 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Het gaat slecht met de economie; wat doen de kiezers: die stemmen Communisten

En imo is Schroder al verschikkelijk.

quote:

Op zondag 19 september 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Het gaat slecht met de economie; wat doen de kiezers: die stemmen Communisten

Ostalgie

quote:

Op zondag 19 september 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
Het gaat slecht met de economie; wat doen de kiezers: die stemmen Communisten

Dat is idd het stomste wat je kunt doen. Communisme werkt niet, en al helemaal niet als het door de rest van Europa wordt tegengewerkt. Maar een kenmerk van economisch slechte tijden is dat de politiek naar de extremen toe groeit. Als het economisch minder zwaar weer word vermoed ik dat die kiezers even snel gaan als dan ze gekomen zijn.

Vielleicht kan man Anschluß oder zumindestens Unterstützung bei die Niederlände suchen. Herr Jan Peter Balkenende hat die Finanzen besser im Hand wie Gerhard Schöder.

quote:

Op zondag 19 september 2004 13:45 schreef NightH4wk het volgende:
De ex-commies krijgen veel stemmen atm en nog een paar andere vage partijen ook. Ik zie het somber in voor Europa, zeker als de VS geen zin meer heeft om ons exportoverschot in stand te houden.

Volgens mij hebben de Amerikanen zelf genoeg problemen. Het handeltekort bereikt dagelijks nieuwe records, en dat moet allemaal gefinancierd worden. Zelfs het IMF maakt zich zorgen.

quote:

Op zondag 19 september 2004 18:22 schreef Steijn het volgende:

[..]

Volgens mij hebben de Amerikanen zelf genoeg problemen. Het handeltekort bereikt dagelijks nieuwe records, en dat moet allemaal gefinancierd worden. Zelfs het IMF maakt zich zorgen.

I know, I know, het monetaire beleid van de VS is slecht (Greenspan ). Ben benieuwd wat er gebeurd zodra de Aziaten hun currencies ontkoppelen aan de dollah al zijn de andere bubbles ook niet echt leuk.

Het probleem van duitsland is eigenlijk gecreerd door de russen, de fransen, de amerikanen en de britten. Als duitsland na de WO II niet was opgedeeld waren de problemen veel kleiner geweest want dan was het land kapitalistisch geweest (en had het niet een deel gehad waar het economisch veel slechter ging) of het was communistisch geweest en dan zat het nu waarschijnlijk op het niveau van Tsjechie of Polen dan was de rijkdom (hoewel kleiner) over het hele land gelijkmatiger verdeeld geweest denk ik (al houd je natuurlijk altijd zwakkere regio's dat kan niet anders). Duitsland is dus gewoon het slachttoffer van 2 systhemen in een land. Dat de mensen in oost duitsland nu extremer kiezen (zowel rechts als links) vind ik dan ook niet raar. Ik vind het wel triest dat de mensen in oost duitsland liever een totalitair systheem hebben dan de vrijheid van nu (toen hadden we tenminste zekerheid en werk). Kenmerkend voor dit verschijnsel is het feit dat de film Goodbye Lenin (aanrader!!!) in oost Duitsland zeer massaal bezocht is.

Het probleem is niet dat het is opgedeeld, immers, met West-Duitsland is het altijd nog redelijk goed gegaan. Het probleem ligt aan de imperialistische neigingen van de Russen, die een deel van Duitsland bezet hielden en hun mensontwaardig en economisch rampzalig systeem de Oost-Duitsers oplegden. Dat is het probleem.

net dat stukje gezien op het NOS journaal? de lijsttrekker van de neo nazi partij kreeg de vraag voorgelegd wanneer hij de kiezers ging vertellen dat hij een Neo Nazi was waarop hij begon over de asosiale economische beleidsvorming. Alle andere lijsttrekkers liepen weg en hij bleef maar doorratelen!!!! gewelidige Tv maar diep triest!

quote:

Op zondag 19 september 2004 22:30 schreef lenin het volgende:
net dat stukje gezien op het NOS journaal? de lijsttrekker van de neo nazi partij kreeg de vraag voorgelegd wanneer hij de kiezers ging vertellen dat hij een Neo Nazi was waarop hij begon over de asosiale economische beleidsvorming. Alle andere lijsttrekkers liepen weg en hij bleef maar doorratelen!!!! gewelidige Tv maar diep triest!

Wat hij zei kon zo uit de mond komen van extreem-links. Zelfs de terminologie was 1-op-1 hetzelfde, Marijnissen's 'asociaal beleid' bv. Maar waar men in Belgie langzaam de nadelen van het cordon sanitaire gaat beseffen, staat men in Duitsland helemaal aan het begin van deze cyclus.

quote:

Op zondag 19 september 2004 18:02 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]

Vielleicht kan man Anschluß oder zumindestens Unterstützung bei die Niederlände suchen. Herr Jan Peter Balkenende hat die Finanzen besser im Hand wie Gerhard Schöder.

Jan Peter heeft Zalm, Duitsland heeft geen Zalm-achtige minister. Die Ficher rommelt maar wat aan. Het is niet zo dat JP hier de reddende engel is.

quote:

Op zondag 19 september 2004 23:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Jan Peter heeft Zalm, Duitsland heeft geen Zalm-achtige minister. Die Ficher rommelt maar wat aan. Het is niet zo dat JP hier de reddende engel is.

