Philips (NatLab), Oracle, Computer Associates, Sun Microsystems en nog wat bobo's in Silicon Valley.quote:Op maandag 20 september 2004 01:03 schreef livEliveD het volgende:
Welke experts hebben nu eigenlijk echt een demo gezien?
Omdat hij kijkt of de data klopt of niet. Je kan het niet omdraaien en hem aan de hand van die file het origineel laten terugrekenen.quote:Op maandag 20 september 2004 01:07 schreef Nuoro het volgende:
En Pars dan? Laat Quikpar een set recovery files maken van een film van 2Gb, kijk dan naar het eerste file, dat is namelijk de checksum van de film. Okè, de data ontbreekt, maar dat doet voor mijn voorbeeld niet terzake. Het gaat er alleen maar om of data ergens tegen te checken is. En ja, dat kan dus wel degelijk met een heel klein file.
Dat klinkt als MPEG compressie, daar wordt het beeld in blokjes opgedeeld. De blokjes worden diagonaal gescanned, door een low-pass filter gehaald om de datasnelheid te verminderen (kleur lager dan helderheid) en blokjes die veel opelkaar lijken worden samengevoegd. Er wordt zelfs geanalyseerd of er blokjes verschuiven van het ene frame naar het andere (voor bewegende objecten of achtergronden).quote:Op maandag 20 september 2004 00:32 schreef dvr het volgende:
Sloot had het over 'een nieuw alfabet' om beeld vast te leggen. Stel dat dit simpelweg bestond uit blokjes pixeldata die op een of andere razend knappe manier uit simpele formules te reproduceren zijn. Een heel eenvoudige besparing van bijna tweemaal 50% is al te halen door geen spiegelidentieke varianten op te slaan. Er zijn nog veel meer bewerkingen denkbaar. Het zou me niet verbazen als die bibliotheek van een paar honderd megabyte aan data en formules een vele, vele malen grotere hoeveelheid gegevens kon representeren.
Eh, misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar is dat niet hetzelfde als zeggen dat par files dus ook niet kunnen werken?quote:Op maandag 20 september 2004 01:00 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Kleine checksums kun je niet gebruiken om random data terug te rekenen omdat dezelfde Checksums vaker voorkomen. Grote checksums kunnen wel maar dan heb je het over grotes die in buurt van de grote van de film komen te liggen.
maar die pars zijn zo klein dat er veel films zijn die dezelfde par genereren!quote:Op maandag 20 september 2004 01:07 schreef Nuoro het volgende:
[..]
En Pars dan? Laat Quikpar een set recovery files maken van een film van 2Gb, kijk dan naar het eerste file, dat is namelijk de checksum van de film. Okè, de data ontbreekt, maar dat doet voor mijn voorbeeld niet terzake. Het gaat er alleen maar om of data ergens tegen te checken is. En ja, dat kan dus wel degelijk met een heel klein file.
oplossen is moeilijk ja. Weerleggen van een theorie is in sommige gevallen heel makkelijkquote:Op maandag 20 september 2004 01:11 schreef Cynix ® het volgende:
Het zou trouwens zéér bijzonder zijn als wij in 3 topics het mysterie waar iemand 20 jaar mee bezig is geweest, en waar wellicht 1000-en IT-ers al jaren naar zoeken, even kunnen oplossen.
Nee. Als check om te kijken of de file is veranderd werken ze. Als ultieme formule/input voor het generen van de originele data zijn ze waardeloosquote:Op maandag 20 september 2004 01:13 schreef Nuoro het volgende:
Eh, misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar is dat niet hetzelfde als zeggen dat par files dus ook niet kunnen werken?
Dat eerste is gewoon onzin. Ik heb het over Par2 trouwens, een veel complexer systeem dan gewoon Par.quote:Op maandag 20 september 2004 01:14 schreef Malach het volgende:
[..]
maar die pars zijn zo klein dat er veel films zijn die dezelfde par genereren!
die pars die werken verder alleen als je al veel data hebt. Zodra de mate van beschadiging van je data boven een bepaalde grens komt kan je met de pars ook niksmeer.
Waarom zou je anders niet gewoon de pars en de helft van de data sturen, ipv de hele 2 gig+pars?
Niet als je, zoals jij, steeds uitgaat van huidige technieken. Het is niet zonder meer onmogelijk dat Sloot iets geheel nieuws bedacht had. Wellicht een combinatie van nieuwe en oude technieken, maar iig niet iets wat je op basis van huidige compressietechnieken zo maar kunt weerleggen.quote:Op maandag 20 september 2004 01:16 schreef Malach het volgende:
Weerleggen van een theorie is in sommige gevallen heel makkelijk
Niet altijd. Ik heb bijvoorbeeld voor bepaalde OS functies checksums moeten gebruiken waarbij je gewoon de data in een block optelde en 'wrapte'.quote:Op maandag 20 september 2004 01:08 schreef livEliveD het volgende:
crc checks en dergelijke werken iets anders dan gewoon optellen![]()
Relatief niet nee, maar absoluut wel, maakt ook niet uit, hoe kleiner de data hoe minder verschillende soorten datablokken er mogelijk zijn natuurlijk.quote:De grote van de data heeft geen invloed op de 'uniekheid' bij crc
Par weet ik veel hoeveel bied geen oplossing. Je hebt altijd veel meer mogelijkheden van films dan van sleutels en dan gaan die duiven weer roet in het eten gooien.quote:Op maandag 20 september 2004 01:17 schreef Nuoro het volgende:
Dat eerste is gewoon onzin. Ik heb het over Par2 trouwens, een veel complexer systeem dan gewoon Par.
oa:quote:Op maandag 20 september 2004 01:03 schreef livEliveD het volgende:
Welke experts hebben nu eigenlijk echt een demo gezien?
Ik bedoel die pieper was een zakenman en verder was er een keukenhandelaar. Waren er ook IT'ers bij geweest?
Het aantal sleutel combinaties is kleiner dan het aantal filmcombinaties. Het is dus altijd mogelijk dat 2 films dezelfde sleutel opleveren. (Tenzij de sleutel zo groot wordt als de film )quote:Op maandag 20 september 2004 01:19 schreef Nuoro het volgende:
http://www.quickpar.org.uk/
Als jij hier dezelfde checksum voor 2 verschillende films mee kunt maken dan ben je wat mij betreft een 2e Jan Sloot hoor.
dus jij zegt dat iedere mogelijke 10^9238923892392337849789123789123789238 films ieder een unieke par file genereren van 100k?quote:Op maandag 20 september 2004 01:17 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Dat eerste is gewoon onzin. Ik heb het over Par2 trouwens, een veel complexer systeem dan gewoon Par.
Wat de rest betreft, begrijp je me nou ECHT niet, of die je maar alsof..?![]()
Opmerkelijk. Hoe hebben ze zich kunnen laten foppen vraag ik me dan af? Zat er echt een zender ontvanger in dat ding? Lijkt me sterk omdat de demo op meerdere plekken is gegeven. Waren ze teveel onder de indruk van de snelheid waarmee de films getoond werden? Is hierdoor de kritische blik verdwenen? Verblind door geld? Ik had er graag bij willen wezenquote:Op maandag 20 september 2004 01:20 schreef AchJa het volgende:
oa:
2 lui van NatLab, John Doerr, Vinod Khosla, Yogen Dalal, Kevin Fong, Tom Perkins
Om maar ff snel wat figuren op te noemen, zeker geen domme jongens en hun sporen toch aardig verdiend in de computer wereld.
Dat is dus oa iets wat ik niet begrijp en wat het verhaal Sloot voor mij toch een stuk geloofwaardiger maakt. Als hij die uitvinding alleen had laten zien aan de buurman de melkboer en de plaatselijke bingo-vereniging en muziek-fanfare, had ik waarschijnlijk meteen gezegd dat hij de boel aan het besodemieteren was. Zender en ontvanger lijken mij ook zeer onwaarschijnlijk, Pieper heeft dat kastje ook alleen in handen gehad en een demo gegeven (in de USA) ondertussen zat Sloot thuis.quote:Op maandag 20 september 2004 01:23 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Opmerkelijk. Hoe hebben ze zich kunnen laten foppen vraag ik me dan af? Zat er echt een zender ontvanger in dat ding? Lijkt me sterk omdat de demo op meerdere plekken is gegeven. Waren ze teveel onder de indruk van de snelheid waarmee de films getoond werden? Is hierdoor de kritische blik verdwenen? Verblind door geld? Ik had er graag bij willen wezen![]()
Niet waar, als jij bv 20 rars pakt en daar maak je 100% par files bij, kun je alle rars wegpleuren en uit alleen de pars de rars terughalen. Test het maar eens.quote:Op maandag 20 september 2004 01:14 schreef Malach het volgende:
[..]