De man houdt zich slim op de achtergrond en behoedt Zalm voor een al te rigoreus bezuinigings pakket. Balkenende zocht en vond zich de juiste mensen om zich heen om de noodzakelijke beleidsklus van bewustmaking, bewustwording en daadkrachtig optreden bij bewaking van overheidsfinanciën te kunnen realiseren opdat in lengte van jaren een sociaal vangnet kan worden bekostigd waarin mensen ruimte gelaten wordt voor eigen initiatieven.

quote:

Op zondag 19 september 2004 23:15 schreef sjun het volgende:
De man houdt zich slim op de achtergrond en behoedt Zalm voor een al te rigoreus bezuinigings pakket. Balkenende zocht en vond zich de juiste mensen om zich heen om de noodzakelijke beleidsklus van bewustmaking, bewustwording en daadkrachtig optreden bij bewaking van overheidsfinanciën te kunnen realiseren opdat in lengte van jaren een sociaal vangnet kan worden bekostigd waarin mensen ruimte gelaten wordt voor eigen initiatieven.

MP Balkenende laat zich anders bijna volledig leiden door zijn financiële raadgever Zalm. Balkenende is verwikkeld in een handjeklap tussen de VVD en het CDA waardoor de situatie zo is dat Balkenende wat doet met "normen en waarden" en de VVD het leeuwendeel van het beleidspakket op tafel zet. Ik vind het jammer dat je dat niet ziet. Ik zou als ik jou was de speerpunten van de VVD maar eens vergelijken met het kabinetsbeleid.

Ik zeg, trek die muur weer op en laat de geest door Europa waaien

quote:

Op zondag 19 september 2004 23:26 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

[afbeelding]

MP Balkenende laat zich anders bijna volledig leiden door zijn financiële raadgever Zalm. Balkenende is verwikkeld in een handjeklap tussen de VVD en het CDA waardoor de situatie zo is dat Balkenende wat doet met "normen en waarden" en de VVD het leeuwendeel van het beleidspakket op tafel zet. Ik vind het jammer dat je dat niet ziet. Ik zou als ik jou was de speerpunten van de VVD maar eens vergelijken met het kabinetsbeleid.

Zoals ik dus reeds aangaf gebruikt Balkenende voor het minder populaire doch noodzakelijke financiële beleid VVD-politici zodat hij aan de eigen linkervleugel binnen het CDA kan verkopen vast te zitten aan kabinetsbeleid. Balkenende denkt gewoon wat verder dan een persoonlijke profilering. .

Socialisme blijkt niet echt te werken.

Tja, al jarenlang hebben ze daar een rood-groene regering en dan vervolgens met z'n allen heel verbaasd zijn dat het steeds slechter gaat met dat land. Een partij die gelieerd is aan de vakbonden zal nooit de nodige hervormingen erdoor gedrukt krijgen.

Het wordt dus hoog tijd dat die Duitsers eens flink wat rechtser gaan stemmen...

quote:

Op zondag 19 september 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Het gaat slecht met de economie; wat doen de kiezers: die stemmen Communisten

Is dat zo vreemd dan ? De gemiddelde kiezer kent "de economie" niet, die wil een job en brood op de plank voor zijn gezin.

Wat denkt die gewone kiezer in de vroegere DDR :

In Oost-Duitsland was ik onderdrukt, maar ik had werk , ik had eten , ik had vanalles aan "luxeproducten" , weliswaar van een of ander communistisch minder kwalitatief merk , maar ik had ze. Mijn trabantje ging nooit stuk , als ik een klop op mijn tv gaf speelde hij terug, en de Oost-Duitse bradwurst smaakte nergens naar, maar ik had hem tenminste.

Nu woon ik in Duitsland , mijn staatsjobje is verdwenen , ik heb geen werk meer , er is ook geen werk te vinden in mijn regio , ik krijg geen levensvoorzieningen meer van de staat , ik kan zelf maar weinig eten betalen van mijn minimumloontje , de huidige overheid wil mij dat minimumloontje dan nog afpakken ook , mijn trabantje heb ik aan een collector moeten verkopen om brood op de plank te krijgen , een volkswagen kan ik niet betalen , het openbaar vervoer is duur , mijn oude Sovjet-tv is niet meer compatibel met de nieuwe Duitse glasvezellijnen , en ik kan geen bradwurst meer betalen , want de slager is te duur.

Vroeger had ik geen eigen leven (de staat leefde mij) , maar ik had tenminste levensmiddelen. Nu heb ik een leven , maar geen middelen om het te voeren .

Dan trekt een flink deel van die kiezers de conclusie => vroeger was het nog zo slecht niet voor ons.

En wie kan ze (ik ben nochtans een vrij rechts iemand) eigenlijk ongelijk geven ?

De toekomst is zwart:
Polarisatie. Extreem links versus Extreem rechts. Traditionele partijen die falen. Links speelt rechts uit en vice versa. Veel parallellen met jaren 20/30. Ik hoop van harte dat de democratie dit -ik verwacht het eigenlijk wel- dit aankan. Voorwaarde: traditionele partijen zullen toch beter moeten luisteren naar wat leeft onder de bevolking. Ja, die "plebs" die veel gebruikers maar links/rechts willen laten liggen...

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 01:14 schreef Tup het volgende:
De toekomst is zwart:
Polarisatie. Extreem links versus Extreem rechts. Traditionele partijen die falen. Links speelt rechts uit en vice versa. Veel parallellen met jaren 20/30. Ik hoop van harte dat de democratie dit -ik verwacht het eigenlijk wel- dit aankan. Voorwaarde: traditionele partijen zullen toch beter moeten luisteren naar wat leeft onder de bevolking. Ja, die "plebs" die veel gebruikers maar links/rechts willen laten liggen...

Zou heel goed kunnen. Wat verder ook opvalt is dat beide soorten een socialistisch geënte economie voor ogen hebben. Of dat ooit zou werken is zeer de vraag en of het goed is voor de mensen in de DDR lijkt me een nog grotere vraag. Nog grotere polarisatie zou het gevolg kunnen zijn; niet echt een prettige gedachte.