maar die pars zijn zo klein dat er veel films zijn die dezelfde par genereren!
die pars die werken verder alleen als je al veel data hebt. Zodra de mate van beschadiging van je data boven een bepaalde grens komt kan je met de pars ook niksmeer.
Waarom zou je anders niet gewoon de pars en de helft van de data sturen, ipv de hele 2 gig+pars?
Ik snap er geen fuck meer van, maar het leest lekker weg dit topic.quote:Op maandag 20 september 2004 01:36 schreef AchJa het volgende:
Niet waar, als jij bv 20 rars pakt en daar maak je 100% par files bij, kun je alle rars wegpleuren en uit alleen de pars de rars terughalen. Test het maar eens.
wat een belangrijke rol speelde volgens mij was <i>hebberigheid</i>. Het was de tijd van Het Grote Scheppen in de IT. Niks was te gek. Iedereen kon rijk worden. En wie het niet probeerde te worden was gek. Op een gegeven moment deden er een paar grote namen mee aan het project. Kon je je het veroorloven, om voor dat beetje zakgeld, niet mee te doen? Als je goed luistert naar sommige van de interviews in de docu dan is dat wat je hoort. Het geloof was er niet echt, maar men wilde toch mee doen. Iedereen wilde een deel van de miljardentaart.quote:Op maandag 20 september 2004 01:23 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Opmerkelijk. Hoe hebben ze zich kunnen laten foppen vraag ik me dan af? Zat er echt een zender ontvanger in dat ding? Lijkt me sterk omdat de demo op meerdere plekken is gegeven. Waren ze teveel onder de indruk van de snelheid waarmee de films getoond werden? Is hierdoor de kritische blik verdwenen? Verblind door geld? Ik had er graag bij willen wezen![]()
Heeft Pieper ook persoonlijk een film ingevoerd?quote:Op maandag 20 september 2004 01:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is dus oa iets wat ik niet begrijp en wat het verhaal Sloot voor mij toch een stuk geloofwaardiger maakt. Als hij die uitvinding alleen had laten zien aan de buurman de melkboer en de plaatselijke bingo-vereniging en muziek-fanfare, had ik waarschijnlijk meteen gezegd dat hij de boel aan het besodemieteren was. Zender en ontvanger lijken mij ook zeer onwaarschijnlijk, Pieper heeft dat kastje ook alleen in handen gehad en een demo gegeven (in de USA) ondertussen zat Sloot thuis.
En hoe groot zijn die par files dan ten opzichte van die rar?quote:Op maandag 20 september 2004 01:36 schreef AchJa het volgende:
Niet waar, als jij bv 20 rars pakt en daar maak je 100% par files bij, kun je alle rars wegpleuren en uit alleen de pars de rars terughalen. Test het maar eens.
als die kleiner zijn dan de rars. Waarom worden dan niet alleen de pars verzonden op de nieuwsgroepen?quote:Op maandag 20 september 2004 01:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet waar, als jij bv 20 rars pakt en daar maak je 100% par files bij, kun je alle rars wegpleuren en uit alleen de pars de rars terughalen. Test het maar eens.
Dan kom je in de buurt van de huidige encodersquote:Op maandag 20 september 2004 01:35 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Je kunt ook eerst een simpeler probleem proberen, een foto van een vaste (lage resolutie) i.p.v. meteen een hele film. Zeg 320x240x8bits.
Verdeel dat bijvoorbeeld in blokjes van 8x8, 1200 unieke blokjes per frame, dan zijn er 256^256 = al meer mogelijke blokjes dan mijn rekenmachine kan weergeven. Of verdeel de kleur in losse kleurcomponenten, drie componenten 16^256 bijvoorbeeld, dan is de tabel van blokjes alweer iets kleiner.
Eventueel kun je dan blokjes die genoeg op elkaar lijken samenvoegen om het aantal nog meer te verminderen.
Dan blijft nog het probleem om met het kaartje een unieke volgorde van 1200 blokjes aan te geven. Gooi daar waarschijnlijk ook compressie overheen. LZW bijvoorbeeld, hoewel dat bij heel veel verschillende soorten blokjes misschien niet erg effectief meer is.
Ze zijn in totaal niet kleiner dan de rars, het totaal is zelfs iets groter. Maar om alleen pars te verzenden schiet natuurlijk niet op, als je dan een par blokje mist moet je pars van de pars gaan aanvragen.quote:Op maandag 20 september 2004 01:41 schreef Malach het volgende:
[..]
als die kleiner zijn dan de rars. Waarom worden dan niet alleen de pars verzonden op de nieuwsgroepen?
Niet dat ik weet... Persoonlijk een bestaande film gecodeerd bedoel je???quote:Op maandag 20 september 2004 01:40 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Heeft Pieper ook persoonlijk een film ingevoerd?
Ja, precies. Een Sloot-achtig systeem zou dan zijn om alle mogelijke (lage kwaliteit) JPG's van 320x240 op een HD te gooien en er met een kaartje een uit te kiezen.quote:Op maandag 20 september 2004 01:42 schreef livEliveD het volgende:
Dan kom je in de buurt van de huidige encoders
quote:Op maandag 20 september 2004 01:50 schreef AchJa het volgende:
Niet dat ik weet... Persoonlijk een bestaande film gecodeerd bedoel je???
Iemand anders wel volgens het boek. Dit doet me twijfelen aan het boekquote:Op zondag 19 september 2004 17:16 schreef AchJa het volgende:
Er staan nogal wat interessante zaken in het boek, er werd hier in 1 van de topics ook al eens gevraagd of iemand Sloot ook daadwerkelijk een film heeft zien coderen. Dat is gebeurd bij de eerste investeerder. Hij liet een film zien vanaf die chip, vervolgens geloofde die kerel er geen hout van, hij vroeg of hij met een videocamera de ruimte kon filmen waarbij hij zichzelf ook op de laptop terug zou zien, Jan zei: Ik film wel een uurtje daarna zet ik het op die kaart. Die vent zei vervolgens: Als jij 5mins film op dat kaartje kunt krijgen waarbij ik mijzelf ook kan zien, dan kan de hele Godfather serie erop. Jan filmde een minuut of 5, sloot de camera aan op een kastje (de card writer) stak er zo'n chipcard in, het apparaat was ff bezig en stak de chipcard weer in zijn lezer. En wat er zojuist gefilmd was, werd vertoond, onder precies dezelfde hoeken en standpunten... Hoe wil je dat in vredesnaam voorelkaar boksen in het geval van bedrog.
Ja. Hij of iemand anders. Is er ooit iemand bijgeweest als Sloot een complete speelfilm codeerde?quote:Op maandag 20 september 2004 01:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet dat ik weet... Persoonlijk een bestaande film gecodeerd bedoel je???
Enig idee hoeveel ruimte dat vraagt? Stel 4KB per plaatje is al 2^4096 en dat is veelquote:Op maandag 20 september 2004 01:53 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Ja, precies. Een Sloot-achtig systeem zou dan zijn om alle mogelijke (lage kwaliteit) JPG's van 320x240 op een HD te gooien en er met een kaartje een uit te kiezen.
Kun je nagaan hoeveel onwaarschijnlijker het met films zou zijnquote:Op maandag 20 september 2004 01:59 schreef livEliveD het volgende:
Enig idee hoeveel ruimte dat vraagt? Stel 4KB per plaatje is al 2^4096 en dat is veelWss meer dan alle harddisken op deze aardkloot
Dat is een quote van mij, maar dat is niet met Pieper erbij gebeurd, dat gebeurde al voordat Pieper erbij betrokken was. Ik dacht dat je vroeg of Pieper het zelf daadwerkelijk gedaan had.quote:Op maandag 20 september 2004 01:54 schreef livEliveD het volgende:
[..]
[..]
Iemand anders wel volgens het boek. Dit doet me twijfelen aan het boek![]()
Zie bovenstaande quote in de post van LiveLiveD.quote:Op maandag 20 september 2004 01:55 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Ja. Hij of iemand anders. Is er ooit iemand bijgeweest als Sloot een complete speelfilm codeerde?
Trouwens, hoeveel verschillende films had ie eigenlijk door de maanden heen?
Die had ik al eerder gelezen, maar dat is slechts 5 minuten film, dat kun je eventueel ook ongecodeerd kwijt op een HD of veel RAM geheugen...quote:Op maandag 20 september 2004 02:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zie bovenstaande quote in de post van LiveLiveD.
Ram lijkt me in 98 geen haalbare zaak. Ongecodeerd zou dat al gauw een dikke gig zijn (dan druk ik me nog voorzichtig uit, Mjpeg 18% quality is zo'n 15 gig per uur) dan ben je dus al aan het compressen, HuffYuv compressed ook al, maar is nog gigantisch veel meer en uncompressed zullen we het helemaal maar niet over hebben.quote:Op maandag 20 september 2004 02:07 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Die had ik al eerder gelezen, maar dat is slechts 5 minuten film, dat kun je eventueel ook ongecodeerd kwijt op een HD of veel RAM geheugen...
Om de zaak te coderen was hij ongeveer 2X zolang bezig als de film duurde. Dus voor een film van een uur moest er ongeveer 2 uur gecode worden. En ik loop hier 6 uur te kutten met Vdub...quote:Op maandag 20 september 2004 02:18 schreef Nuoro het volgende:
Toch is dat echt essentieel imo; heeft iemand het hem zien doen? Een complete film van 1 1/2 uur dus.
Sowieso, het moet in die tijd nog een eeuwigheid geduurd hebben, zeker als Sloot gewoon een variant op een conventionele compressie techniek gebruikt heeft.
Mwa het is niet ondenkbaar dat er dedicated hardware in die kast zat.quote:Op maandag 20 september 2004 02:30 schreef Nuoro het volgende:
Precies, dus kun je nagaan hoe lang 'ie toen (eind jaren '90) bezig geweest moet zijn.
Een ouwe Miro DC10 met hardwarematige Mjpeg compressie!quote:Op maandag 20 september 2004 02:31 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Mwa het is niet ondenkbaar dat er dedicated hardware in die kast zat.
Zoals?quote:Op maandag 20 september 2004 02:31 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Mwa het is niet ondenkbaar dat er dedicated hardware in die kast zat.
Chippies voor het afspelen van films. En codeer chippies voor een vorm van standaard compressie.quote:Op maandag 20 september 2004 02:38 schreef Nuoro het volgende:
Zoals?
En dat was genoeg om eind jaren '90 een film zo snel te coderen? Hmmm, heb je misschien ook voorbeelden van zulke hardware?quote:Op maandag 20 september 2004 02:45 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Chippies voor het afspelen van films. En codeer chippies voor een vorm van standaard compressie.
Leuk interview met iemand die er echt verstand van heeft, die er geen spaan van heel laat.quote:Op zondag 19 september 2004 20:45 schreef Arcee het volgende:
[..]
Oh?
Een wiskundige heb je eigenlijk niet nodig. Een elektrotechnicus zou eens naar de materie moeten kijken, aldus Prof.dr.ir. Kees Schouhamer Immink. Luister eens naar een interview met hem.
Hij gebruikte echter het normale 64kb geheugen, ergo 64k x 8 lichtknoppen.quote:Op zondag 19 september 2004 23:53 schreef Leshy het volgende:
[..]
Tenzij je dus niet met zo'n systeem werkt. Buiten de doos denken, dat is wat Sloot beweert gedaan te hebben. En dat heeft'ie weer in een doos gestopt
Dat dacht ik ook al in een vleug van briljantheid, maar 2 minuten later bleek het ook niet te kunnen.quote:Op maandag 20 september 2004 00:55 schreef merlin693 het volgende:
een mischien domme ingeving...zou een 3D boleaans matrix uitkomst bieden ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |